APM presenta a sorpresa il nuovo APM 100 ED APO a 90°

[Binomania News]

Maggiori informazioni su:
https://www.binomania.it/nuovo-binocolo- ... ismi-a-90/

[stevedet]

Ah però... Certo non si può dire che il sig. Ludes se ne stia con le mani in mano, ma è anche vero che chi non risica non rosica. Complimenti a lui per la sua vivacità imprenditoriale, che immagino sia premiata dalle vendite.

Personalmente prediligo i binocoli a 45° per l'immediatezza di puntamento, che resta molto simile a quella di un binocolo dritto, ma sono sicuro che più di un appassionato accoglierà questo 90° con grande interesse.

[Dob]

"campo di vista totalmente illuminato di 6 mm"

presumo intenda il campo di piena luce. Per uno strumento a grande campo 6 mm sono pochini....

[piero]

odio guardarmi i piedi per osservare Andromeda.....

[fulvio_]

Dubbio amletico: Ma allo zenit (o giù di lì), dove il cielo è più 'cristallino', ci sia arriva con un 45° senza troppe contorsioni per la cervicale?
Grazie

[piero]

certamente....

[stevedet]

Dubbio amletico: Ma allo zenit (o giù di lì), dove il cielo è più 'cristallino', ci sia arriva con un 45° senza troppe contorsioni per la cervicale?
Grazie

Le uniche osservazioni che trovo scomode sono quelle esattamente allo zenit, ma non tanto per l'inclinazione degli oculari, ma perché diventa scomodo muovere il binocolo, dato che in quella posizione il movimento orizzontale si annulla e lo strumento rotea solo su se stesso.
Anche sul dobson succede (ovviamente) la stessa cosa e non è gradevole, malgrado l'oculare sia in posizione comodissima.

[Giovanni Bruno]

Con l'ausilio di un RED DOT,ed ancora meglio con l'ausilio di un cercatore RACI+RED DOT, l'APM ED APO da 100mm a 90° è sostanzialmente un BINOSCOPIO e come tale si usa.

Da non dimenticare l'opzione del montaggio su una montatura CELESTRON EVOLUTION ,usabile sia a mano libera che con il GOTO.

Con un 45° si lavora benino anche allo ZENIT,ma 90° è indubbiamente più comodo.

Discorso inverso per il terrestre, dove effettivamente è molto, ma davvero molto, più comodo un 45°

I due modelli non sono in concorrenza fra loro,ma offrono una apprezzabile specializazione,in fin dei conti i gusti e le personalissime esigenze non si discutono.

[Giovanni Bruno]

Brutta notizia sul fronte dei prezzi, ieri ho visitato il sito di TECNOSKY cercando informazioni commerciali sul nuovo APM ED APO a 90° ed invece ho avuto la brutta sorpresa di vedere l'APM APO ED a 45° rincarato ad oltre 3.500€

Non nascondo che è stata una mazzata psicologica e finanziaria terribile.

Tale binocolo alla sua uscita aveva già assorbito il calo del cambio EURO-DOLLARO , quindi è inspiegale tale forte aumento del prezzo.

Vedremo se riuscirò a digerire questa cosa, ma certamente non subito .

[piergiovanni]

Confermo che ho appena parlato con Ludes per il test di questo binocolo: attualmente non ha pezzi disponibili. Mi invierà in prova un APM 100 ED APO a 90° a Giugno.

[Giovanni Bruno]

Finalmente sul sito di APM vi è il prezzo sia del 100mm a 45° a 2990€ che il prezzo del 100mm a 90°, sempre 2990€ .

Mentre si parlava di un prezzo sui 3500€ per il 90°

In realtà non riuscivo a capire quella differenza di prezzo, giacchè il prisma a 90° non è molto più caro del prisma a 45°.

Questa è un'ottima notizia che mi riconcilia con questo interessante binocolone.

A livello psicologico quel 2990€ rispetto a 3.500€ ,fa la differenza tra prenderlo , oppure lasciarlo dov'è .

Mentre sono molto dispiaciuto del grosso ritardo per avere lo strumento in prova per un test.

Insomma, finirà che potrò vedere questo binocolo dal vivo solo a SAINT BARTELEMY 2015.

[stevedet]

Beh, 700 euro di differenza sono comunque tanta roba. Un bel 30% in più!
A parte le motivazioni tecnico costruttive, potrebbero aggiungersi anche degli aspetti prettamente commerciali.
La produzione di un 90° è sicuramente più ridotta rispetto a quella di un 45°, dato che immagino si rivolga solo al mondo astrofilo e dunque il prezzo per singolo pezzo prodotto aumenta. La butto là... Cosa ne pensate?
Ah no scusate. Il prezzo è lo stesso. Giovanni! Mi hai mandato in confusione!

[Giovanni Bruno]

Strano , già sul primo rigo del messaggio spiego che il prezzo è sceso per entrambi a 2990€ ne vi era alcun motivo perchè costasse di più, i pezzi sono esattamente gli stessi per entrambi i modelli.

Stessa fusione principale, stessi obbiettivi, stessi ROMBOID PRISM, stessi fuocheggiatori.

Cambia solo il PRISMA ERETTORE da 45° a 90°.

[stevedet]

Il qui pro quo è nato dal fatto che nell'altro topic dove si parla del APM 90° hai scritto 2290 euro per il 45°(magari...!).
Poi io ci ho messo del mio, leggendo e rispondendo di fretta...

[fulvio_]

Stiamo dando i numeri...
Ricapitoliamo la questione del "vil denaro": Quando è uscito l'APM a 45° il prezzo era di 2990 €. Successivamente è stata annunciata la versione a 90° (con foto e progetto) di cui si ipotizzava un prezzo sui 3200 €. Successivamente, per un paio di settimane credo, sul sito del venditore il prezzo del 45° è passato da 2990 a 3500 € (la versione a 90° non era ancora disponibile), sebbene sullo store eBay il prezzo fosse ancora a 2990 (anzi, c'era e c'è un esemplare a 2800 €).
Infine, ieri o avantieri, sono apparsi entrambi i modelli (45° e 90°) a 2990€.
Lecito supporre che ci saranno delle evoluzioni.
Ci vorrebbe una bella maratona televisiva di Crozza/Mentana... evidentemente!

[stevedet]

Ah beh, allora mi consolo. Il primo a dare i numeri è il venditore!

[Giovanni Bruno]

Se analizziamo cosa costa un APO ED TECNOSKY da 102/770mm in H-FK61 vediamo che per fare il prezzo di un binocolone APM 100 ED APO ci si compra ben 3,5 rifrattori APO con lo stesso tipo di vetro ED di seconda fascia.

Quindi il prezzo del binocolne non è poplare nemmeno a 2990€,ma è indubbio che sia appetitoso per la sua unicità sul mercato.

Io credo che molto del prezzo non sia nelle ottiche, ma nel costo degli stampi per le fusioni del monoblocco e dei carter dei prismi.

Questo maggior costo è giustificato finchè non viene ammortizzato dalle vendite, ma le vendite determinano l'ammortamento di quel costo.

APM avrà fatto i suoi conti ed ha deciso di fare marcia indietro sul prezzo per aumentare il numero dei pezzi venduti per meglio ammortizzare i costi degli stampi.

Non è escluso che dopo un paio di anni, ammortizzato l'investimento iniziale ed esaurito il bacino degli acquirenti, vi potrebbe essere un sostanzioso ulteriore calo del prezzo.

[stevedet]

Sicuramente giusto quello che dici, Giovanni.
Sono convinto che il margine di guadagno di APM sia abbastanza sostanzioso; d'altronde lui sa bene che l'unico reale concorrente al suo binocolo è il prestigioso Kowa Highlander, dal costo ben più elevato...
In tal senso dubito che il prezzo possa scendere in futuro, salvo che nel frattempo esca qualche modello concorrenziale, ma stiamo parlando pur sempre di un mercato piccolo e dunque non è facile che ciò accada.

[stevedet]

Non dimentichiamo neppure che l'APM semiapo come il mio (il Nexus in Italia) rimane pur sempre un buonissimo binocolo angolato, con un rapporto prezzo/prestazioni molto vantaggioso. Basta accontentarsi di usarlo come binocolo e cioè 25-50x, senza pretendere di farlo diventare un binoscopio e si vive felici tutta la vita. E se proprio ci manca un tele da tirare a forti ingrandimenti nel planetario, gli si può benissimo affiancare qualcosa di meno costoso e più performante del seppur buon APM apo.
Un catadiottrico, se serve qualcosa di poco ingombrante, oppure un dobson come ho scelto io.

[Giovanni Bruno]

Il NEXUS da 100mm a 45° è un signor binocolone, il mio era collimato fino a 144x ottenuti con due SUPER SW da 3,6mm.

Ma è anche vero che sul terrestre operava molto bene come cromatismo solo diaframmato a 70mm.

[stevedet]

Concordo sulla diaframmatura. Anch'io in passato ho fatto diverse prove, costruendo diaframmi di vario diametro con i tappi dei barattolini Sammontana, che si innestano alla perfezione nei paraluce del Nexus e sono giunto alla conclusione che, per l'uso terrestre in piena luce e per osservare la luna, 70mm sia la migliore diaframmatura.

Giovanni, certo che a te piace pompare con gli ingrandimenti! Da questo punto di vista penso che il nuovo APM sia giusto per te.

[Giovanni Bruno]

Il fatto è che il potenziale di un binocolo è dato dal prodotto del diametro per il suo ingrandimento per un uso astronomico.

Quindi usare almeno una pupilla di uscita di 2mm significa scurire il fondo cielo casereccio ed avvicinarsi all'ingrandimento minimo con cui si riesce realmente a sfruttare un'apertura.

La regola dei 2mm è consigliato per la visione monoculare, ma in un binocolo con due distinti fonti di luce è ancora più consigliabile e secondo me superabile fino ad 1,5mm di pupilla di uscita se il cielo è davvero poco scuro.

Altro discorso è l'uso terrestre ai crepuscoli ,dove anche 4mm di apertura sono una benedizione.

[stevedet]

Giovanni, quello che scrivi mi conferma che il tuo approccio al cielo è più da telescopista che da binocolaro, nel senso che prediligi il max ingrandimento possibile su tutto. Io invece metto al primo posto avere il maggior campo possibile.
Ecco perché solo così innamorato degli uwan 16mm 82° che sul mio binocolo mi danno "solamente" 32x, ma 2,5° di c.r. godibilissimi, che mi permettono di navigare spesso e volentieri senza neanche il red-dot ed abbracciare contemporaneamente più oggetti tipo M81-82.
Sono punti dii vista differenti, ma non credo si possa dire che uno è migliore dell'altro.

[Giovanni Bruno]

Anche io ho quei 16mm/82° a cui ho estirpato la gomma superiore per recuperare alcuni millimetri di estrazione pupillare ed a cui ho regalato due alette paraluce della ORION.

Quasi 33x è già un gran bel ingrandimento e con un ottimo campo reale, dove un già apprezzabile oscuramento del cielo si coniuga felicemente ad un campo ancora molto ampio.

Ma prima con il MIYAUCHI 20-37x100 a 45° e poi con il NEXUS da 23-41x100 a 45°, ho fatto tesoro di cosa ho visto sulla galassia di ANDROMEDA.

Perlomeno da cieli discreti , ma non eccelsi , vedevo davvero poco a 20x ed a 23x , mentre la galassia esplodeva a 37x ed a 41x.

Il fattore oscuramento del cielo con un più alto ingrandimento mi ha sempre dato delle immagini più belle e più profonde.

Semplicemente scioccante la differenza ottenuta con il MIYAUCHI, immagini fiacche a 20x ed addirittura con la visione del color ruggine a 37x in andromeda.

Io credo che per l'APM da 100mm a 90° , due oculari da 10mm/82° dovrebbero offrire su ANDROMEDA una visione favolosa a 55x

[piergiovanni]

Ciao Giovanni, io e Paolo Monti abbiamo osservato M31 sia con il Miyauchi sia con l'APM APO Ed 45° e, talvolta, ci è parso che il Miyauchi fosse "leggermente" più' luminoso.
Appena sarà possibile ci riorganizzeremo per la medesima comparativa, questa volta con il 90°.

[Giovanni Bruno]

Questa è una notizia semplicemente clamorosa PIERGIOVANNI, almeno 25 anni separano quei due strumenti con quello che ne consegue per il progresso dei trattamenti antiriflesso.

Quindi i casi sono due,il MIYAUCHI è miracoloso, oppure l'APM non ha dei buoni trattamenti antiriflesso.

Più probabilmente è il prisma a 45° del MIYAUCHI ad essere di qualità molto superiore.

Un prisma a 45° fatto alla buona rovina pesantemente le immagini,ecco perchè auspicavo una versione astronomica del APM a 90° che usasse uno specchio astronomico dielettrico a 90°, di sicuro molto più efficiente otticamente.

La speranza è tutta nel prisma di AMICI a 90° che almeno sulla carta è più trasparente di quello a 45° ordinario.

Questa attesa sta lentamente erodendo il mio entusiamo verso questo binocolone.

[Giovanni Bruno]

Per l'APM ED APO da 100mm a 90° se ricordo bene si era parlato di un TEST, tra metà mese e fine mese.

Chiedo al mitico PIERGIOVANNI come evolve la questione TEST.

Ieri sera ho portato a mezza montagna il mio 120ED accorciato e torrettizzato con una DEKKEMEYER e due OR PENTAX da 18mm, per fare un po di facile deep sky a 50x.

Le prestazioni erano molto simili al mio ex NEXUS da 100mm a 45° , ma è innegabile che la maggior lunghezza del 120ED rende meno comodo spaziare da M22 nel SAGGITTARIO ad M13 quasi allo zenit.

Questo nonostante un robusto cavalletto co grossa colonna centrale elevabile.

Non ho potuto fare a meno di pensare a quanto sarebbe stato più comodo osservare con il binocolone APM ED APO da 100mm a 90°

[Giovanni Bruno]

Per l'APM ED APO da 100mm a 90° se ricordo bene si era parlato di un TEST, tra metà mese e fine mese di GIUGNO.

Chiedo al mitico PIERGIOVANNI come evolve la questione TEST.

Ieri sera ho portato a mezza montagna il mio 120ED accorciato e torrettizzato con una DENKEMEYER e due OR PENTAX da 18mm, per fare un po di facile deep sky a 50x.

Le prestazioni erano molto simili al mio ex NEXUS da 100mm a 45° , ma è innegabile che la maggior lunghezza del 120ED rende meno comodo spaziare da M22 nel SAGGITTARIO ad M13 quasi allo zenit.

Questo nonostante un robusto cavalletto con una grossa colonna centrale elevabile.

Non ho potuto fare a meno di pensare a quanto sarebbe stato più comodo osservare con il binocolone APM ED APO da 100mm a 90°

[Giovanni Bruno]

Per l'APM ED APO da 100mm a 90° se ricordo bene si era parlato di un TEST, tra metà mese e fine mese.

Chiedo al mitico PIERGIOVANNI come evolve la questione TEST.

Ieri sera ho portato a mezza montagna il mio 120ED accorciato e torrettizzato con una DENKEMEYER e due OR PENTAX da 18mm, per fare un po di facile deep sky a 50x.

Le prestazioni erano molto simili al mio ex NEXUS da 100mm a 45° , ma è innegabile che la maggior lunghezza del 120ED rende meno comodo spaziare da M22 nel SAGGITTARIO ad M13 quasi allo zenit.

Questo nonostante un robusto cavalletto co grossa colonna centrale elevabile.

Non ho potuto fare a meno di pensare a quanto sarebbe stato più comodo osservare con il binocolone APM ED APO da 100mm a 90°

[piergiovanni]

Ciao Giovanni, sto aspettando volutamente a chiedere l'APM 100 a Ludes, perchè entro metà luglio mi arriverà sia il BT 126 che un nuovo esemplare di Kowa Highlander.

[Giovanni Bruno]

Quindi PIERGIOVANNI, intendi fare una bella comparativa tra il VIXEN da 126mm e l'APM ED APO da 100mm a 90°?

Sarebbe una comparativa epocale .

Ho fatto casino con il mio penultimo messaggio che vedo triplicato.

Non era mia intenzione ,ma non so cancellare i messaggi duplicati.

[piergiovanni]

Ciao Giovanni, mah..onestamente penso che ci sia poco da dire, almeno andando per esclusione.
Mi spiego: quando provammo l'APM 100 ED APO a 45° contro il Miyauchi 100 di Paolo, notammo, che la differenza di luminosità era praticamente inesistente, di contro, quando comparammo il BT 126 al Miyauchi 100, notammo immediatamente la differenza schiacciante nella resa degli oggetti deboli. E' anche per tale motivo che ho optato per il BT. L'unica cosa che forse potrò verificare è la comodità del sistema ottico a 90°
Io, a differenza di molti, non necessito di un binocolo da 100mm con ottiche performanti. Se devo osservare il cielo ad alti ingrandimenti ho il Taka FS 128, se devo guardare bene di giorno la natura userò l'Higlander che oltretutto è più' robusto, compatto e impermeabilizzato e in asse è praticamente apo-cromatico.
Ripeto, però' sono scelte molto, molto personali.

[Giovanni Bruno]

Se vi fosse un modello del VIXEN BT da 126mm a 90°, probabilmente lo prenderei in serissima considerazione,gli anni passano e con essi passa l'agilità e un binocolone a 90° mi ispira più facilità d'uso dai 60° allo ZENIT.

[stevedet]

Al di là delle personali preferenze, io non ho ancora capito se, a parità di ottica (e considerando un percorso ad oculari dritti come l'optimum riguardo alla luminosità), faccia perdere più luce un sistema di deviazione a 45° o a 90°. Sto parlando di binocoli ovviamente, dunque di un sistema prismatico che restituisce un' immagine corretta su tutti i quattro assi.
In passato ho sempre letto che il 45° dovrebbe far perdere meno luce ed a me parrebbe più logico, però mi pare che Giovanni sostenga il contrario.
Pier, tu ne sai sicuramente di più di noi, considerato anche i frequenti contatti che hai con i progettisti di diversi marchi.
Dunque?

[Giovanni Bruno]

Quando parlo di perdita di luce di un prisma a 45° intendo il classico prisma erettore a 45° che di sicuro degrada le immagini prima ancora di scurirle.

Ho provatto tutte le marche sul mercato compreso il prisma BAADER da 2" che è poi solo da 30mm.

Mentre il sistema VIXEN pare essere solo un deviatore a 45° , mentre i prismi di porro provvedono a raddrizzare.

[piergiovanni]

Buona domenica, binomani!
Penso che Markus non se la prenda se rispondo a Bruno e Stevedet, citando parte della nostra corrispondenza.
Si stava discutendo se il 90° avesse qualche perdita o beneficio, rispetto al 45° (tralasciando ovviamente la comodità osservativa)

We have it already tested on the optical bench, optics are same good and color correction is same as in 45° modell, fully 100 % illuminated field is measured for 6 mm

Anche la percezione della luminosità è la stessa e se ci sono differenze, non pare essere cosi evidente.

[stevedet]

Grazie Pier, puntuale come sempre.
Giustamente, come sotto intende la tua risposta, il quesito va sempre affrontato in riferimento ad uno specifico strumento e mai in modo generico.
Nel caso specifico del Apm 100ED apo, parrebbe che non vi siano percepibili differenze di luminosità tra l'opzione 45° e quella a 90° e dunque la scelta tra le due soluzioni può essere serenamente affrontata solo in termini di gusto personale.
Mi pare un'ottima cosa.

[Giovanni Bruno]

Avere più scelte è meglio di averne una sola.

A me piacerebbe davvero molto una disamina approfondita tra i diversi sistemi prismatici e la loro resa ottica.

La vivo come un grave buco nella mia preparazione tecnica dell'ottica pratica.

Ho cercato invano delle informazioni in rete senza risultati.

Ad esempio cerco una fonte di aquisto per dei prismi di PORRO II , invariabimente escono fuori i pochi binocoli che ne sono dotati, mentre io vorrei averne due di quei prismi, per farne un binoscopio terrestre diritto, con due MAK SW BD da 102mm.

[piergiovanni]

Ho deciso di chiedere un esemplare di APM ED APO 90° a Ludes, soltanto nel mese di Agosto.
Ho ancora varie prove da terminare e a luglio partiro' per le ferie con la famiglia.
In Agosto,invece, avrei la possibilità di testarlo con il mio esemplare di BT 126 e anche sotto un ottimo cielo svizzero.
L'idea sarebbe quella di fare una capatina da Corrado, durante un week-end di luna nuova, per usare anche il Fujinon 150 ma ho quasi tutti i turni di servizio GEV, fissati al sabato e non so se sarà possibile.
Vedremo.

[Giovanni Bruno]

benissimo PIERGIOVANNI,aspetterò con ansia lo scontro tra il MIDI ed il MAXI.