Il forum italiano dedicato al mondo dei binocoli

Buongiorno, mi riaffaccio sul forum dopo qualche tempo di latitanza. Mi affaccio e chiedo subito un consiglio.
Premetto che il mio fidato e amato Tento 20x60 sta un po' tirando gli ultimi, è già la seconda volta che lo apro per togliere la muffa sui prismi e poi rimontarlo e cillimarlo mi sta togliendo un po' la poesia. Volevo sostituirlo con uno strumento meno vintage. Ho tre opzioni:
1) Vixen 20x80 b type
2) USM 15x85
3) Wega 20x80
Il target sarà il cielo con cavalletto e testa fluida ( che già ho) o pantografo da acquistare e un po' di paesaggio montano.
I dubbi vertono essenzialmente su due punti, ovvero se il vixen sia qualitativamente superiore al wega e se USM 15x85 possa dare soddisfazione nel deep binoculare e nel paesaggio.
Grazie a chi vorrà rispondere.

Mi sa che mi è partito il colpo doppio..... sarà che è un forum di binoculisti!
Comunque per chiarire alcuni punti:
1) non mi interessa l'uso a mano libera, neppure terrestre
2) la questione qualitativa non è secondaria. Per questo ho compreso il 15x85 benché sia il meno astronomico dei tre dovrebbe essere quello otticamente e meccanicamente più pregiato. A meno che il Vixen o il Wega....
Il Vixen japan e il Wega china sono equivalenti o il Giapponese è migliore?
3) A parità di prezzo il 15x85 e il Vixen sono usati il wega nuovo. Prendere uno strumento nuovo ha indubbi vantaggi: ottica testata da RPoptix, garanzia etc. Gli altri hanno caratteristiche qualitative che possono far passare in secondo piano questi vantaggi?
Grazie a chi vorrà rispondere

Non conosco nessuno dei tre strumenti da te citati per cui non ho consigli da dare in merito.
L'unica considerazione che mi viene da fare è che si tratta di progetti abbastanza datati e superati in prestazioni dai binocoli con lenti ED apparsi sul mercato negli ultimi anni. Certo i costi raddoppiano (niente di proibitivo, però ...), ma dopo (immagino) anni di utilizzo del Tento, non pensi che sia arrivato il momento per un significativo salto di qualità?

P.S. forse qui potresti trovare informazioni utili a risolvere i tuoi dubbi

ho avuto il vixen e ho provato bene gli altri 2; complessivamente starei sul vixen.
Otticamente il wega è abbastanza sovrapponibile al vixen che però è meccanicamente migliore; il 15x è più di ispirazione militare: è un ottimo strumento ed è ben vero che un 15x85 garantisce di vedere tutti i messier ma 20x sono meglio, specie per gli oggetti più deboli. Il vixen soffre più di aberrazione cromatica in terrestre (e ancor più il 30x che pure ho avuto), totalmente inavvertibile sul cielo.
Il vixen poi ha quei 70° di ca davvero gradevoli e un peso di poco superiore ai 2 kg che lo rendono facilmente gestibile.

PIERO, quanti di quei 70° del VIXEN 20x80 sono realmente puntiformi sul cielo?

La questione non è banale, troppi binocoli svaccano già al 50% del campo totale.

Ad esempio il mio ZEISS JENOPTEM 10x50 ha una meccanica eccezionale ed una nitidezza al centro notevole, ma quanto a planarità del campo lo trovo seplicemente scadentissimo.

Sarò monotono, ma un CANON tipo 15x50 e 18x50, hanno proprio nella planarità del campo la loro arma più inarrivabile e migliore.

Ciao Giovanni, in effetti il percorso cognitivo per arrivare al 20x80 era partito proprio da un Canon stabilizzato. Un 10x un 12 x o un 18x . Ci sto ancora pensando e li sto curando su vari mercatini. Mi risparmierebbero l'acquisto di un pantografo credo ma nuovi costano troppo e usati bisogna fare attenzione, l'elettronica non è facilmente aggiustabile. Però bravo, hai centrato la filosofia osservativa che cerco. Ho un dobson 250/1200 non stabilissimo per errori progettuali che ho adattato e dedicato all'uso con totretta e bassi ingrandimenti. Ho un newton 150/1200 UK 1/16 lambda ostruzione 18% cheimi emoziona in HiRes. Quindi cerco un binocolo che mi permetta di svaccarmi sulla sdraio nel mio giardino ( da cui raggiungo mag 5.6) e zingarare per il cielo. Le opzioni sono due 15/20 x 70/80 su pantografo o stabilizzato su cavalletto manfrotto 055 pro e testa fluida ( già in mio possesso) e a mano libera. Il pantografo lo preferirei perché così avrei le mani libere per accarezzare i miei due cani mentre osservo (scherzo ma non troppo).

Volendo restare sui classici VIXEN degli anni '80, si può ancora optare per il nuovo:
Binocolo Skymaster 20x80

La scorsa estate ho seguito la cometa Giacobini Zinner con i miei binocoli KONUS #2018 20X80 BCF e TENTO БПЦ 20x60 e come al solito mi sono trovato benissimo.
È da sempre che reputo che queste ottiche abbiano una spiccata resa e versatilità nell'uso astrononomico su stativo, oltre che per l'osservazione del paesaggio.

Per uso astronominco secondo me gli stabilizzati di casa CANON hanno un'apertura che all'astronomia permette giusto soltanto un'introduzione; 50 mm per me sono il minimo sindacale se si vuole vedere qualcosa oltre ai più importanti ammassi aperti e gli asterismi.
IMHO, naturalmente.

medved ha scritto: ↑02/11/2018, 13:52 Premetto che il mio fidato e amato Tento 20x60 sta un po' tirando gli ultimi, è già la seconda volta che lo apro per togliere la muffa sui prismi e poi rimontarlo e cillimarlo mi sta togliendo un po' la poesia.

Ciao medved,

secondo me dovresti affidarti ad un professionista che risolva il problema definitivamente; in questo modo la poesia tornerebbe eccome.
Il TENTO БПЦ 20x60 è bel binocolo e credo che una simile attenzione se la meriterebbe tutta.

Per esempio credo che il buon Adriano Lolli non avrà nessuna difficoltà a riportare lo strumento in condizioni di masssima efficienza e pulizia, eradicando in toto il problema della muffa in maniera stabile ed affidabile nel tempo.

Giovanni Bruno ha scritto: ↑03/11/2018, 12:52 PIERO, quanti di quei 70° del VIXEN 20x80 sono realmente puntiformi sul cielo?

Giovanni, davvero non me lo ricordo....

Devo fare una doverosa correzione. Il vixen in discussione è il 30x80 japan e devo dire che ciò gli conferisce vari punti di vantaggio sui concorrenti, infatti ho sempre considerato 20x un po' scarsi per deep anche binoculare.

In questo formato, nel mercato del nuovo credo sia rimasto soltanto l'OPTICRON WP Observation 30x80.

Intanto ringrazio tutti coloro che sono intervenuti. Attualmente sono orientato verso il Vixen made in japan sia per l'ingrandimento 30x che mi attira moltissimo sia per il marchio che ho negli occhi e avevo nei desideri quando leggevo le riviste di Astronomia anni 80 ( Orione) e i rifrattori facevano bella mostra di se.
Cerco un ultima informazione. Che voi sappiate questi modelli anni 90 made in japan sono qualitativamente discreti o a parità di costo meglio orientarsi su un cinese nuovo?
PS
IL consiglio di SPECOLA di mandare ad aggiustare il Tento mi è piaciuto talmente tanto che penso che lo seguirò in ogni caso. In fondo se prendessi il 30x80 avrei comunque due strumenti non completamente sovrapponibili.

Anche io trovo i 20x troppo limitativi, mai usati su tutti i miei binocoloni angolati da 100mm, da me posseduti passati e presenti.

Persino con il mio attuale APM ED APO da 82mm, trovo piena soddisfazione solo a partire da 39x ottenuti con due FF da 12mm/60°

Un 30x80, magnifica al meglio oggetti tipo il doppio ammasso del Perseo e separa meglio delle stelle doppie al limite in un 20x.

Per la pupilla di uscita, per un 30x80 siamo a 2,7mm ,ma guai a dimenticare che in un binocolo abbiamo due distinte pupille da 2,7mm, la qual cosa fa un mondo di differenza come luminosità percepita, più che adeguata.

Per la visione di oggetti deboli, poi, tipo galassie e nebulose, i 30x scuriscono efficacemente il fondo cielo, e quindi esaltano l'emersione dal fondo cielo di oggetti più deboli.

Se prendi quel VIXEN 30x80, ricordati che ci sei debitore di una bella recensione.

Tra made in Japan e made in China, per quanto riguarda la mia personale esperienza, alla fine le prestazioni ottiche si equivalgono.
I vecchi made in Japan però erano esteticamente più curati e con meno plastica in giro.

Riguardo ai binocoli 30x80, esiste anche il BARSKA 30x80mm X-Trail, che però non conosco, non avendone mai inforcato nemmeno uno.

È già trascorso un lustro, però Angelo Cutolo qui sul forum a suo tempo aveva già recensito il VIXEN Ark 30x80; credo possa essere una lettura utile, per farsi un'idea su questo formato di binocolo e anche sulle eventuali alternative, anche se ormai quasi tutte disponibili soltanto sul mercato dell'usato:

Vixen ark 30x80, lo piglio o no?

il vixen 30x80 (avuto per anni) è ottimo sul cielo, un po' più "nervoso" e meno agevole in terrestre per la sua PU per cui si avverte più facilmente in diurno un difetto di parallasse con gli occhi, che stranamente non mi capitava più di tanto sul cielo
gli Opticron sono sostanzialmente dei Vixen rimarchiati con l'innegabile vantaggio economico per opticron, tuttavia ben comprendo l'aspetto emotivo-affettivo-storico del marchio vixen dei bei tempi andati, sappi comunque che avrai lo stesso binocolo: a te decidere se spendere di più per avere il marchio a meno che tu non abbia per le mani un usato anni 90
circa la questione giapponese anni 90-cinese attuale...boh..difficile da dire: dovresti contattare Angelo Cutolo perché lui aveva provato il mio (anni 90) per una decina di giorni prima di acquistare il suo Ark; a quanto mi ricordo mi sembra che otticamente non avesse notato significative differenze

Si, insisto sul Vixen anni 90 perché sono in trattativa per l'acquisto di uno usato di questi.

@ medved

Ok, allora diciamo che hai già brillantemente superato il problema.
Per favore, facci poi sapere come è andata a finire.

Posso confermare che il "vecchio" Vx 30x80 di Piero, l'ark (che posseggo) e l'opticron observation (recentemente preso da un amico) sono perfettamente sovrapponibili otticamente (gli ultimi due provati fianco a fianco, identici in tutto e per tutto), anche meccanicamente la qualità tra il vecchio japan ed in nuovo china è estremamente simile.

Per rispondere a Giovanni, sulle stelle la curvatura di campo si comincia ad avvertire (sfocatura delle stelle) dopo il 75% del campo, in terrestre dopo 80%, mentre sul bordo estremo (ben dopo il 90%) comincia a comparire un po di "insalata" (una sorta di miscuglio tra sfocato e un po di astigmatismo), in terrestre non si nota nessuna distorsione ne a cuscinetto ne a barile, possiamo definirlo "ortoscopico", cosa che personalmente trovo utile perché in terrestre un simile ingrandimento lo uso poco per il panning e quindi l'effetto palla rotolante non incide particolarmente.

@ medved

Conosci i codici "JB code" (Japanese Manufacturer's Codes for Optical Products) del binocolo che hai adocchiato?

Potrebbe essere questo il numero che mi chiedi: 811h538?

VIXEN B Type No 811 H 538 è scritto sul coperchio della scatola del prisma di sinistra.
I codici JE e JB di solito sono visibili sui braccetti:

http://marksmitchell4.home.mindspring.com/IMG_0193.JPG

https://www.cloudynights.com/uploads/mo ... _thumb.jpg

http://www.miniaturebinoculars.com/page0012.htm

Japanese Manufacturer's Codes for Optical Products (SYMBOL OF EXCELLENCE).

Oppure si possono leggere all'interno dello scafo del binocolo, guardando dentro allo stesso, dalla parte delle lenti degli obiettivi.

Questi codici di solito fanno riferimento a quelli indicati nella seguente lista, dalla quale è quindi possibile risalire al costruttore originale delle ottiche e della meccanica.

http://home.europa.com/~telscope/jbcode.txt

In passato se ne è già parlato anche qui sul forum; credo che questa discussione sia illuminante al riguardo:
viewtopic.php?f=72&t=1322

Vado matto per questo tipo di ricerche, specie su prodotti un po' vintage. Chiederò!

.....e non ho preso in considerazione il 25x100 che RPoptix ha in offerta con il 30% di sconto e che mi tenta assai ma vedo che nessuno lo consiglia. In effetti comincia a diventare grandino da gestire non tanto dal cavalletto e testa fluida quanto dal pantografo che ho in mente di acquistare.

A suo tempo dalla recensione di BINOMANIA, quel binocolo non ne uscì male.

http://www.binomania.it/binocoli/Weega2 ... 25x100.php

Io possiedo un economicissimo binocolo 25x100 IF e lo trovo decisamente divertente sul cielo (Io uso su treppiede RPOptix T2 con testa).

Ciao SPECOLA, già che sei qui il codice JB è JB56. Cosa ne possiamo dedurre?

Il codice corrisponde a Hiyoshi Kogaku Co.
Che vordì?
In una vecchia diacussione viewtopic.php?t=900&start=10#p5893
Monpao dichiara che la Hiyoshi Kogaku è un ottima industria fatturiera di binocoli per varie marche tea cui Vixen appunto, swift etc
PS
Ho appena scoperto che il mak II che ho in firma è un JB56.....

Sì confermo che quel costruttore ha realizzato ottiche decisamente performanti.
Tra l'altro è molto noto per essersi cimentato con successo con binocoli 7x35 ultra wide angle, che adesso risultano essere fra i vintage più ambiti dagli appassionati.

Mi dispiace, trattativa saltata per il vixen. Stavo guardando un 25x100 ma non me la sento di impelagarmi con uno di questi bestioni. Ho una testa fluida manfrotto ma che arriva a 5 kg e il pantografo che voglio comprare idem. Forse un 20x80 è più razionale, peccato per il 30x80 ero molto curioso.

Non è VIXEN e non è nemmeno vintage, però l'OPTICRON WP Observation 30x80 c'è ancora; NUOVO e con garanzia.

mi permetto di entrare nella discussione per mettere un indirizzo per il binocolo indicato da Specola che é in promozione su un sito francese : https://www.telescopiomania.fr/jumelles ... 30099.html
se puo' servire

Vi ringrazio ma è fuori budget. No credo che rinuncerò, tanto la torretta binoculare ce l'ho e la posso applicare al dobson collassabile 250/1250 e alll'orion UK 150/1200 senza estrattore di fuoco perché ha il.fuoco molto corto tanto che devo usare prolunghe per l'utilizzo canonico.

Ciao carissimo! Quanto tempo che non ti si legge, tutto bene?

Si, grazie Alfie

Ringrazio ANGELO CUTOLO per la bella ed interessantissima MINI-RECENSIONE al volo del suo VIXEN 30x80.

In poche righe ci ha messo tutti i dati fondamentali e sono dati davvero appetitosi.

Sebbene io abbia sua vice-maestà ( sua mestà e il KOWA HILANDER) il BINOCOLONE APM ED APO FPL-53 da 82mm a 45°, eccellente sul cielo, ed eccellente anche in terrestre a grandi distanze, ma effettivamente macchinoso per rapidi cambi di fuoco su soggetti in movimento.

Sento molto il fascino di un buon binocolone diritto 30x80 con messa a fuoco centrale, per osservazioni TERRESTRI e NATURALISTICHE, con rapidissimi cambi di piani focali.

Mi manca però un'ultimo dato vitale, quanto è solida e precisa la messa a fuoco, alla voce mantenimento granitica della correzione diottrica, durante i continui e rapidi cambi di distanza osservativa.

Ringrazio anche ILCANZESE per il link al negozio Francese, del gemello OPTICRON 30x80, al prezzo effettivamente interessante di 499€, incredibile poi la garanzia di 30 anni.

Sulla messa a fuoco non vi è problema (ricordo che è molto "veloce" dalla minima distanza ad ∞ ci si arriva con ¾ di giro), anche spingendo il ponticello con le dita rimane al suo posto, la nota parzialmente dolente è la correzione diottrica molto (troppo) fluida, dico parzialmente perché una volta regolata anche con la pressione dell'arcata sopraciliare non varia la posizione, ma si deve stare attenti quando si regola la posizione della conchiglia oculare, regolandosi ruotandola, tende a ruotare anche la correzione diottrica se non ci si stà attenti.
Io infatti quando regolo la conchiglia tengo bloccata con le dita la ghiera delle diottrie.


Ps.: Avendoli provati fianco a fianco, posso ri-confermare che il Vx ark 30x80 e l'Opticron WP Observation 30x80 sono identici sia come caratteristiche meccaniche che ottiche, stesso colore del coating, stessa luminosità generale e anche i riflessi interni appaiono nelle medesime condizioni limite.

Grazie Angelo, vista sfumare l'opportunità di venire in possesso del 30x80 sto monitorando un fratellino 20x80 molto meno interessante ma meglio di niente.

Chiedo un consiglio.
Ho due possibilità da considerare: la prima contempla la possibilità di acquistare un 20x80 Oberwerk de lux da RPoptix e l'altra di prendere questo Vixen Btype made in japan usato ad un prezzo leggeemente inferiore ma paragonabile. In pratica mettendo sul tavolo le caratterisriche ottiche e meccaniche quale è più performante? In soldoni il vixen made in japan ancorché un po' datato è migliore dei 20x80 da 300 euro?

ANGELO, hai pensato alla possibilità di mettere un grasso molto più denso e più viscoso sul filetto della correzione diottrica del tuo 30x80?

personalmente non opterei per alcun ripiego su un 20x se hai individuato che il tuo strumento ideale è il 30x80.
Se l'opticron è fuori budget, aspetta, risparmia, vendi qualcosa che non usi ( "tutto quello che non usiamo non ci appartiene"- massima orientale-) e poi prenditelo. E poi chi può dire? magari nel frattempo esce fuori un altro vixen 30x.
Però, come sottolineavo all'inizio, si tratta di me e non di te......
relativamente alla tua domande non so dire: mai provato quell'oberwerk

Effettivamente, se è si già individuato il formato, sarebbe meglio non ripiegare.
Imho.