Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Recensioni di binocoli, suggerimenti, comparative, reportage, consigli per gli acquisti e altro ancora
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Finalmente l'opera è compiuta! Spero apprezzerete il nostro lavoro.
Vorrei ringraziare tutte le persone che hanno partecipato alla stesura di questo articolo.
Piero Pignatta, Paolo Monti, Elio Bifo, Corrado Morelli, Mattia e Renato Viappiani.
Un grazie a Corrado per l'ospitalità e a Markus Ludes per aver messo a disposizione i propri strumenti
https://www.binomania.it/recensione-apm1 ... 0semi-apo/
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
bifo
Buon utente
Messaggi: 266
Iscritto il: 18/09/2011, 18:47

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da bifo »

Pier grazie a te .... hai completato e gestito... un articolo coinvolgente, chiaro, esaustivo. :clap:
elio
Ultima modifica di bifo il 06/09/2016, 22:54, modificato 1 volta in totale.
swarovski EL 8.5X42- nikon EDG 7x42- retrovid 7x35b- nikon 12x50SE- nikon 8x30EII- kowa gen.8x33- zeiss 7x50 bga- raptor 6.5x32 - zeiss jena 8x32b - nikon 7x35EI- huet 8X30- karl schmidt 7x35 11°- komz 8x30mil- hensoldt 9x63- hensoldt 7x63- sard 7x50-e altri......


apm 100sd apo - apm 70ed apo- kowa 883-
mak 127 -63/840 zeiss- rifra127/1200 bresser- celestar c/8 -
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9326
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da -SPECOLA-> »

Grazie del resoconto.
Lo leggerò domani con calma in pausa pranzo.
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Avatar utente
Samuele
Buon utente
Messaggi: 1322
Iscritto il: 29/07/2015, 20:22

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Samuele »

Ma perché un po' tutti evidenziano che l'aberrazione cromatica è ben corretta "a centro campo"?
In genere si parla così della definizione e del contrasto perché si sa che fuori dal centro si manifestano aberrazioni extra assiali quali il/la coma.
Ma tranne che negli oculari (specie se con schema a poche lenti) non ricordo di aver mai letto di strumenti con correzione cromatica differenziata del centro rispetto alla periferia.
Quindi è un refuso o c'è qualcosa di tenuto nascosto nell'articolo, magari per questioni di diplomazia?
Inoltre, premesso che mi è sembrato di capire che lo schema ottico del 120 rispetto a "vecchio" 100APO sia lo stesso (cioè un doppietto davanti ai prismi), cos'è che rende questo nuovo binocolo meno inciso e secco rispetto al precedente?
Differente trasparenza dei vetri utilizzati? Lavorazione non sufficientemente precisa (e quindi residui di sferica, astigmatismo, rugosità)?
Dei problemi meccanici e/o di bilanciamento si era intuito qualcosa, se non tutto, già dai primi annunci e disegni, ma non capisco la critica al sistema di blocco degli oculari nel senso che non so se è cambiato qualcosa o meno rispetto al 100APO (il cui sistema di blocco veniva apprezzato).
Insomma, al di là del poco tempo e delle condizioni non ottimali di quei giorni, mi aspettavo qualcosa di più, soprattutto da chi (come Corrado ad es.) ha esperienza nell'uso del modello precedente. :think:
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Ciao Samuele, nessun refuso e nessuna diplomazia, anzi, ci siamo già presi i nostri bei cazziatoni, come al solito, ma andiamo avanti!
La maggior parte dei binocoli presenta del cromatismo laterale,(ti prego di informarti su questa aberrazione nei binocoli, ne abbiamo parlato varie volte) Ce l'hanno anche i migliori, dallo Zeiss, allo Swarovski, etc.etc, anzi un binocolo con un campo piatto mostra maggior aberrazione cromatica laterale di uno con campo curvo, giacchè la scarsa nitidezza al bordo,sfuma non solo l'immagine ma anche l'alone spurio.
Ne parlai con un giovane ingegnere austriaco che era nel team di progettazione degli Swarovision.

Tale fattore varia anche al variare degli oculari e degli ingrandimenti, per tale motivo, abbiamo deciso di uniformarci tutti alla verifica dell'aberrazione cromatica in asse.
In questo frangente l'APM fornisce dei risultati senza dubbio migliori rispetto al Vixen BT 126, come penso si veda anche nel crop delle immagini ottenute con la tecnica del phonescoping, dove, infatti, abbiamo ritagliato la parte centrale del fotogramma. In ogni modo, nell'uso diurno l'immagine dell'APM 120 SD è migliore, proprio perchè fa uso di ottiche a bassa dispersione. MI pare tutto abbastanza in linea con quanto espresso nelle caratteristiche tecniche: doppietto FLP53- Lantanio, aperto a F 5/5 contro doppietto acromatico aperto a quasi F/4.9
Proprio per questo il BT126 non se l'è cavata male, anzi,almeno questa è stata la mia impressione.Lascio agli altri partecipanti chiarire la loro opinione se non ti è sembrata abbastanza sicura fra le righe dell'articolo.
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Avatar utente
Giovanni78
Buon utente
Messaggi: 122
Iscritto il: 02/10/2012, 9:27

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni78 »

Avrei preferito (cieli permettendo) un reseconto piu serrato in campo astronomico coinvolgendo come termine di paragone anche il diffusissimo nexus...
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Giovanni, se fossi venuto su anche tu, con il Nexus, molto probabilmente saremmo riusciti a fare questo test. :lol: In ogni modo mi fido della opinione di Bifo, alias Elio che , da possessore di Nexus, ha subito evidenziato la maggior qualità dell'APM SEMI APO.
Siamo consapevoli del poco tempo a disposizione e purtroppo vi dovrete accontentare, per ora, della nostra opinione. Spero quindi che se uno fra voi acquisterà il nuovo APM 120SD, potrà regalare anche a noi, dopo qualche mese di utilizzo, una opinione più' dettagliata, della nostra, avvenuta, con salti mortali, durante un semplice week-end e grazie anche al contributo di persone che si son sobbarcate sette ore di autostrada per venire al meeting.
Insisto anche sul fatto che senza l'aiuto di Elio e delle sue forcelle non saremmo stati in grado di compiere questo test, quindi di nuovo grazie a tutti!
:thumbup:
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni Bruno »

Un grazie ....ENORME!!!!!.... a tutti i validissimi tester.

La meccanica è una cosa seria e puntuale come la morte è emerso sul campo quello che ad un esperto di meccanica era evidente da subito guardando la prima foto.

La maniglia del 120mm, sia SD che ACRO, è gravemente fuori baricentro ed i tester, espertissimi, lo hanno tutti evidenziato largamente durante l'uso sul campo.

Parimenti scadente la soluzione meccanica del sostegno centrale dei binocoloni APM, invece della più razionale soluzione con i due supporti laterali baricentrici che permette il montaggio su una forcella , senza l'interposizione di una staffa intermedia.

Il MIYAUCHI da 100mm a 45° aveva i perni laterali baricentrici perfettissimi.

Il NEXUS da 100mm a 45° ha dei fori laterali non perfettamente baricentrici, ma io ero riuscito a traslare il punto di attacco, mediante due ministaffe laterali, rendendolo baricentrico.

Pare quindi che tutti gli APM siano eccellenti otticamente, ma peccano proprio per razionalità progettuale per il vitale abbinamento ad una forcella.

A me pare che il vero re della serata sia stato proprio l'APM ACRO da 100mm di diametro, che ha la maniglia ben baricentrica, un peso ed una leva gestibile anche con un attacco centrale ed un prezzo che non dovrebbe spaventare nessuno, se rapportato ai miglioramenti rilevati dai tester, rispetto al NEXUS da 100mm.

Ringrazio ancora i TESTER che hanno fatto grande chiarezza proprio sui punti più critici.

Meglio una lode eccessiva in meno, piuttosto che tacere su dei problemi reali e non migliorabili. :thumbup: :wave:
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Io e Corrado ci stavamo ponendo questo dubbio?
Se riuscissi a farmi spedire da Ludes la versione di APM 120 SD angolata a 90 gradi, quanti di voi verrebbero la prossima luna nuova di Ottobre in Valtellina dove potremmo godere di cieli senz'altro piu' nitidi?
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
bifo
Buon utente
Messaggi: 266
Iscritto il: 18/09/2011, 18:47

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da bifo »

ragazzi...sono tutte opinioni personali e soggettive....rispondo a Samuele riguardo al sistema blocco oculari.
probabilmente c'è un fraintendimento
personalmente avrei preferito delle ghiere di chiusura con un'altezza maggiore e un diametro più grande rispetto a quella inferiore di contrasto, niente da ridire sulla funzionalità del sistema blocco oculari...solo che io ho dita abbondanti !!
elio
swarovski EL 8.5X42- nikon EDG 7x42- retrovid 7x35b- nikon 12x50SE- nikon 8x30EII- kowa gen.8x33- zeiss 7x50 bga- raptor 6.5x32 - zeiss jena 8x32b - nikon 7x35EI- huet 8X30- karl schmidt 7x35 11°- komz 8x30mil- hensoldt 9x63- hensoldt 7x63- sard 7x50-e altri......


apm 100sd apo - apm 70ed apo- kowa 883-
mak 127 -63/840 zeiss- rifra127/1200 bresser- celestar c/8 -
Avatar utente
Samuele
Buon utente
Messaggi: 1322
Iscritto il: 29/07/2015, 20:22

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Samuele »

@Piergiovanni
Effettivamente ho difficoltà ad associare i binocoli giganti con prismi a porro ed oculari intercambiabili, come quelli oggetto dell'articolo, ad ottiche sportive con prismi a tetto ed oculari fissi, poiché tendo -sbagliando- ad accomunarli a strumenti propriamente astronomici come i rifrattori.
E' un mio limite, lo ammetto e me ne scuso con chi mi legge.
Detto questo, però, devo rilevare che nell'uso del 100 ED APO sin'ora non mi è sembrato di notare cromatismo laterale residuo, forse perché il problema è abbastanza relativo nel senso che con l'aumentare degli ingrandimenti la visione si concentra nella zona centrale del campo, mentre a bassi ingrandimenti il cromatismo può essere visto con maggiore difficoltà, ed ove presente viene per lo più imputato agli oculari o ad un errato abbinamento oculari/binocolo.
Questa la ragione del mio dubbio sulla precisazione "a centro campo" contenuta negli articoli, che -a mio avviso- da adito ad equivoci, anche perché manca la premessa contenuta nella tua risposta.

@Elio
Come sai ho ben presente com'è strutturato il sistema di blocco oculari nel 100 ED APO, quindi semplicemente mi chiedevo se in questi nuovi strumenti fosse stato modificato qualcosa o meno rispetto al modello precedente.
Grazie comunque per il chiarimento.

Quanto alla proposta di ottobre, devo dire che il pensierino di prendere l'aereo e venire al rifugio me l'ero già fatto, tanto più che il buon Elio si era dichiarato disponibile ad accompagnarmi da Milano. Purtroppo (o per fortuna :lol: ) ho dovuto dar conto agli affetti e sono rimasto in Puglia. Non è detto però che la cosa non sia fattibile...
Ultima modifica di Samuele il 07/09/2016, 11:14, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Si potrebbe pensare al week end del 29-30 ottobre con luna nuova e senz'altro cieli piu'tersi rispetto a quelli di Agosto.


Inviato con Galaxy S7 Edge
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Samuele ha scritto:@Piergiovanni

Detto questo, però, devo rilevare che nell'uso del 100 ED APO sin'ora non mi è sembrato di notare cromatismo laterale residuo,
Ciao Samuele, fai questa prova.
Osserva delle foglie in controluce o delle cime distanti degli alberi. Meglio se con giornata nuvolosa con forte luce. Guarda dal centro ai bordi. Non noti una lieve ab.cromatica laterale con frange blu-verdi intorno al contorno delle immagini? Calcola che la percezione della cromatica è molto soggettiva ma anche questo binocolo non ne è esente, cosi come il Kowa Highlander o lo Zeiss FL o lo Swarovision
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
mattia
Messaggi: 31
Iscritto il: 29/08/2016, 11:18

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da mattia »

Buongiorno a tutti,
vorrei esprimere un ringraziamento a Pier e a tutti i Tester che sono intervenuti in Valtellina, che hanno provato e testato i binocoli e successivamente hanno contribuito alla stesura completa della recensione definitiva
Essendo solo un appassionato, non ho al momento mozioni tecniche troppo approfondite da menzionare, però posso evidenziare, avendo avuto la fortuna di poter essere stato presente al meeting in Valtellina, quale attenzione, quale cura, quale dedizione e passione hanno "messo in campo" tutti quelli che c'erano per poter poi passare alla stesura di una recensione come a mio parere è stato così egregiamente fatto
Ho visto bene con quale competenza e così tante prove, Elio con i suoi esperimenti meccanici, Corrado (non solo per l'ospitalità e per i cibi prelibati) ma per la premura e cura che con Piero Pignatta, Sergio e tutti gli altri partecipanti (di cui mi scuso ma al momento non ricordo di tutti il nome anche se li ricordo tutti con affetto e che mi hanno accolto così gentilmente con tanta disponibilità per i bei giorni trascorsi al Rifugio della Corte) e con Piergiovanni sempre attento ed intento a fare prove ed esperimenti per capire le potenzialità, le caratteristiche ed anche gli eventuali difetti degli strumenti che tra l'altro, erano molti (gli strumenti, non i difetti)
Posso testimoniare che neppure a tavola, durante i pranzi e le cene si smetteva del tutto di parlare delle prove fatte o ancora da espletare ed anzi proprio a qualche tavolata nasceva qualche "idea originale e geniale" da provare poi
Quanto sopra, può ben evidenziare quanta e quale passione, non minore della competenza però !!!!!!!
Complimenti davvero a tutti di cuore da Mattia :wave: :wave: :wave: :wave:
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9326
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da -SPECOLA-> »

piergiovanni ha scritto:La maggior parte dei binocoli presenta del cromatismo laterale,(cut ),
Ce l'hanno anche i migliori, dallo Zeiss, allo Swarovski, etc.etc, anzi un binocolo con un campo piatto mostra maggior aberrazione cromatica laterale di uno con campo curvo, giacchè la scarsa nitidezza al bordo,sfuma non solo l'immagine ma anche l'alone spurio.
piergiovanni ha scritto:(cut ) fai questa prova.
Osserva delle foglie in controluce o delle cime distanti degli alberi.
Meglio se con giornata nuvolosa con forte luce.
Guarda dal centro ai bordi.
Non noti una lieve ab.cromatica laterale con frange blu-verdi intorno al contorno delle immagini?
Calcola che la percezione della cromatica è molto soggettiva ma anche questo binocolo non ne è esente, cosi come il Kowa Highlander o lo Zeiss FL o lo Swarovision
Quoto. :thumbup:
Da scolpire nella pietra e tenere sempre ben presente.
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Avatar utente
Giovanni78
Buon utente
Messaggi: 122
Iscritto il: 02/10/2012, 9:27

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni78 »

Piergiovanni, la mia non era una critica ma un rammarico. Io uso il nexus solo e prettamente in campo astronomico e immagino che il 90% dei futuri possessori del 120sd sono passati certamente dal nexus ecco perche' secondo me e' fondamentale un confronto dei 2 e valutare bene l investimento.
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni Bruno »

Tornando al APM SD APO da 120mm, sia angolato a 45° che a 90° , mi chiedo e chiedo a chi lo ha usato, ma se la maniglia superiore è così gravemente eccentrica, non risulta eccentrico anche il punto di attacco del binocolone ad una qualsiasi montatura, sia essa centrale che a forcella?

Io sono un maniaco delle montature AZ super baricentriche, che devono funzionare con le frizioni totalmente aperte, ho infatti autocostruito delle forcelle per i binocoloni della classe NEXUS da 100mm e delle AZ manuali per dei telescopi anche molto corposi.

Ma non vedo in che modo si possa montare l'APM da 120mm senza serrare alla morte le frizioni di una montatura con , purtroppo, degli obbligatori moti micrometrici.

Cosa che aborro concettualmente per una AZ manuale.

Spero di sbagliarmi e di essere corretto e rassicurato, ma il parallelismo tra la maniglia gravemente eccentrica e la zona di fissaggio su una AZ, parimenti gravemente eccentrica, è perlomeno da verificare a fondo.

Tirare fuori 4.000€ per l'APM SD da 120mm, per poi scoprire a posteriori dei gravi ed insormontabili problemi di bilanciameto, sarebbe davvero una bella batosta.

Inutile negarlo, la giusta esigenza di APM di fare delle economie di scala attraverso l'uso dello stesso monoblocco centrale, talquale la versione da 100mm, si è spinta forse molto oltre il lecito ed il conveniente.

Se il problema bilanciamento si rivelasse come pare inaccettabile, l'economia cercata si potrebbe tradurre in una grave perdità di potenziali clienti, tra cui vi sono anche io.

:thumbup: :wave:
stevedet

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da stevedet »

Prima di tutto grazie di cuore agli autori della recensioni! Si poteva fare di più? Forse si, ma capisco che le condizioni meteo non vi hanno favorito e a quello nessuno può farci nulla.

Leggendo le opinioni dei tester, sono rimasto piacevolmente colpito dalle ottime impressioni suscitate dal 100mm semi apo.
Mi pare di capire che, rimanendo nel classico range di ingrandimenti 25-50x, questo binocolo non mostri sostanziali pecche rispetto al più costoso 100ED, salvo andare proprio a cercare il cromatismo col lanternino. Ho letto bene?

Per un binocolaro come me, non interessato alle performance a forti ingrandimenti della versione apocromatica, potrebbe essere uno strumento stuzzicante per far un saltino di qualità rispetto al mio amato 23-41x100.
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Spero che la foto che ho appena aggiunto nell'articolo riesca a fugare ulteriormente i dubbi.
Ora scusatemi ma devo preparare la recensione dei Kowa GEnesis22. Salutoni
Pier
Allegati
APM_120_BIlanciamento.jpg
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Avatar utente
Samuele
Buon utente
Messaggi: 1322
Iscritto il: 29/07/2015, 20:22

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Samuele »

Bravo Piergiovanni, :clap:
le integrazioni che hai apportato all'articolo chiariscono meglio il senso di ciò che si voleva raccontare.
Vorrei solo far notare che il 100 semi-apo (o acromatico che dir si voglia) dovrebbe essere non solo più corto di 3 cm rispetto al 100ED APO (secondo i dati ricavati dal sito APM la lunghezza focale dovrebbe essere di 520 mm contro i 550 mm dell'apo), ma più leggero negli obiettivi, dato che -come evidenziato in altra discussione di questo forum- i vetri ED pesano di più dei vetri "normali".
Questa la ragione per cui l'acromatico è risultato ben proporzionato e meglio bilanciato :thumbup:


P.S. il sito di APM ha inserito una tabella con i dati riportati nell'articolo, cioè lunghezza focale 550 mm e peso identico a quello del modello APO.
Resta solo la stranezza che si dichiara che con un 18mm si ottiene l'ingrandimento di 29x e non di 30,5x come invece dovrebbe essere con quei dati.
In ogni caso, è confermato che la lunghezza del semi-apo sia 490 mm contro i 520 mm della versione Apo.
C'è qualcosa che non quadra :think:
Ultima modifica di Samuele il 07/09/2016, 20:53, modificato 5 volte in totale.
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni Bruno »

Grazie PIERGIOVANNI, la foto del APM SD APO visto da sotto, parla da sola, anche se quella soluzione a .....TANGONE...., detto anche .....BUTTAFUORI....., di velistica memoria, non è proprio il massimo per smorzare le vibrazioni dei 9Kg ad esso collegati, ma almeno il baricentro dovrebbe raggiungerlo.

Innegabile la più semplice e razionale scelta della VIXEN per il BT da 126mm.

:thumbup: :wave:
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9326
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da -SPECOLA-> »

@ Piergiovanni

Ciao,
quanto hai scritto in merito al confronto tra FUJINON 25X150 e APM 120 SD nell'uso crepuscolare, si riferisce a parità di ingrandimenti?
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Ciao: certamente a "quasi" parità di ingrandimenti dato che avevo dei comuni ploss Celestron da 25 mm che avevo nella borsa.
Una ennesima precisazione, Il 100 semi APO era sbilanciato in avanti perchè Ludes per farci provare la testa centrale ha tolto la basetta inferiore dove in realtà c'è i reale baricentro del binocolo. Non so quindi quanto gli convenga optare per quella soluzione!
Il 120 SD, invece era molto perchè i vetri da 120 mm pesano decisamente di più' dei vetri da 100 mm e lo scafo è identico a quello del 100. Lo sbilanciamento era percepibile gestendolo con la manopola che, di fatto, è risultata "inutilizzabile". Montato, invece, sulla forcella di Elio, grazie al piede molto avanzato verso gli obiettivi non abbiamo incontrato problemi di sorta. In effetti mi piacerebbe avere l'ottica del 120 sullo scafo del BT126 :mrgreen: :mrgreen: Forse solo un ipotetico Kowa Highlander 40x102 potrebbe farmi cambiare idea.
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni Bruno »

:lol: :lol: :thumbup: :wave:
Avatar utente
piero
Buon utente
Messaggi: 4186
Iscritto il: 18/09/2011, 23:37
Località: Torino

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piero »

rispondo qui in pubblico su alcuni appunti rilevati o inviatimi in MP
su ogni test e recensione si può sempre fare di meglio e comunque per tanto che si possa fare, molti di tutti i quesiti possibili non potranno trovare una risposta, ecco perché non basta mai: dopo la mia recensione sul monarch HG sono stato contattato dagli USA per sapere quali fossero le esatte differenze in comparativa con alcuni modelli Zeiss, Kowa, Swarovski, Leica, come se avessi avuto sottomano in quel momento l'intera produzione mondiale dei vari top di gamma...
la mia valutazione comparativa sul nexus si rifà a miei precedenti utilizzi di tale binocolo ed è quindi la mi aimpressione conclusiva generale: per circostanziare ulteriormente le cose si doveva avere lì in parallelo un nexus
relativamente alla ghiera di fissaggio degli oculari giusto l'appunto che è la medesima del 100 apo, peccato però che io non l'avessi mai provato il 100 apo (anzi, per essere sinceri l'ho provato per la prima volta ieri sera in un'uscita osservativa), quindi costituiva la prima esperienza; ora che ho provato anche il 100 confermo ancor di più la valutazione

Ritengo un grande successo e privilegio che M. Ludes sia stato disponibile a inviarci un 120: occasione più unica che rara e che quindi meritava di sobbarcarsi viaggi, spese, fatica, prima , durante e anche dopo il ritorno a casa.
Questo ha consentito di poter trasmettere ad altri appassionati una impressione globale, grossolana e superficiale se vogliamo, ma comunque autentica e diretta da parte di qualcuno che abbia potuto toccarlo con mano e metterlo vicino a un analogo binocolo e poter raccontare a ragion veduta "l'essenza della questione" e non "il pelo nell'uovo", e potersi quindi sgrossarsi un'idea nella testa; e questo vale anche per il 100 acro.
Ne è venuto fuori per esempio che sul cielo non è molto diverso dal Vixen e che il 100 acro può superare un Miyauchi: sono forse informazioni da poco?
Diversamente ci si sarebbe dovuti accontentare di internet sperando, come spesso succede, che qualcuno facesse da cavia, magari con meno esperienza in merito se non addirittura al suo primo binocolo.
osservo con:....due occhi, perché two is meglio che one.....
Faber
Buon utente
Messaggi: 966
Iscritto il: 16/06/2012, 17:34

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Faber »

Piero, le prove fatte sul 120 e il 100 acro e pure sul nikon hg sono state tra quelle più attese e abbiamo ottenuto un sacco di informazioni utili. Ringrazio tutti i tester per il lavoro egregio e mi spiace di non essere potuto essere dei vostri. Salutoni a tutti.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Fabio Bergamin

Osservo con binocolo:
Kowa XD 8.5x44, Shogetsu Kansei 6.5x32
Osservo con telescopio:
Takahashi FC 100 DL., JSO, Telescopi ATM e oculari (Pesanti e leggeri...)
Osservo con microscopio
Leitz SM-LUX; Wild M3
Stefano b
Buon utente
Messaggi: 79
Iscritto il: 25/10/2015, 13:42

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Stefano b »

Grazie per l' ottimo report, veramente interessante e che mi sono riletto piu' volte.
Qualche novita' sui binocoli APM da 70, 80 mm ? Vedo che in Italia il Nexus angolato da 70 mm. e' oramai irreperibile. Che fine ha fatto il Nexus 70 angolato ? Peccato perche' sono intenzionato ad acquistare un binocolo angolato ma per me, per motivi economici, 70 - 80 mm di diametro bastano e avanzano. Chi non puo' permettersi il 100 mm. angolato e' costretto a ripiegare su uno scomodo binocolo diritto ? :?
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Ciao Stefano.Grazie.Ludes mi ha detto di aver spostato la data di presentazione degli Apm 70 e 80 per concentrarsi sulla vendita dei 120 e 100 semi apo.Penso che se ne parlera'nell'autunno del 2017 o giu'di li. I prodotti cinesi da te citati sono sempre nel catalogo del costruttore:sara'una mera decisione aziendale dei distributori italiani

Inviato con Galaxy S7 Edge
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Avatar utente
Samuele
Buon utente
Messaggi: 1322
Iscritto il: 29/07/2015, 20:22

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Samuele »

@Piero,
capisco e condivido quello che scrivi.
I miei dubbi, che peraltro ho visto replicati anche da utenti stranieri su altri forum, sono dipesi dal fatto che mi aspettavo, come credo altri, che vi fosse un raffronto non tanto con il BT126 od il Miyauchi, quanto con il 100 ED APO che pure era lì presente, essendo i due nuovi binocoli una sorta di variazione sul tema rispetto al 100 APO, ed essendo quest'ultimo uno strumento di cui si è ampiamente parlato in rete e ben conosciuto da Piergiovanni e Corrado.
Questa, a mio avviso, è la ragione per cui alcuni lettori sono rimasti spiazzati quando, ad esempio, hanno letto, non solo da te, della critica al portaoculari, senza che nessuno si sia preoccupato di specificare che è identico al modello originario, o non hanno trovato ulteriori confronti con il 100 APO riguardo alla qualità delle rispettive ottiche, tranne fugaci accenni.
Come ho già scritto, dei limiti meccanici del 120 si era già intuito tutto dalla visione dei primi disegni e foto (basta andare a rileggere i post contenuti nella relativa discussione aperta su questo forum), ma ancora una volta noto che nessuno ha fatto cenno al problema vibrazioni, di cui sono certo che ognuno di voi ha avuto esperienza nell'uso del 120.
Quanto al semi-apo, è sfuggito che è più corto del 100 APO (lunghezza 490 mm contro 520 mm per le versioni a 45º), e non può avere una lunghezza focale di 550 mm se con un oculare da 18 mm restituisce 29 ingrandimenti invece che 30,5...
Ultima modifica di Samuele il 09/09/2016, 11:44, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piergiovanni »

Ciao a tutti, partecipero' per l'ultima volta a questa discussione perchè ritengo di aver già scritto abbastanza sia sul forum sia nell'articolo ed onestamente sono preso con altre novità, recensioni oltre al lavoro primario e agli impegni familiari.

Non voglio prendere le difese del Team perchè sono tutti maggiorenni vaccinati, in ogni modo, forse è meglio chiarire "Il dietro le quinte" per far comprendere meglio il nostro modus operandi che ritengo sia stato irreprensibile.

In primis, non ho notato delusioni o lamentele, tranne te e un paio di persone, su Cloudy Nights ho avuto solo qualche richiesta di maggiori informazioni dipendenti, più che altro,dalla pessima traduzione di google translate. Fra messaggi privati, telefonate, e-mail il 99% dei commenti sono stati positivi, piu' che altro perchè nessuno aveva ancora messo gli occhi nel 120 SD. Direi che abbiamo ricevuto circa un migliaio di feedback positivi e l'articolo, per ora è stato letto da circa 3000 persone.


Come premesso sul forum la situazione era la seguente: avevamo solo due giorni e mezzo per testare il 120 SD e il cielo non è stato neppure troppo collaborativo.

La nostra intenzione era quello di testare il BT126 contro il 120 SD per due motivi principali: ho ricevuto parecchie richieste da astrofili desiderosi di sapere quale dei due fosse il migliore per le osservazioni a medio-basso ingrandimento. Ci era parso chiaro, nel corso dei mesi, di aver piu' volte specificato, sia io, sia Piero, sia Paolo che l'APM 100 ED APO si era rilevato meno luminoso del BT126.

Del resto se cosi non fosse, Ludes non avrebbe di certo speso tempo e denaro per fornire alla clientela anche un 120SD.

Io avrei potuto testare per almeno due settimane l'APM 120 dato che Ludes si era offerto di spedirmeli a casa, già mesi or sono, tuttavia, per venire incontro alle esigenze di molti astrofli (che oltretutto poi hanno cancellato la prenotazione causa tempo incerto) ho preferito far spedire i binocoli da Corrado per avere il baule libero per il BT126 con forcella e treppiede. Paolo avrebbe potuto fare "da corriere" ma ha già fatto uno sforzo sovraumano a scendere dall'aereo, sciacquarsi e sobbarcarsi altre tre ore di auto, oltretutto il sabato pomeriggio.


La comparativa è stata fatta con cognizione, ne abbiamo discusso per due giorni di fila, è stato provato il 120 SD contro il BT126 e l'acromatico 100 contro quello che ritenevamo "Il punto di riferimento degli acromatici", dato che già mesi prima, il MIyauchi di Paolo aveva detto la sua nell'osservazione delle galassie contro l'ottimo APM 100 ED APO.

Inoltre avevamo un discreto gruppo di curiosi del cielo notturno da seguire e abbiamo optato per concentrarci su solo quattro binocoli dato che Corrado era già stato cosi gentile a fornirci il Fujinon 25x150 e non ce l'eravamo sentita di chiedergli di lasciar fuori anche il suo APM 100 ED APo con tutte le persone estranee curiose che bazzicavano fra cavalletti e binocoli, la sera di sabato.

Non avevamo altri APM 100 ED APO da comparare.

Abbiamo quindi ritenuto inutile scrivere le impressioni astronomiche fra il 120 SD e il 100 ED APO, anche perchè, osservando a medi-bassi ingrandimenti le galassie si è subito evinto sin da subito la superiorità del diametro da 120-126 mm contro i due acromatici: le galassie erano piu' luminose, gli ammassi stellari meglio risolti, le stelle piu' colorate etc.etc.
Nell'uso diurno siamo rimasti correttamente "abbottonati" a causa della foschia che non ci ha permesso di sfruttare al meglio le ottiche di grande diametro. Io la chiamo "accortezza e serietà'" e non manchevolezza.


Le vibrazioni c'erano ma minime e ad alti ingrandimenti, non avendo quindi potuto testare per tutto il tempo il 120 SD sopra i 50X ci è parso inutile e controproducente parlarne dato che oltretutto non avevamo la montatura consigliata dal costruttore, anche se quella di ELIO si è rilevata ben solida e l'unica pecca era data dai treppiedi. Testandolo poi con il grosso treppiede e la testa di cui ora non ricordo il nome, fornita da Paolo Monti nessuno di noi si è lamentato.

Sono consapevole che non è stato possibile accontentare le esigenze di tutti, ma non penso che avremmo potuto fare meglio di cosi.

Ringrazio ancora una volta i ragazzi del Team ed i partecipanti: hanno speso tempo, soldi per raggiungerci e per fornire il loro attivo contributo.
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Faber
Buon utente
Messaggi: 966
Iscritto il: 16/06/2012, 17:34

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Faber »

Bravissimi e grazie ancora per la preziosa recensione


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Fabio Bergamin

Osservo con binocolo:
Kowa XD 8.5x44, Shogetsu Kansei 6.5x32
Osservo con telescopio:
Takahashi FC 100 DL., JSO, Telescopi ATM e oculari (Pesanti e leggeri...)
Osservo con microscopio
Leitz SM-LUX; Wild M3
stevedet

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da stevedet »

@Piergiovanni: non prendertela se si muove qualche critica. Tu e i tuoi più stretti collaboratori siete diventati un punto di riferimento per moltissimi appassionati italiani ed anche esteri a quanto leggo. Come si sa, uno dei fardelli della notorietà è che chi ti segue si aspetta sempre il massimo. :thumbup:

Probabilmente questa comparativa non passerà alla storia come una delle pietre miliari di Binomania, io ad esempio vi trovo qualche piccola incongruenza con recensioni del passato, ma è chiaro che alla fine non vi si può che ringraziare per il vostro impegno!

Comunque, invece che discutere di ciò che per mille motivi non è stato fatto, proviamo ad integrarla pian piano con domande e nuove info che andranno ad aggiungersi.

Come già chiesto da Samuele, le dimensioni e la focale reale del 100 acro quali sono? La domanda è motivata dal fatto che i dati dichiarati da APM non quadrano del tutto.
Siamo davanti a nuovi obiettivi o si tratta (ad esempio) degli obiettivi del 23-41x100 rimontati su un nuovo scafo?

Una questione di cui secondo me si è parlato sempre troppo poco, è l'accessibilità ai grani di collimazione. Qualcuno ha avuto la curiosità di vedere se sia effettivamente così agevole accedere al sistema, come promesso a suo tempo da Ludes?
Mi pare un aspetto molto importante in binocoli che promettono prestazioni da binoscopi.
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni Bruno »

Per quanto mi riguarda, io ho tratto un enerme beneficio personale dalla eccellente recensione prodotta da PIERGIOVANNI e da tutto il TEAM di BINOMANIA.

Questa recensione ad esempio, ha spostato di molto i miei propositi e indirizzo di acquisto, siccome si tratta di un sacco di soldi, posso solo ringraziare tutti i tester che almeno per me sono stati chiarissimi.

Essendo moderatore della sezione BINOCOLI del forum COELESTIS, ho subito aperto varie discussioni ed in tutte invito caldamente a leggere questa eccellente recensione direttamente su BINOMANIA. :thumbup: :wave:
Avatar utente
piero
Buon utente
Messaggi: 4186
Iscritto il: 18/09/2011, 23:37
Località: Torino

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da piero »

Samuele ha scritto: ma ancora una volta noto che nessuno ha fatto cenno al problema vibrazioni, di cui sono certo che ognuno di voi ha avuto esperienza nell'uso del 120.
com'è noto le vibrazioni sono in diretta correlazione alla bontà del supporto e/o agli ingrandimenti utilizzati: per un uso da cielo profondo entro i 50x un cavalletto con portata 12 kg è il minimo sindacale
osservo con:....due occhi, perché two is meglio che one.....
stevedet

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da stevedet »

Giovanni Bruno ha scritto: Questa recensione ad esempio, ha spostato di molto i miei propositi e indirizzo di acquisto, siccome si tratta di un sacco di soldi, posso solo ringraziare tutti i tester che almeno per me sono stati chiarissimi.
Posso chiederti di renderci partecipe delle tue valutazioni? Dalla recensione direi che il APM 120SD dimostra tutta la validità ottica che avevamo ipotizzato, soprattutto la sua (prevedibile) superiorità nella resa ad ingrandimenti maggiori a 50x rispetto al Vixen, che poi mi pare fosse la cosa che più ti interessava.
Unica pecca il discorso del bilanciamento, ma mi pare strano che un fine meccanico come te si lasci scoraggiare dal fatto di dover costruire una staffa apposita per riportare le cose a posto... ;) :wave:
Stefano b
Buon utente
Messaggi: 79
Iscritto il: 25/10/2015, 13:42

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Stefano b »

Pier,
ti ringrazio per la tua gentilissima risposta. E grazie ancora a Te a a tutti i collaboratori di Binomania per tutto il prezioso lavoro che fate e che offrite a noi appassionati binofili. Grazie di esistere ed andate avanti cosi'. W Binomania :thumbup:
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni Bruno »

STEVEDET, le fondazioni devono nascere più robuste dei muri dei piani superiori.

Sul 120SD vi sono due distinti problemi statici, quello della maniglia, palesemente fuori baricentro e quella del ....BUTTAFUORI.... ,molto proteso dal monoblocco alla basetta in baricentro.

Quel .....BUTTAFUORI.... a cui sono appesi 10Kg di peso, sicuramente non aiuterà l'assenza di vibrazioni.

Mentre il 100mm, sia ED che ACRO, è perfettamente baricentrico, sia con la maniglia che con lo zoccolo di attacco ad una montatura.
stevedet

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da stevedet »

Però è strano che almeno nei tubi del 120mm non siano stati progettati due perni laterali. Quanto mai sarebbe costato in più la loro realizzazione? Quanto mai avrebbe potuto incidere sul prezzo finale di un binocolo venduto a 4.000 euro? Mah... :think:
Avatar utente
Samuele
Buon utente
Messaggi: 1322
Iscritto il: 29/07/2015, 20:22

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Samuele »

L'ing.Ludes è uno dei soci della Lunt Solar System, società che nel giro di poco tempo è diventata leader nel mercato dei filtri/telescopi solari, sbaragliando la concorrenza e determinando un significativo abbattimento dei prezzi (la Solarscope, additata per essere la Rolls Royce dei filtri solari, è praticamente scomparsa dal mercato; i prezzi dei Coronado -che prima costavano un botto- si sono allineati a quelli dei Lunt).
Ricordo che agli inizi i venditori parlavano male del prodotto Lunt, indicato come una sorta di seconda scelta, ma credo che oggi le cose siano completamente cambiate.
Ora, con il 100ED APO Ludes ha ripetuto, nel campo dei binocoli giganti, quello che la Lunt aveva fatto con i filtri solari, spingendo la concorrente Kowa ad abbattere i prezzi del suo prodotto.
Poco dopo, però, è venuto fuori l'ottimo BT 126 della Vixen, che in qualche modo ha mischiato le carte in tavola, cambiando le regole del gioco.
Per cui è difficile capire se questi nuovi prodotti siano stati pensati solo per spalmare i costi di un progetto iniziale che magari nelle intenzioni era destinato ad avere altri numeri, oppure per riconquistare una leadership di mercato.
Se fosse quest'ultimo l'intento, quasi certamente i miglioramenti arriveranno. ;)
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Recensione APM 120 SD e APM 100 SEMI-APO

Messaggio da Giovanni Bruno »

Io sono certo che l'APM metterà presto mano al 120SD ed al 120 ACRO, eccellenti otticamente, e lo farà con facilità proprio alla voce trasportabilità e montabilità, avvero dovrà intervenire sugli stampi di pressofusione per offrire delle prese baricentriche all'origine, per la maniglia e per una eventuale forcella, anche autocostruita.

Il prezzo dei 120mmAPM, sia APO che ACRO, è indubbiamente molto allettante ed una volta rimossi i pochi problemi di bilanciamento, il prodotto verrà venduto con facilità ed in grande quantità. :thumbup: :wave:
Rispondi