obbiettivi Vickers come vanno

Principi di funzionamento, manutenzione, modifica e autocostruzione dei microscopi e dei loro accessori

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alex870
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Dunadan ha scritto:Eh? :? :shock:
Scusa Duna, ogni volta lanci il sassolino poi ti tiri indietro, ancora non capisco il tuo modo di intervenire sul forum. Se hai delle spiegazioni e vuoi darmele te ne saro' grato, altrimenti e' inutile che rispondi con mezze domande e faccine... anche perche' fino a prova contraria no ho mai preteso di insegnare niente a nessuno ne di essere un esperto, mah
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da Dunadan »

Come ti ho detto giä altre volte, non hai capito come si regola la Köhler..... tanto più se dici che il diaframma del condensatore non c'entra! Online trovi ottimi tutorial a riguardo, per esempio qui: https://www.microscopyu.com/tutorials/kohler
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alex870
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Il problema e' che forse tu non hai capito che il kohler lo regolo perfettamente, vorrei solo sapere altro
Dunadan
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da Dunadan »

Non sembra.... tu stesso dici che per fare le foto devi rivedere diaframmi e altezza condensatore!
Con l'obliqua l'apertura del diaframma del condensatore può anche essere modificata, ma è chiaro che si perde sempre un po' di risoluzione in favore del contrasto. Conviene regolare la kohler e poi dopo inserire gli stop per l'obliqua o scamottare il condensatore, a seconda di come la vuoi ottenere. Se fai la circolare obliqua allora puoi anche variare l'altezza del condensatore, altrimenti la lascerei stare. E' sempre e comunque un compromesso fra contrasto e risoluzione, non puoi aumentare più di un tot l'una senza far calare l'altro. Alla fine sta alle tue preferenze personali. Ma è chiaro che se è il miglior rapporto risoluzione/contrasto che cerchi lo puoi ottenere solo in campo chiaro/DIC con kohler regolata per bene per l'obiettivo che stai usando.
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Ok adesso e' piu' chiaro... :thumbup:

Riguardo al contrasto di fase invece ? L'anello disegnato nell'obbiettivo e lo spot della fase fanno perdere risoluzione ? (Sempre domanda da ignorante eee') :wave:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da Enotria »

Ti è già chiaro che la regolazione del diaframma sul condensatore agisce contemporaneamente sia sul contrasto, sia su quanto vedi della risoluzione. Altro effetto è che mentre il contrasto è molto evidente nel suo effetto, la variazione di risoluzione è poco evidente e viene mascherata dalla stessa perdita del contrasto.
Il risultato di ciò è che tutti noi abbiamo la tendenza a favorire il contrasto, che ci da soddisfazione, a scapito della risoluzione, che non è facile da valutare.

Rispondendo alle tue domande, la presenza dell'anello di fase negli obiettivi non modifica la risoluzione, ma certamente tende a diminuire un po' il contrasto reale. Sarà poi il CdF che in modo artificioso, ti fa aumentare il contrasto mediante la creazione di quel sottile anello bianco che circonda il soggetto e che lo fa risaltare.
Se vai a vedere in "Galleria" troverai diverse foto magnifiche ad opera di Maurizio Gazzaniga, un vero maestro del CdF.

Ma la risoluzione non cambia con la presenza o meno dell'anello, è data solo dall'apertura e dal colore della luce, poi tu puoi vedere o NON vedere quella risoluzione a seconda di come stai operando: apertura del diaframma, presenza di illuminazione laterale, presenza di manipolazioni sulla luce (CdF, DIC, ecc.)

Infine mi raccomando: discussioni si, pizzicate no. :hand:



:wave:
Andrea

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:clap: il binocolo migliore in assoluto, è quello che hai con te nel momento in cui ti serve. :clap:

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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Perfetto ho capito, tutto molto chiaro.. devo chiedere un mutuo per acquistare il DIC :D noo cmq la mia era più una curiosità che non trovo scritto da nessuna parte (almeno su i doc che ho io) forse perché è una logica scontata ma io sono abituato a non dare mai nulla per contato per questo domando anche se rischio di essere banale e ripetitivo..

Riguardo a Duna noo nessuna pizzicata anche se forse rileggendomi posso essere sembrato un po' scontroso ma non è così, ho sempre da imparare anche da lui, per questo lo ringrazio :thumbup:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da Enotria »

alex870 ha scritto:Perfetto ho capito, tutto molto chiaro.. devo chiedere un mutuo per acquistare il DIC :D
No Alex, basta scegliere un metodo di aumento del contrasto e cercare di comprenderlo e di utilizzarlo al meglio.

Ti faccio un esempio: tanto tanto tempo fa vi era fra noi un certo Arturo che, allora in bolletta, si arrabattava come meglio poteva nell'unica tecnica che costava poco: l'illuminazione obliqua.
Ed era diventato veramente molto bravo, sfruttava la I.O. come meglio non si poteva e faceva veramente i miracoli.
Poi ha messo assieme qualche soldino, ha accattato il DIC e da allora fa si belle foto con il DIC, ma ha lasciato solo il ricordo delle sue magnifiche immagini in obliqua. Peccato. :roll:


:wave:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da Dunadan »

Enotria ha scritto:
alex870 ha scritto:Perfetto ho capito, tutto molto chiaro.. devo chiedere un mutuo per acquistare il DIC :D
No Alex, basta scegliere un metodo di aumento del contrasto e cercare di comprenderlo e di utilizzarlo al meglio.

Ti faccio un esempio: tanto tanto tempo fa vi era fra noi un certo Arturo che, allora in bolletta, si arrabattava come meglio poteva nell'unica tecnica che costava poco: l'illuminazione obliqua.
Ed era diventato veramente molto bravo, sfruttava la I.O. come meglio non si poteva e faceva veramente i miracoli.
Poi ha messo assieme qualche soldino, ha accattato il DIC e da allora fa si belle foto con il DIC, ma ha lasciato solo il ricordo delle sue magnifiche immagini in obliqua. Peccato. :roll:


:wave:

Che storia triste :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da arturoag75 »

....ma non è vero :liar: ...io ancora smanetto con l'obliqua e solo che trovo più semplice usare il DIC. :shifty:
Ok mi vendero' un micro con Dic...
Arturo
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

arturoag75 ha scritto:....ma non è vero :liar: ...io ancora smanetto con l'obliqua e solo che trovo più semplice usare il DIC. :shifty:
Ok mi vendero' un micro con Dic...
Arturo
Facciamo a cambio, ti do il mio Zeiss 25 ics e tu mi dai il photomicro ...con dic però èèè :mrgreen:

:wave:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da arturoag75 »

:naughty: :naughty: :naughty: furbastro
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Su aliexpress ho notato che vendono molti articoli anche sulla microscopia. Stavo vedendo questi obbiettivi economici semi plan ad esempio

https://it.aliexpress.com/item/4X-10x-S ... 184df54c19
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da Dunadan »

Si salvi chi può dal ciarpame cinese :?
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Alla fine dopo una discreta trattativa li ho presi entrambi al prezzo di 240 totale.. il 40x a 120 ed il 60x a 110 + 10 euro spediz. Ora se vanno bene otticamente ho fatto un affare, se vanno male ho preso la fregatura che pero’ con la protezione ebay e paypal dovrei risolvere anche in questo caso. La cosa positiva e’ che il venditore e’ una persona che lavora nello sgombero cantine e trasporti quindi non essendo un esperto non sa cone valutare un oggetto simile e capire se e’ danneggiato il che mi ha dato la possibilita’ di scendere col prezzo. L’unica speranza e’ che siano in buone condizioni ma come si suol dire.. chi non risica.....
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da Dunadan »

Meglio di quelli c'è poco, se non hanno delaminazioni...... hai fatto un'affarone :thumbup:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da arturoag75 »

Se non hanno delaminazioni hai fatto il colpaccio..
Come dice Duna, non c'è nulla di meglio:thumbup: :thumbup:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da 500paolo »

Hai visto che, come ti dicevo, il venditore è molto disponibile alla trattativa? Ora però preparati al resto di quello che ti ho scritto in pvt... ;)
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alex870
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Speriamo bene, certo che a vederlo così non si presenta molto bene il 60x sulla testa dove c'è la lentina, il 40 invece non si vede nulla.. vabbè vedremo :think:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Dunadan ha scritto:Meglio di quelli c'è poco, se non hanno delaminazioni...... hai fatto un'affarone :thumbup:

Se vanno bene il prossimo (non subito) sarà uno dei tuoi 100x poi chiudo con gli obbiettivi, ne ho già troppi :D
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da 500paolo »

Tu ne hai troppi? :lol: io ne avrò un centinaio e qualcun altro sul forum anche di piu'.
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

500paolo ha scritto:Tu ne hai troppi? :lol: io ne avrò un centinaio e qualcun altro sul forum anche di piu'.
Il problema per me è solo uno... Ho troppi hobby che mi vanno a genio, se avessi solo quello della microscopia adesso avrei un microscopio che ancora non esiste :lol:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Arrivati anche i tre Vickers.. :mrgreen:

Provato solo il 10x e 40x e prime impressioni ottime! Devo trovare solo qualche soggetto che si presta al contrasto di fase, voi sapete darmi qualche consiglio su cosa guardare con questa tecnica ? Per ora ho provato gocce d'acqua di sotto vaso ma c'era ben poco da vedere, solo sporcizia.
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da 500paolo »

Puoi raccogliere acqua piovana? Dopo qualche giorno si popola...
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da arturoag75 »

Col contrasto di fase cellule boccali e sangue rendono tantissimo....
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Arturo i boccali cosa sono ?

Fortunatamente con il codensatore leitz appropriato non serve nemmeno centrare nulla, lo spot e’ obbligato quindi gia’ perfettamente centrato. Purtroppo pero’ ha apertura di 0.90 quindi il 100x ad olio 1.30 non viene sfruttato a dovere. Devo trovare un condensatore con aperture maggiori ma fin ora nisba... pare siano introvabili :cry:

Pero’ che spettacolo il CF poi con la polarizzazione e lamine ritardanti si ottengono effetti luminosi straordinari. Ho notato pero’ che l’obliqua non mi viene granche’ bo forse sbaglio qualcosa... copro per meta’ il condensatore da sotto ma non mi da il classico effetto gradevole, o perlomeno se lo da e’ appena percettibile
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da Dunadan »

I boccali di birra..... :wave:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da arturoag75 »

Cellule boccali o buccali sono quelle che si sfaldano dalla superfice interna delle guance..
Puoi anche raschiarti la lingua delicatamente con un vetrino coprioggetto.
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Dunadan ha scritto:I boccali di birra..... :wave:

:lol: stavo per mettere una goccia di birra sul vetrino
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

arturoag75 ha scritto:Col contrasto di fase cellule boccali e sangue rendono tantissimo....
Arturo ho fatto un po' di prove con i vickers ma non è che sia molto soddisfatto dei risultati.. forse perché sono obbiettivi economici ? Oppure non li utilizzo al meglio ? C'è un modo per ottenere immagini più belle ?

Tutte con il 40x - 0.70 Giudicate voi...
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da 500paolo »

1° Sono acromatici e tu ormai ti sei abituato con classi elevate! :D
2° Si, c'e' una discreta aberrazione cromatica ma vai al punto primo.
3° Gli anelli di fase non sono tutti uguali, oltre al diametro devi tener conto anche dello spessore di questi altrimenti andrebbe bene un condensatore per tutti i marchi e modelli. Hai una lente di Bertrand per verificare innanzitutto se l'allineamento e' perfetto e se le due aree (quella dell'anello dell'obiettivo e quella dell'anello del condensatore) sono coincidenti e si coprono alla perfezione?

Per farti un esempio con quelli che ho io (chiaramente ho anche i rispettivi condensatori):

Vickers: anello di diametro elevato e spessore stretto
Watson: anello di diametro elevato e spessore molto stretto
Pzo: anello di diametro piccolo e spessore largo

Ti posso postare alcune foto... :wave:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Ciao paolo, il condensatore del leitz per il cf non ha bisogno di regolazioni perche l’anello una volta inserito nella sua sede e’ gia’ perfettamente centrato, occorre solo (prima di inserirlo) centrare tutto il condensatore regolando la koheler. Riguardo agli anelli ho tutta la serie ph1 ph2 e ph3 io per il 40x ho usato il ph2 che ha il diametro ancora piccolo (poco piu del ph1) e la fessurina molto stretta.

Potrebbe darsi che allora l’anello non e’ della grandezza adeguata... bel problema se fosse cosi, sono anelli standard acquistati, io pensavo fossero tutti applicabili e standardizzati per tutti gli obbiettivi...
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da arturoag75 »

In effetti dalle ultime immagine si vede che gli anelli non sono perfettamente centrati.... cioè il contrasto di fase non ha un bel contrasto.
ti servirebbe come diceva Paolo una lente di Berthrand oppure anche un telescopio di fase.
Comunque puoi fare anche un'altra cosa : costruirti da te le mascherine per gli obiettivi
con del cartoncino scuro e un compasso Non è difficile Devi solo fare delle prove.
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

arturoag75 ha scritto:In effetti dalle ultime immagine si vede che gli anelli non sono perfettamente centrati.... cioè il contrasto di fase non ha un bel contrasto.
ti servirebbe come diceva Paolo una lente di Berthrand oppure anche un telescopio di fase.
Comunque puoi fare anche un'altra cosa : costruirti da te le mascherine per gli obiettivi
con del cartoncino scuro e un compasso Non è difficile Devi solo fare delle prove.

Arturo, il diametro esterno con il compasso non è poi così difficile ma quello interno ? La fessurina per intenderci.. come la faccio ? E come faccio a sapere di preciso che spessore va fatta ? Per spessore intendo la larghezza dell'area interna. Mi pare vi siano troppi parametri da valutare per il fai da te :think:

Questo è il kit che ho:
image1.jpeg
Riguardo al telescopio di fase, quale di questi può andar bene ?

https://www.ebay.it/itm/Watson-Microsco ... SwYbhZ20i5

https://www.ebay.it/itm/PZO-Okular-Eyep ... 0005.m1851

https://www.ebay.it/itm/LOMO-Okular-Eye ... SwpkFY5lSF
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da arturoag75 »

...eh lo so ...per le misure devi andare per tentativi.
Cmq non devi incidere la fessurina da un pezzo unico, ma
una volta creato il foro basta ritagliare un dischetto poco più piccolo e incollarli insieme con del nastro adesivo.
È più facile a farsi che a dirsi
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da 500paolo »

Per il telescopio lascia perdere quei prezzi sono fuori dal mondo. :wave:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da arturoag75 »

.....perché? Il watson è regalato....al momento
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da 500paolo »

E' vero! Avevo visto gli ultimi due e avevo saltato il 1° link :doh:
Sisi, prendilo che va bene ce l'ho anche io, insieme anche al vickers e al pzo, tutti compresi nei set quando li ho acquistati. :wave:
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

arturoag75 ha scritto:.....perché? Il watson è regalato....al momento
Si è regalato ma è in asta che dura ancora 9 giorni, ho chiesto al venditore quanto ci vuole realizzare che nel caso lo prendo direttamente senza proposte. Questo invece che ne pensate ? http://www.ebay.com/itm/Centering-teles ... SwdT1ZymaW

Riguardo al condensatore prima credo di averlo centrato meglio ad occhio... praticamente non ricordo bene quale è la procedura ma ho tolto l'oculare per intravedere qualcosa all'interno ed ho fatto un po' di tentativi che mi hanno dato un risultato migliore. Mi ricordo tempo addietro che qualcuno di voi aveva indicato un sistema empirico per regolare la fase senza il telescopietto, potreste rinfrescarmi la memoria ?

.. Ad ogni modo sempre prima quando ho fatto la prova ho notato che se centravo un po' meglio la fase andava fuori centro il condensatore, purtroppo con questo sitema tutti e due è impossibile centrarli perché lo spot è fisso nel suo interno quindi l'unica cosa regolabile lateralmente è solo il condensatore. Comporta perdite di qualità se nonostante il dischetto di fase sia centrato, il condensatore no ?
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Re: obbiettivi Vickers come vanno

Messaggio da alex870 »

Arrivato il telescopietto di fase ma.......

Non capisco se si sono sbagliati o sono stati colpiti da un eccesso di generosita’ perche praticamente me ne hanno inviati due :think: :D

Ovviamente il prezzo che ho pagato era riferito ad uno
Allegati
ABB53266-5F1F-40CC-AC9F-A8F2A6F56664.jpeg
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