NUOVI BINOCOLONI APM da 70mm--82mm--150mm

[stevedet]

Questo è da vedere, ho fatto fare molti pezzi fatti da me al CAD ad un tornitore, e grandissima parte del costo è il tempo macchina (ovviamente in cui è compreso il tempo operatore), volendo riprodurre TUTTE le caratteristiche della Elle Duo, dubito moltissimo che fornendo il progetto al tornitore (per i soli pezzi), a cui va aggiunto il portare tutto ad anodizzare e che poi tu (quindi a costo virtualmente zero) monterai i pezzi finiti se il costo totale si allontana molto dai 450 € richiesti.

Concordo con te che la Elle Duo è molto ben fatta (come tutte le cose che propone Giuliano) forse anche fin troppo rifinita, per l'uso a cui è destinata e probabilmente una copia esatta costerebbe parecchio anche facendo riprodurre i pezzi in un'officina. Quello che intendevo è che si può costruire (o far costruire) una forcella che svolga egregiamente il suo lavoro, con una spesa decisamente inferiore.

@ Giovanni78
Quoto e aggiungo che anche il fai da te non è GRATIS in realtà.

Assolutamente vero. Tutto ha un costo ovviamente e ci deve essere il divertimento dietro alle realizzazioni fai da te. Fa parte del gioco, anzi, è la componente indispensabile.
Se non ci si diverte, si apre il portafoglio e si paga senza fiatare il prezzo deciso da chi vende il prodotto finito.

[-SPECOLA->]

Aggiungo che prezzo e valore sono due cose diverse.

[bifo]

Le mie forcelle sono artigianali.... mà per raggiungere un buon risultato ci vuole un bel pò di attrezzatura(indispensabile) un tantino di esperienza meccanica, avere una mentalità aperta al confronto e tanta applicazione
elio

[alessio]

Elio ma sei pazzo!!!guarda che vedere dopo pranzo queste cose si rischia il collasso!!!

[Giovanni Bruno]

Le montature di ELIO sono essenziali, ma perfettamente ben progettate e costruite, inoltre la loro essenzialità permette di poterle anche irrobustire ulteriormente molto facilmente se necessario.

Ad esempio sia la traversa di base della forcella che la traversa di base della culla, trarrerebero un facile irrigidimento con una lama di alluminio tipo 5x40mm, avvitata a 90° tra tali traverse e ai due laterali.

Pocchissimo peso in più ,ma un irrigidimento notevole.

Ovviamente solo se si riscontrassero delle flessioni, tutte da verificare.

[stevedet]

Le forcelle di Elio sono quello che ho in mente io. Un prodotto essenziale, senza inutili fronzoli estetici, che svolge egregiamente il suo lavoro. La sua maestria di meccanico e tornitore la apprezzo nella costruzione dei pomelli zigrinati; l'assemblaggio della forcella con adeguato profilo di alluminio tagliato, forato e filettato, è invece alla portata anche di un meccanico dilettante come me.

Per i movimenti, immagino che utilizzi dei cuscinetti tipo questi. Giusto? Comunque compimenti.

Secondo me, si può realizzare una robusta forcella anche in legno multistrato di adeguato spessore.

[bifo]

Be...parliamo di piatto pieno di vario spessore che va' da 10/12/15mm che viene usato a secondo dei pesi da supportare....si taglia si squadra si allinea ( per un lavoro corretto ci vuole anche una fresa) poi si assembla. Si i cuscinetti per la rotazione della forcella sono similare e adeguati alla circostanza.

[stevedet]

Si, per organizzare una piccola produzione artigianale, come stai facendo tu, occorre senz'altro anche una fresa, altrimenti c'è da diventare matti.
Per la costruzione di un unico pezzo ad uso personale, ce la si può cavare rettificando i tagli con attrezzatura più povera ed un po' di pazienza in più. Tanto il tempo è mio. Inoltre, non credo che occorra una precisione centesimale per assemblare una forcella solida.

[Giovanni Bruno]

Se il taglio del profilato di alluminio viene fatto su una sega a nastro, la precisione e finitura sarà perfettamente adeguata allo scopo.

Visto che l'alluminio è comunque da comprare, tanto vale comprarlo dove ti fanno anche i tagli, sia diritti che angolati.

Alla fine si deve solo forare e filettare per assemblare il tutto.

La cosa più spinosa sono i due assi di rotazione e li ci vuole il tornio, oppure un bravo ed onesto tornitore.

Per mia esperienza personale, i cuscinetti a sfere possono essere anche troppo scorrevoli, mentre una banale tornitura di 40mm interno per la boccola femmina e 40mm esterni per il maschio solidale con la forcella, il tutto per 5 millimetri di spessore e per almeno 60-80mm di accoppiamento in lunghezza, fornisce una stabilità eccezionale ed una giusta scorrevolezza auto-frizionata.

Anche io ero preoccupato pe la scorrevolezza, ma un mio amico tornitore mi convinse al semplice accoppiamento ACCIAIO con ACCIAIO e perlomeno per il NEXUS da 100mm a 45°, il risultato fu strabiliante alla voce di pastosa scorrevolezza e favoloso smorzamento delle vibrazioni.

Decisamente non oltre il mezzo secondo

[Samuele]

#Giovanni,
se non ho capito male, mi sa che il sistema che hai descritto è grossomodo quello utilizzato sulla eLLe (che acquistai un annetto fa - ovviamente versione anteriore al modello attuale - e poi rivendetti perché troppo "elastica" per il mio APM) solo che dalla parte del serraggio c'erano dei cuscinetti, credo per aumentare la fluidità dei movimenti (mi sembra fosse un upgrade rispetto alla primissima versione).
Quanto ai lavori di Elio, quale fortunato possessore di un'eccellente sua baricentrica, posso dire che il sistema da lui ingegnato è diverso da quelli utilizzati nelle produzioni commerciali attuali, è finalizzato ad aumentare la solidità complessiva della struttura, e comunque richiede alta precisione nella lavorazione, pur essendo sicuramente più economico di quelli in commercio.
Certo la raffinatezza costruttiva della eLLe la rendono un prodotto molto accattivante dal punto di vista estetico: sarebbe interessante una prova testa a testa con strumenti difficili da gestire come il nuovo 120 SD.

P.S. che ne pensate di trasferire la parte della discussione relativa alla baricentrica in un'apposita sezione?

[Giovanni78]

Se il taglio del profilato di alluminio viene fatto su una sega a nastro, la precisione e finitura sarà perfettamente adeguata allo scopo.

Visto che l'alluminio è comunque da comprare, tanto vale comprarlo dove ti fanno anche i tagli, sia diritti che angolati.

Alla fine si deve solo forare e filettare per assemblare il tutto.

La cosa più spinosa sono i due assi di rotazione e li ci vuole il tornio, oppure un bravo ed onesto tornitore.

Per mia esperienza personale, i cuscinetti a sfere possono essere anche troppo scorrevoli, mentre una banale tornitura di 40mm interno per la boccola femmina e 40mm esterni per il maschio solidale con la forcella, il tutto per 5 millimetri di spessore e per almeno 60-80mm di accoppiamento in lunghezza, fornisce una stabilità eccezionale ed una giusta scorrevolezza auto-frizionata.

Anche io ero preoccupato pe la scorrevolezza, ma un mio amico tornitore mi convinse al semplice accoppiamento ACCIAIO con ACCIAIO e perlomeno per il NEXUS da 100mm a 45°, il risultato fu strabiliante alla voce di pastosa scorrevolezza e favoloso smorzamento delle vibrazioni.

Decisamente non oltre il mezzo secondo

Guarda che il taglio su sega a nastro non e' affatto adeguato per accoppiare perfettamente 2 profilati, vanno passati in fresa.
Quando compri l alluminio, non e' come al brico che i tagli del legno sono gratis, ogni taglio lo paghi ed e' un taglio grezzo.
I cuscinetti, sono frizionati a piacere da un controdado di testa, mica si monta e si usa cosi'....
Mi pare che qui non si sappia di cosa si sta parlando, evito ulteriori commenti prima che si possa offendere qualcuno.

[stevedet]

Personalmente preferisco i cuscinetti. La forcella che utilizzo col mio Nexus aveva un sistema di frizionamento del movimento azimutale tramite due sottili dischi di teflon, ma non mi soddisfaceva e l'ho modificato. Avevo un dobson Meade Lightbridge anch'esso frizionato da cuscinetti in teflon, ma anche qui non mi garbava. C'era sempre una sorta di resistenza iniziale da dover vincere e che si faceva più forte tanto più lo strumento era verticale (si riduce la leva). La base dell'attuale dobson GSO lavora su cuscinetti piatto e mi garba di più.

@Giovanni78: Se ti da fastidio leggerci, nessuno ti obbliga... Riguardo alla costruzione della forcella col profilato d'alluminio, io non vedo tutta questa tragica difficoltà nell'accoppiare i vari pezzi. L'alluminio non è acciaio e con un po' di pazienza si può rettificare a mano un taglio grezzo; inoltre esistono in commercio delle splendide resine epossidiche con cui azzerare eventuali piccole imprecisioni della giunzione con sole viti. Un volta assemblata la forcella serve forse smontarla? Direi di no. La mia è un pezzo unico.

Sul fatto che anche con l'autocostruzione si spendano dei soldi, nessuno ha mai detto il contrario. Non credo però che per eseguire tre o quattro tagli precisi e/o angolati, possano chiedermi chissà quanto.

[Giovanni Bruno]

Giovanni 78, il taglio con la sega a nastro, anche chiamata troncatrice a nastro è adeguato se è adeguata la troncatrice stessa.

Ma che discorsi sono, come se vi fosse un solo modello di troncatrice a nastro e come se vi fosse un solo tipo di nastro con una sola misura di dente.

Mica parlo di una troncatrice da hobbista, parlo di una troncatrice altamente professionale usata in una officina di lavorazioni INOX di estrema raffinatezza tecnica.

Con tutti i requisiti necessari a fornire delle superfici perfettamente ortogonali e di accettabile finitura superficiale.

Nella mia prima parte di carriera lavorativa sono partito all'età di 14 anni, come vincitore di un concorso della ditta OLIVETTI che selezionava 50 allievi ogni anno per frequentare le scuole tecniche interne.

Si veniva assunti e stipendiati per tre anni con la paga di operaio comune giovane, per studiare meccanica ed io fui fra i 50 selezionati fra migliaia di aspiranti.

Anche perchè avevo già fatto l'avvimento industriale e tiravo di lima dall'età di 11 anni e misi le mani sul TORNIO della scuola all'età di 13 anni.

A soli 19 anni ebbi la qualifica di attrazzista PROVETTO e poi rapidamente attrezzista SPECIALIZZATO ed attrazzista SPECIALIZZATO SUPER all'età di 26 anni.

Ho sempre lavorato su TORNIO e FRESATRICE con delle tolleranze di lavorazione espresse in MILLESIMI di MILLIMETRO.

Dopo i 26 anni di età la mia azienda mutò da azienda meccanica ad azienda elettromeccanica ed elettronica ed io seguii l'evoluzione aziendale, diventando un impiegato tecnico che seguiva le installazioni e l'assistenza di complessi apparati elettro meccanici.

Ma proprio la mia competenza tecnica, mi permette di decidere dove serve una estrema precisione e dove è solo uno spreco di risorse.

Per lavorare con estrema precisione ci vogliono le macchine utensili che non posseggo, ma con i tagli fatti fare da una troncatrice professionale ed un seplice trapano a colonna ho fatto per me tutto quello che mi era utile come meccanica asservita alle osservazioni visuali.

Ero certo che saremmo arrivati ad un ....NON.... cercato scontro e farò di tutto per non alimentarlo, ma per cortesia ogniuno al suo posto e rispetto per tutti.

Chiedo anche ai moderatori di vegliare su chi non perde occasione per cercare la rissa.

[alessio]

....appunto questo non perde occasione per fare bagarre..

[alessio]

Tornando in argomenti seri:ben vengono disquisizioni tecniche più o meno plausibili anche riguardo la forcella di sostegno e il progetto più performante,del resto abbiamo tutti in fondo da crescere,produttori compresi.
Unica cosa che chiedo a titolo personale:non mi sembra corretto entrare in meriti o demeriti prettamente economici...ognuno giustamente propone il proprio articolo,poi dopo ciascuno è libero di scegliere se acquistare oppure attendere qualche promo!!!Devo però affermare che apprezzo molto lo spirito pioneristico di chi si cimenta quasi per primo in un campo ancora quasi incontaminato come quello delle forcelle per binocoloni!!!
Speriamo davvero che venga fuori un bellissimo binocolo,leggero,completo di tutti gli accessori(valigia e un paio di coppie di oculari meravigliosi),ovviamente con il suo bel corretto e robusto sostegno e al giusto prezzo commisurato al reale valore costruttivo.
Secondo me è solo questione di saper ancora attendere un po' di tempo e ne vedremo delle belle!!

[stevedet]

Unica cosa che chiedo a titolo personale:non mi sembra corretto entrare in meriti o demeriti prettamente economici...ognuno giustamente propone il proprio articolo,poi dopo ciascuno è libero di scegliere se acquistare oppure attendere qualche promo!!!

Scusa, ma questa non la capisco. Visto che sono stato io ad aprire le danze, rivendico la libertà di poter giudicare, in tutta coscienza ed in assoluta buonafede, anche il prezzo di un prodotto venduto in un negozio ed esprimere pubblicamente questo mio giudizio, sulla base di un ragionamento pacato ed educato, come ritengo di fare sempre.

Non capisco cosa ci sia di scorretto in tutto ciò. Poi mica pretendo che tu o altri siano d'accordo con i miei giudizi.

[Giovanni78]

Grazie Sig Bruno del curriculum ma nessuno glielo lo ha chiesto e non qualifica di certo le sue affermazioni. Mi pare che il contesto sia : FARSI UNA FORCELLA A CASA NON COSTA POI MOLTO e NON CI VOGLIONO GRANDI MEZZI, quindi quelle che vendono COSTANO UNO SPROPOSITO.
Ovviamente poi in casa abbiamo una troncatrice a nastro da migliaia di euro...

Per il sig. "Azoto a temperatura costante" , la bagarre la fa lei con le sue affermazioni di termodinamica...

[alessio]

@stevedet:certo piena libertà nell esporre i propri legittimi pensieri e opinioni...ci mancherebbe

@Giovanni 78:secondo me se continui ci fanno chiudere anche questo 3ad,e mi dispiacerebbe molto.....fidati....quindi o accetti anche l opinione di chi non la pensa come te oppure inizia ad esprimerti in modo più sociale e educato.Grazie

[Acronauta]

@Giovanni 78:secondo me se continui ci fanno chiudere anche questo 3d

vi prego di smetterla con le punzecchiature, se la discussione non è più produttiva allora tanto vale lasciarla cadere, non c'è nemmeno bisogno di chiuderla, se avete ancora qualcosa da dirvi andate avanti rispettandovi reciprocamente, altrimenti comincio a cancellare i messaggi inopportuni.

[Giovanni Bruno]

Io direi di riprendere il filo del discorso concentrandoci sui BINOCOLONI ANGOLATI APM, oggetto di questa discussione.

L'ho aperta perchè mi interessa molto personalmente confrontare i miei bisogni e desideri, con i bisogni e i desideri di altri valentissimi astrofili di cui ho una grande stima e che guardano con interesse a queste intriganti novità.

Suggerisco di accontanare il discorso delle montature autocostruite, giacchè è una libera attività del tempo libero, fattibile negli infiniti modi che le variabili di capacità personali, attrezzature possedute e relazioni amicali con officine di altissima specializazione, daranno luogo a dei lavori i più diversi fra di loro.

Se la realizazione amatoriale piace e soddisfa l'esecutore, credo che tanto basti all'esecutore stesso.

Quindi ripartiamo da qui a scambiarci la scoperta di nuove e più fresche informazioni sul tema di questa interessantissima discussione.

Molto gradita anche la segnalazione di nuove recensioni in giro per il mondo.

[stevedet]

Personalmente, il 70mm non lo prendo neanche in considerazione. Molto interessante invece il 82mm soprattutto nella versione con lenti ED; una vera spina nel fianco al Kowa, qualora si dimostrasse otticamente valido, come tutto lascia supporre.

Si è ancora parlato poco del 150mm che, con quel peso di soli 13,5kg, sarebbe un notevole miglioramento rispetto al Nexus Jumbo.

[Giovanni Bruno]

Infatti, rimando ogni decisione fino a quando tutta la linea dei binocoloni APM non sarà perfettamente schierata.

Per chi ha la grande fortuna di potersi autocostruire un mini-osservatorio, anche la versione da 150mm ACRO angolata a 90°, sarebbe un bellissimo strumento deep sky.

Ma credo pure che il 120/660mm ACRO angolato a 90°, sarebbe forse un felice mix di potenza ottica, un peso ben gestibile e la comodità verso lo zenit che solo l'angolazione a 90° concede .

L'APM SD APO da 82mm, nella variante a 90°, è solo apparentemente piccolo, pare infatti che l'APM-TS da 100mm a 90° di fattura economica, abbia in realtà molto meno apertura.

Su CLOUDYNIGTS vi sono varie testimonianze di possessori di quel 100mm a 90° economico, che hanno rilevato una apertura vera di appena 80mm.

Quindi l'APM SD APO da 82mm a 90°, ammesso che abbia davvero un'apertura di 82mm, sarebbe quindi quasi certamente più performante del 100mm ACRO a 90° econmico, oltre ad avere una invidiabile maneggevolezza e montabilità.

Siccome per tirare fuori 2.000€ ci vogliono delle grosse motivazioni tecnico-prestazionali, oltre all'ottica APO ed alla postura osservativa a 90°, la stessa apertura vera di un binocolone angolato a 90° economico, è certamente una ulteriore e forse decisiva spinta a farsi stregare dal APM SD APO da 82mm a 90°.

Parere strettissimamente personale.

[stevedet]

Mio parere strettissimamente personale è che il 82mm è un bellissimo formato solo se si prevede un utilizzo tutto terrestre o terrestre astronomico 50%-50%. In tal senso è decisamente più versatile avere un'inclinazione degli oculari a 45°. Osservare a lungo all'orizzonte con oculari a 90° ed il capo tutto reclinato a sbalzo in avanti, è altrettanto traumatico per vertebre e muscoli della cervicale quanto osservare a lungo allo zenit con un binocolo dritto e la testa tutta a sbalzo indietro. Non per nulla leggevo che sono in aumento tra i giovani i problemi alla cervicale, causati dalla testa continuamente reclinata in avanti per leggere lo smartphone...

Su un binocolone da 120-150mm, decisamente votato al deep-sky, vedo anch'io più favorevolmente un'inclinazione a 90°.

[Giovanni Bruno]

Siccome io ho risolto brillantemente le problamatiche delle osservazioni terrestri di potenza, attraverso il MAK CELESTRON da 127mm, con il 120ED e con il RUMAK da 152/2250mm, utilizzando una torretta binoculare LEITZ a 60° che abbinata al prisma T2 BAADER diventa angolata a 30° sull'orizzonte, con tanto di messa a fuoco centralizzata, allora posso concentrarmi per il solo DEEP SKY, proprio con un binocolone angolato a 90°

Ovvio che per un uso misto terrestre-astronomico, senza una alternativa con una torretta binoculare a 30°, ipercomoda per il terrestre, è bene affidarsi alla più universale soluzione a 45°.

Ma faccio notare che per il terrestre, in modo particolare per il naturalistico di movimento, un binocolone con messa a fuoco non centrale è poco reattivo per i rapidi cambi di distanza.

Temo invece che in ITALIA gli angolati a 90° stenteranno ad arrivare, già vedo che TECNOSKY ha una buona disponibilità di APN ED APO da 100mm a 45° e nessuno a 90°.

Siccome a me piace avere vicino un venditore che mi sostenga in caso di problemi, può darsi che allora io accetti un binocolone APO a 45°, pur di aver il venditore vicino casa.

Tornando all'apertura di soli 82mm, io ho un ricordo indelebile di cosa ho visto e continuo a vedere con il supereconomico binocolo TENTO 20x60 sul deep sky.

In modo particolare di come ho visto le comete degli ultimi due anni.

Se con un attempato TENTO 20x60, retto stoicamente a mano libera, si vedono quelle bellissime cose, figuriamoci cosa è visibile in un binocolone angolato APO settato a 20-50x82, graniticamente sostenuto da una forcella e con una fluidissima moviventaziane.

Proprio il ricordo delle buonissime prestazioni ottiche del TENTO 20x60 mi sta facendo orientare sulla superba qualità ottica del 82mm APO.

Tanto, per vedere una remota nebulosa planetaria, oppure far esplodere un ammasso globulare, ci vuole sempre e comunque almeno un 200mm di diametro e 300mm è ovviamente meglio.

[Giovanni Bruno]

Entrando nell'ottica di un medio binocolone APO da 100mm angolato a 45°, da APM vi sono in vendita dei LUNT-APM ED APO da 100mm a 45° al prezzo di 2250€, se tali LUNT-APM da 100mm a 45° fossero davvero identici agli APM ED APO da 100mm a 45°, allora chi sta pensando ad un APM SD APO da 82mm a 45°, a 2000€ ,farebbe bene invece a precipitarsi sulla imperdibile offerta LUNT-APM da 100mm a 45° di 2250€.

STEVDET, perchè non chiedi lumi a MARK LUDES a riguardo del prezzo IPERVANTAGGIOSO del LUNT-APM ED APO da 100mm?

[piero]

abbiate pazienza, lungi da me per versare benzina sul fuoco, ma ritorno sull'argomento forcella in quanto oggi ero ad Alessandria per lavoro quindi tornado verso casa a Torino mi sono fermato da Tecnosky a visionare e provare la Elleduo.
Bisogna dire che è davvero ben realizzata nei minimi dettagli e rifiniture; mi sono soffermato sui vari perché e percome e si comprende subito quanto sia stata pensata a tavolino per ogni possibilità, encoder compresi; mi sono anche fatto spiegare i aspetti tecnico-costruttivi, non direttamente visibili, impiegati per l'assemblaggio dei vari pezzi (per esempio le fresature di precisione a incastro ove poi vanno alcune viti); non sono un meccanico (ma Giuliano un po' sì) ma per quel poco che so non credo proprio che sia possibile farsela in casa a meno che uno non abbia per hobby della macchine utensili industriali.. Che poi si possa realizzare una forcella in casa non lo metto dubbio, e io per primo non ne sarei capace, ma certamente non a questo livello di accuratezza, finitura e precisione.
Per quanto mi riguarda e sapendo quanto costano le teste fluide che portano 10 kg, pago volentieri il costo richiesto; e questo vale anche per la Vixen.
Naturalmente questa è e resta solo la mia personalissima opinione dopo averci messo su le mani.

[-SPECOLA->]

@ piero
Anche senza averci messo su le mani, io ti quoto.
Del resto di produzioni alternative a prezzo inferiore non se ne vedono in commercio; un motivo ci sarà, no?

[alessio]

Come ha detto qualche post fa Giovanni Bruno anche io sarei più disposto al doppietto Apo ED (....o HD...boh)da 82 mm.
Non vi nascondo che se la stessa configurazione (doppietto ED)decidessero di adottarla anche per il 70mm ecco che probabilmente sarei mooolto indeciso....Faber te che di vetri siderei te ne intendi parecchio che ne dici??Escile anche te le tue saggie e ponderate opinioni!!!
Tornando alle forcelle secondo me quando usciranno i bino,Ludes che non è di certo uno sprovveduto (e penso proprio che comunque in qualche modo ci "spii" )metterà in catalogo anche quelle e accessori vari quali tripod,valigie,oculari ecc...il tutto dedicato ai vari formati.
Probabilmente per il "progetto" definitivo dovremmo ancora attendere un giro completo della terra intorno al sole...imho

[Faber]

Alessio, mi tiri in ballo! Ammetto che il formato da 82 mm mi garba molto, al contrario del 70. Il 100 apo l'ho provato e mi piacque. Tra il forcellone Vixen e l'elledue propenderei decisamente per l'elledue nel caso del binocolone da 82. Tuttavia mi sa che per un po' devo calmarmi con le spese ed attendere magari prox anno, avendo fatto delle pazzie ottiche. In ogni caso gli unici formati che trovo interessanti sono 82 mm e 120 mm. Saranno gusti piemontesi come quelli del buon Giovanni Bruno

P.S. Ho avuto modo di provare montature dell'utente Bifo e devo dire che le ho trovate molto funzionali e le raccomando. Io devo ancora trovare la pace con le altazimutali ma questo è un problema personale

[alessio]

Grande Fabio!!!Ma io lo sapevo che dalle retro vie ci segui attento e scrupoloso!!!
Premesso che quello che tu dici e' per me "cassazione" ti chiedo solo ora di spiegarmi(forse non ho capito io)quello che affermi nel tuo post e cioe':dici che l'82 non ti piace molto a differenza del 70(che di conseguenza dovrebbe piacerti di piu') e poi chiudi dicendo che gli unici 2 formati interessanti sono l'82 e il 120...Grazie se vorrai chiarire questo mio dubbio.

[stevedet]

@ piero
Anche senza averci messo su le mani, io ti quoto.
Del resto di produzioni alternative a prezzo inferiore non se ne vedono in commercio; un motivo ci sarà, no?

Il motivo lo state dimostrando voi: gli appassionati sono disposti ad aprire il portafogli e spendere centinaia e centinaia di euro senza battere ciglio. Anzi, consiglio a Elio di alzare un po' il prezzo delle sue belle forcelle, a questo punto... Ascolta me, le fai pagare troppo poco!

Detto questo, vedo anch'io dalle foto che la Elle duo è molto ben costruita, con rifiniture e finezze costruttive non certo alla portata di un normale autocostruttore. Se ho dato l'impressione di sostenere che sia possibile replicarla facilmente, ho senz'altro sbagliato.
Sono molto perplesso sul fatto che tutta questa raffinatezza costruttiva sia davvero necessaria per gestire semplicemente un binocolo angolato in alt-az.

[bifo]

Ragazzi....non scherziamo, massimo rispetto per un prodotto finalmente creato e commercializzato da una realtà produttiva italiana, tra l'altro accattivante,ad un prezzo competitivo nei confronti dei teutonici.
Le mie forcelle sono puramente artigianali di buona fattura ,nate per mia esigenza per carenza di mercato,condivise e apprezzate con alcuni di voi tramite un'altro forum.
Non sono standarizzate ma' in continua evoluzione per una ricerca sempre migliorativa il fine e' una semplice passione meccanica divertimento e soddisfazione personale.
Venute alla ribalta in concomitanza del raduno del settembre scorso in val gerola per esigenza di supportare l' apm da 120.
Comunque per concludere dal mio gusto e punto di vista una sua evoluzione la vedo con un'applicazione in a-z con un bel movimento micrometrico manuale 1/40...pensateci!!
Elio

[Faber]

Alessio, forse mi sono espresso male: voto per i formati 82 e 120. Penso che il 70 abbia una carenza di luce in alcune condizioni. Caro Stevedet, io ho alcune montature, alcune commerciali e alcune artigianali. Forse esistono alternative autocostruite migliori della elledue e magari meno costose. Mi piaceva solo il design e il formato del prodotto rispetto al prodotto Vixen, ma ho anche appoggiato i prodotti fatti da Bifo. Di necessario non c'è nulla, si tratta di un hobby è la fiera del superfluo.

[Giovanni Bruno]

Ci mancherebbe che io non fossi un estimatore della ELLE2 TECNOSKY.

La TECNOSKY l'ho vista nascere e nei miei modesti ambiti l'ho sempre sostenuta, come è giusto fare per una realtà commerciale che mai venderebbe nemmeno un chiodo se GIULIANO non fosse certo che quel chiodo è adatto ai bisogni di chi lo vuole comprare.

Osservando anche solo le foto della ELLE2, da buon meccanico ho subito visto la sua arma più affilata.

PIERO, hai visto anche tu che l'altalena interna ha i due laterali scorrevoli e con tanto di scala millimetrica?

Ebbene quella notevole finezza costruttiva permette di poter utilizzare la ELLE2 su molti e diversi BINOCOLONI e persino su dei telescopi.

Questo perchè la regolazione della profondità della morsa su cui mettere lo strumento, permette una finissima sintonizazione meccanica del baricentro.

Altro discorso sono i CERCHI DIGITALI, se quei cerchi sono la causa di un maggior prezzo, si dovrebbe poter scegliere tra CON e SENZA quei cerchi digitali.

Ad esempio io non amo ne i cerchi digitali e ne i moti micrometrici, perchè per me una AZ manuale deve essere talmente fluida da non neccissitarne, ma questo è un parere ed un gusto personale.

Infine, proprio da TECNOSKY ho comprato una --CUBO--- che si è rivelata capace di reggere perfettamente un ACRO CELESTRON 150R, con la sola ovvia cura di bilanciare finemente con i contrappesi da opposta banda.

A mio avviso un risultato fenomenale per la --CUBO--

Infine, una AZ MANUALE autocostruita, se eseguita con serietà ed infinita pazienza, risulterà parimenti adatta allo scopo, magari sarà brutta a vedersi ma come recita il detto biblico, GIUDICA l'ALBERO DAL FRUTTO.

Insomma, io credo che vi sia spazio per tutti i gusti, per tutte le borse e per tutte le esigenze.

Chi vuole un oggetto sofisticato, sia tecnicamente che esteticamente, prenderà un prodotto commeciale ben progettato ed eseguito.

Chi bada all'estrema, ma altissima sostanza, senza particolari esigenze estetiche, troverà le forcelle di ELIO adatte ai suoi bisogni.

Chi ama autocostruire ed ha zero esigenze estetiche ma una buona manualità, fa bene a tentare anche lui.

Io ho assemblato molte montature AZ iperspartane, ma mai mi è passato per l'anticamera del cervello di tentare una autocostruzione di una montatura EQ.

[stevedet]

@bifo: una forcella per binocolo non necessita di movimenti micrometrici, ma solo di un movimento fluido su due assi. Se invece vuoi estendere il loro utilizzo anche a rifrattori e catadiottrici in alt-az, sarebbero senz'altro utili.

STEVDET, perchè non chiedi lumi a MARK LUDES a riguardo del prezzo IPERVANTAGGIOSO del LUNT-APM ED APO da 100mm?

Caro Giovanni, in questo momento ho il cuore abbastanza in pace, anche se la curiosità verso questi nuovi prodotti è tanta.
Il mio fedele APM-Nexus, che mi accompagna dal 2009, è ancora perfetto come quando lo comprai. Sono consapevole del fatto che sia di una classe inferiore a questi nuovi APM, ma se si rimane nel mio range di ingrandimenti preferito, che non va oltre i 50x (ma quasi sempre osservo a 32x) la sua resa per me è più che soddisfacente.

Ormai ho capito che l'uso astronomico che chiedo a questa tipologia di strumento è solo quello di spazzolare il cielo e perdermi senza pensieri fra visioni panoramiche delle stelle. Per tutto il resto (deep e planetario) sono molto più appagato col mio dobson GSO da 300mm, la cui potenza di fuoco è superiore anche ad un binocolo da 150mm (tra l'altro di gran lunga più costoso).

Se un domani dovessi cambiare binocolone, sarei eventualmente più interessato ad un compatto 80mm apo, formato ideale anche per un uso terrestre. In tal senso, quel nuovo APM 82mm potrebbe far nascere un tarlo dentro di me, se si dimostrerà valido come tutti speriamo.
Questo almeno è il mio pensiero attuale...

[daisuke]

@stevedet: ma quanto saggio sei???
(non sto scherzando, ultimamente -e direi quasi sistematicamente- nei tuoi post emerge lucidità e saggezza. Sto ammirando molto le cose che scrivi)

[-SPECOLA->]

@ stevedet
Non esiste ne' "voi", ne' "me", ne' "te", ne' "loro", ne' "essi", ecc. ecc. , il mercato è regolato da una semplice regola, ovvero dall'incontro fra la domanda e l'offerta e in questo caso di offerte alternative non ce ne sono ed è un dato di fatto.
Se è vero che industrializzare una produzione di serie alternativa, più economica è realmente molto semplice e concorrenziale, ci sarà sicuramente qualche imprenditore che si infilerà in questo segmento che per ora è soltanto una nicchia.
Solo allora si potrà parlare della questione "valore" in maniera fondata; per adesso rimane soltanto il pourparler più o meno titolato/qualificato.
Imho.

[stevedet]

@daisuke: non farmi arrossire. Non credo proprio di essere così saggio, forse semplicemente ci troviamo a concordare su alcune cose.
Dicono che invecchiano si diventa più riflessivi. Ecco, forse (purtroppo) sto diventando più riflessivo...

[-SPECOLA->]

@bifo: una forcella per binocolo non necessita di movimenti micrometrici, ma solo di un movimento fluido su due assi.

Non sono d'accordo, visto il proliferare di strumenti che possono spingersi fino ad ingrandimenti piuttosto importanti.
Inoltre un'implementazione del genere caratterizzerebbe l'oggetto, diversificandolo dal resto di ciò che il mercato offre.
D'altronde una montatura non può essere LA montatura.
Sempre imho.

[-SPECOLA->]

Ragazzi....non scherziamo,

Nel MASSIMO rispetto per le tue pregevoli realizzazioni e per la tua Persona, ti quoto.
La tua onestà intellettuale ti fa profondamente ONORE e ti qualifica ulteriormente in senso positivo (ai miei occhi e a quelli di TUTTI) per equilibrio, padronanza tecnica del processo e analisi SENSATA.