Consiglio binocolo astronomico

[medved]

Vi ringrazio ma è fuori budget. No credo che rinuncerò, tanto la torretta binoculare ce l'ho e la posso applicare al dobson collassabile 250/1250 e alll'orion UK 150/1200 senza estrattore di fuoco perché ha il.fuoco molto corto tanto che devo usare prolunghe per l'utilizzo canonico.

[Alfiere]

Ciao carissimo! Quanto tempo che non ti si legge, tutto bene?

[medved]

Si, grazie Alfie

[Giovanni Bruno]

Ringrazio ANGELO CUTOLO per la bella ed interessantissima MINI-RECENSIONE al volo del suo VIXEN 30x80.

In poche righe ci ha messo tutti i dati fondamentali e sono dati davvero appetitosi.

Sebbene io abbia sua vice-maestà ( sua mestà e il KOWA HILANDER) il BINOCOLONE APM ED APO FPL-53 da 82mm a 45°, eccellente sul cielo, ed eccellente anche in terrestre a grandi distanze, ma effettivamente macchinoso per rapidi cambi di fuoco su soggetti in movimento.

Sento molto il fascino di un buon binocolone diritto 30x80 con messa a fuoco centrale, per osservazioni TERRESTRI e NATURALISTICHE, con rapidissimi cambi di piani focali.

Mi manca però un'ultimo dato vitale, quanto è solida e precisa la messa a fuoco, alla voce mantenimento granitica della correzione diottrica, durante i continui e rapidi cambi di distanza osservativa.

Ringrazio anche ILCANZESE per il link al negozio Francese, del gemello OPTICRON 30x80, al prezzo effettivamente interessante di 499€, incredibile poi la garanzia di 30 anni.

[Angelo Cutolo]

Sulla messa a fuoco non vi è problema (ricordo che è molto "veloce" dalla minima distanza ad ∞ ci si arriva con ¾ di giro), anche spingendo il ponticello con le dita rimane al suo posto, la nota parzialmente dolente è la correzione diottrica molto (troppo) fluida, dico parzialmente perché una volta regolata anche con la pressione dell'arcata sopraciliare non varia la posizione, ma si deve stare attenti quando si regola la posizione della conchiglia oculare, regolandosi ruotandola, tende a ruotare anche la correzione diottrica se non ci si stà attenti.
Io infatti quando regolo la conchiglia tengo bloccata con le dita la ghiera delle diottrie.


Ps.: Avendoli provati fianco a fianco, posso ri-confermare che il Vx ark 30x80 e l'Opticron WP Observation 30x80 sono identici sia come caratteristiche meccaniche che ottiche, stesso colore del coating, stessa luminosità generale e anche i riflessi interni appaiono nelle medesime condizioni limite.

[medved]

Grazie Angelo, vista sfumare l'opportunità di venire in possesso del 30x80 sto monitorando un fratellino 20x80 molto meno interessante ma meglio di niente.

[medved]

Chiedo un consiglio.
Ho due possibilità da considerare: la prima contempla la possibilità di acquistare un 20x80 Oberwerk de lux da RPoptix e l'altra di prendere questo Vixen Btype made in japan usato ad un prezzo leggeemente inferiore ma paragonabile. In pratica mettendo sul tavolo le caratterisriche ottiche e meccaniche quale è più performante? In soldoni il vixen made in japan ancorché un po' datato è migliore dei 20x80 da 300 euro?

[Giovanni Bruno]

ANGELO, hai pensato alla possibilità di mettere un grasso molto più denso e più viscoso sul filetto della correzione diottrica del tuo 30x80?

[piero]

personalmente non opterei per alcun ripiego su un 20x se hai individuato che il tuo strumento ideale è il 30x80.
Se l'opticron è fuori budget, aspetta, risparmia, vendi qualcosa che non usi ( "tutto quello che non usiamo non ci appartiene"- massima orientale-) e poi prenditelo. E poi chi può dire? magari nel frattempo esce fuori un altro vixen 30x.
Però, come sottolineavo all'inizio, si tratta di me e non di te......
relativamente alla tua domande non so dire: mai provato quell'oberwerk

[-SPECOLA->]

Effettivamente, se è si già individuato il formato, sarebbe meglio non ripiegare.
Imho.

[medved]

Si è un buon ragionamento. Il formato iniziale che avevo in mente però era un 15/20 ingrandimenti per 80mm, in in secondo momento ho trovato questo 30x che oggettivamente sarebbe stato più interessante. Non credo di rivederne altri usati e nuovi sono troppo costosi. Comunque grazie per i consigli, rifletterò ancora un poco.

[Angelo Cutolo]

ANGELO, hai pensato alla possibilità di mettere un grasso molto più denso e più viscoso sul filetto della correzione diottrica del tuo 30x80?

No, e' un problemino di semplice aggiramento, come ho già detto, mi basta tenere ferma con le dita la ghiera (in cui comunque ho segnato corretta posizione, per ritrovarla velocemente all'occorrenza) delle diottrie mentre regolo la conchiglia, è cosa che faccio una volta sola prima di ogni osservazione.

[Gerrymast]

Scusatemi se mi intrometto, ma visto che si parla di binocoli giganti ho pensato che si il 3D giusto. Secondo voi è utile un cercatore quando si utilizza un binocolo gigante? E se così fosse, come si fa a montare? (il mio è un APM 100 Semi apo 45°.
Grazie

[medved]

Visto che si parla di astronomia e binocoli vi inserisco un link molto carino, se ne avete altri indicateli pure, se diventano tanti ci facciamo un tread.
http://binocularsky.com/

[piero]

Scusatemi se mi intrometto, ma visto che si parla di binocoli giganti ho pensato che si il 3D giusto. Secondo voi è utile un cercatore quando si utilizza un binocolo gigante? E se così fosse, come si fa a montare? (il mio è un APM 100 Semi apo 45°.
Grazie

può essere utile un punto rosso; si monta sulla maniglia ove ci sono i fori predisposti per l'adattatore

[medved]

...
...ho disobbedito
...ho disobbedito e sono stato punito!

Ho trovato un Vixen 20x80 Btype usato. Ho trattato e portato via ad un prezzo ragionevolo. Il binocolo è arrivato ben impacchettato e con un discreto treppiedi vintage con movimenti micrometrici che non sapevo fosse allegato. Ma è leggermente scollimato
Ora vengo a voi come figliol prodico a chiede una mano.
Come si collima? Con gli odiosissimi anelli eccentrici o agendo sui prismi dallo scafo frontale?
Peccato perchè la visione della luna stasera è molto bella e la scollimatura lieve ma è verticale dannazione! Dopo un po' da fastidio

[medved]

Pare che si debba agire sui prismi
https://www.cloudynights.com/topic/5379 ... tron-nova/

[piero]

la collimazione dei vecchi vixen avviene sui prismi anche se non molto agevole perché bisogna smontare i coperchietti e i prismi sono per così dire fissati su una sorta di pattino con le viti di regolazioni; se non ricordo male ci sono anche le viti di blocco

[-SPECOLA->]

Come ha già anticipato Piero,
quel binocolo adotta un sistema di collimazione dei prismi basato su viti push-pull, che è semplice e senz'altro migliore di quello con i grani sui prismi, che per altro è pure molto meno stabile, rispetto a quello push-pull.

La collimazione quindi non si effettua agendo sui prismi tramite dei grani (metodo notoriamente non proprio stabile).
Non c'è nulla di tutto ciò, bensì i prismi sono montati su una piastra sotto gli oculari, che è regolabile tramite due coppie di viti, un po' come le celle dei rifrattori (che però di coppie di viti push-pull di regolazione, di solito ne possiedono tre).
È sufficiente svitare le viti del carterino sotto l'oculare, girare quest'ultimo in una posizione che non sia di intralcio alle operazioni ed accedere alle tre coppie di viti.
Ovviamente in ogni coppia una vite va svitata e l'altra va avvitata corrispondentemente e ciò si può fare con l'oculare avvitato e quindi con la possibilità di controllare subito il risultato.

https://www.binomania.it/binocoli/100mmc ... igbino.jpg

In questo thread su www.cloudynights.com il modello/formato del binocolo cambia, ma la procedura è comunque la medesima di cui sopra:

https://www.cloudynights.com/articles/c ... lars-r2059

Idem per questa guida realizzata da BINOMANIA; tenendo in considerazione il sistema delle viti push-pull, invece dei grani (che in questo caso NON ci sono), anche questa guida risulta utile per raggiungere la collimazione condizionale del binocolo:

https://web.archive.org/web/20130716155 ... imiamo.php

[medved]

Grazie ragazzi, allora penso che lo terrò ( il venditore mi ha proposto la restituzione) e lo collimerò io. Ho diversi newton e un rifrattore acro 150/1200 con cella collimabile quindi ho presente il tipo di meccanismo. Se ho capito bene ho una vite di blocco e una di spostamento accoppiata. Devo smollare quella di blocco, regolare quella di spinta e ribloccare la prima.
Posso anticipare che come ottica non è male ma quando sarà a posto farò una recensione dettagliata.

[-SPECOLA->]

Sì, la collimazione è regolabile tramite tre* coppie di viti, un po' come le celle degli obiettivi dei rifrattori.
Come ho scritto prima, basta rimuovere le viti del carterino sotto l'oculare, girare quest'ultimo in una posizione che non sia di intralcio alle operazioni ed accedere alle tre coppie di viti.
Per ciascuna delle tre coppie di viti, una vite va svitata, mentre l'altra va avvitata corrispondentemente.
Questa operazione si può fare con l'oculare montato, cosa che rende possibile controllare subito il risultato.
Come bersaglio è bene sceglierne uno lontano almeno 7 Km

Nel thread sul forum di Cloudy Nights, il funzionamento delle viti che compongono le tre coppie di regolazione della collimazione, viene spiegato bene, con in più delle foto esplicative, con tranto di riferimenti colorati:

https://www.cloudynights.com/articles/c ... lars-r2059

*Mi sono accorto che nel mio precedente post ho scritto un'inesattezza:

"i prismi sono montati su una piastra sotto gli oculari, che è regolabile tramite due coppie di viti, un po' come le celle dei rifrattori (che però di coppie di viti push-pull di regolazione, di solito ne possiedono tre)".

Invece di:
"i prismi sono montati su una piastra sotto gli oculari, che è regolabile tramite tre coppie di viti, un po' come le celle dei rifrattori (che anche loro di coppie di viti push-pull di regolazione, di solito ne possiedono proprio tre)".

Come invece correttamente riportato in seguito.

Me ne scuso; purtroppo mentre scrivevo sono stato distratto da una chiamata...

Preciso questa cosa, perché penso che quello che ho scritto possa essere fuorviante, ma ora non posso più editare il mio intervento per correggerlo.

[medved]

Grazie SPECOLA preciso come sempre, avevo comunque inteso che si trattasse di un refuso.

[medved]

Oggi con 5 minuti di lavoro sono riuscito a collimare lo strumento. Ho usato un traliccio a 3/4 km di distanza e il risultato è soddisfacente, molto soddisfacente.
Grazie per i consigli, l'ottica mi pare buona, appena riesco la recensisco

[medved]

Domanda per i più esperti. Tramite il numero seriale posso risalire all'anno? In rete non ho trovato riferimenti.

[Giovanni Bruno]

Poter agire sulle viti di collimazione con gli occhi fissi sugli oculari è una enorme agevolazione per una facile e persino piacevole collimazione.

Peccato solo che le vitine non hanno una testa a BRUGOLA, che semplificherebbe enormemente l'operazione.

Io considero le viti con testa a croce persino peggiori di quelle a taglio, perchè obbligano
a fare una forte pressione assiale con il cacciavite a croce, durante una collimazione è un vero disastro, perchè il binocolo non starà mai davvero ben fermo come sarebbe necessario.

La viteria VIXEN è metrica, oppure a passo inglese?

[medved]

Non so dirti però mentre le viti di blocvo hanno la testa con croce quelle di collimazione sono tipo grani con testa a taglio.

[Angelo Cutolo]

Sia cinesi che giapponesi adottano (per fortuna) il sistema metrico internazionale, quindi nel caso, è molto facile sostituire tutta la viteria (adottando l'utilissima, in questi casi, testa a brugola) senza problemi.

[Giovanni Bruno]

Grazie ANGELO, direi una'informazione preziosa, sapevo della Cina, che usa viti metriche, che le usa anche il Giappone è una buona notizia.

[Angelo Cutolo]

Ormai gli unici "capatosta" che usano l'obsoleto sistema imperiale sono inglesi (ex colonie e protettorati vari) e gli statunitensi (e relativi protettorati).

[-SPECOLA->]

Tramite il numero seriale posso risalire all'anno? In rete non ho trovato riferimenti.

In pratica è quasi impossibile risalire all'anno di costruzione di un binocolo Vixen B Type 20X80 vintage, trattandosi di un binocolo la cui produzione è iniziata nei primi anni '70.

[medved]

Ma non hanno seguito una progressione? Io ho visto in vendita binocoli vixen 20x80 anni 80 cn seriale inferiore del mio e alcuni anni 90 con seriale maggiore. Ipotizzo che il mio sia li in mezzo.

[-SPECOLA->]

La chiave di lettura è variabile e VIXEN non ha tracciatura di questi dati.
Un modo indicativo è quello di partire da un dato certo (per esempio un S/N di cui sia noto il periodo, oppure da particolari costruttivi noti, caratteristici di ciascuna produzione nel corso del tempo; fermo restando che anche il costruttore originale di questi strumenti, non è sempre il medesino).

[Giovanni Bruno]

Medved, cosa ti è costato quel VIXEN 20x80 usato?

Come definiresti le differenze prestazionali tra il tuo TENTO 20x60 ed il VIXEN 20x80?

Credo che interessa a molti proprietari romantici del loro TENTO 20x60, me compreso, il primo grosso binocolo serio che non costasse uno stipendio.

Tu immagina che il mio TENTO 20x60 comprato usato, lo pagai 10 anni fa la miseria di 35, perchè era un poco scollimato.

Siccome sapevo che la collimazione era in stile ZEISS, con la comoda e rapida rotazione delle celle obbiettivo, fu una vera passeggiata rimetterlo in perfetta geometria.

[medved]

A causa del tempaccio non sono riuscito a fare una compartiva degna di nota.