Discussione sul Vixen BT126 SS-A

[piero]

La peste è causa degli untori cosi come le esatte previsioni dei metereologi, sta di fatto che ieri, dopo aver discusso con Piero ed aver vagliato ben tre servizi meteo che davano "alte velature e nubi" nella mia zona, abbiamo convenuto che il caro amico potesse rimanere a casa nella sua amata Torino.
In realtà' ieri sera il cielo si è rivelato SERENO, TERSO, SPLENDIDO e non ho potuto far altro che goderne da solo, in compagnia del BT 126 e di qualche oculare. Sono molto dispiaciuto, amico mio: penso che il tuo Miyauchi abbia un'anima e possieda anche virtù' da mago brasiliano, con le sue macumbe e' riuscito a evitare di farti provare le due ultime versioni dell'antagonista giapponese.
Senza parole.
Pier

che vuoi farci...è ben vero che chi non risica non rosica...quindi un po' me lo merito; ma è anche vero che se invece di 6 ore di macchina tra andata e ritorno ve ne fossero state la metà avrei tentato ugualmente. Mi toccherà comprare questo Vixen comunque? qualcuno vuole vuole un miyauchi da 100?

[stevedet]

3+3 ore di auto io non le avrei fatte neanche se lo spirito del colonnello Bernacca si fosse materialzzato davanti a me, per assicurarmi un cielo perfetto ed un improvviso blackout di tutta la zona.
Piero, capisco la curiosità di toccarlo con mano, però penso che un esperto come te ormai lo sa già cosa può dargli di più quel Vixen... No?

[piergiovanni]

3+3 ore di auto io non le avrei fatte neanche se lo spirito del colonnello Bernacca si fosse materialzzato davanti a me

[piero]

sì, in effetti è così steve....
onori a Bernacca: sei un grande steve...

[stevedet]

@Piergiovanni: visto che con Piero siete ''culo e camicia" diglielo tu di non fare il braccino corto e di prendersi sto benedetto BT 126...
Ormai non ne possiamo più.

[fulvio_]

Vi lascio una mattinata e avete riempito una pagina di post!
Mi spiace Piero per la tua disavventura meteorologico/astrofila. Deve essere sul serio il tuo fido miyauchi che non vuole abbandonarti e rema contro!
Scherzi a parte, anche se, come dice Steve, con la tua esperienza un'idea te la sei fatta di sicuro (ne parlavi già relativamente al vecchio modello del BT), buttarci un occhio dentro immagino sarebbe molto importante.
Se no mi dite di che stiamo parlando a fare da mesi e mesi? Esaminavamo le caratteristiche tecniche e amen.
C'è anche da dire che Piergiovanni lo sta mettendo sotto torchio da diversi giorni il binocolone.
Quindi se non ci hai guardato dentro di persona al BT davvero poco ci manca!
Buone notti meditabonde.

[ToolMayNARD]

Buon giorno Giovanni,
anche a me piacerebbe fare questa comparativa, purtroppo il tempo è tiranno e devo riconsegnare il prodotto a SkyPoint il più' presto possibile. Presumo ripartirà già Lunedi 27 Aprile.
Presumo che qualora qualche ragazzo dello staff o del forum acquistasse un esemplare di BT 126 ci sarebbe senza dubbio la possibilità di fare delle comparative più' precise. Fattore che a me piacerebbe molto.
Di contro, come ben tutti sapete, se l'ottica teorica non è una mera opinione, un binocolo di 126 mm dovrebbe, senza alcun dubbio, essere più' luminoso di un binocolo di 100 mm di diametro.
Se Skypoint mi lasciasse in visione almeno un'altra settimana il binocolo potrei sentire Ludes che già da un paio di mesi preme per farmi provare l'APM angolato a 90° che lui ritiene decisamente performante.

Piergiovanni, per quanto mi riguarda lo puoi tenere fino a metà Maggio... diciamo fino alla luna nuova di Maggio, così c'è tutto il tempo per fare varie prove. Ok? Credo che sarebbe interessante per tutti e pazienza se qualcuno dovrà aspettare!

Ciao

Mauro

[fulvio_]

...Quando si dice la provvidenza (con p minuscola però, per non risultare blasfemi ).
Grazie Mauro per questa proroga che allieta e non poco noi utenti... emotivamente coinvolti (e non)!
@Pier: nell'eventualità, per i Docter saremmo comunque fuori tempo? Grazie

[Giovanni Bruno]

Un grazie sentito a MAURO che ha compreso l'importanza del duello fra TITANI tra l'APM ED APO da 100mm ed il VIXEN 126-AA.

Sempre utile inserire il MIYAUCHI da 100mm a 45° di cui serbo un ricordo favoloso.

Quando si è in sintonia con certi notevoli livelli di spesa, un pizzico di informazione è basilare per staccare l'assegno.

[Faber]

Ciao, anche da parte mia un grande grazie a Mauro che ha mostrato grande disponibilità e gentilezza. Bravi tutti!! A presto e rimaniamo in trepidante attesa. Saluti, fabio


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[piergiovanni]

Buona serata. Ringrazio pubblicamente Mauro, a questo punto proverò a verificare la disponibilità dei Docter UWA da 12.5m e magari di qualche altro buon oculare.
A questo punto spero di riuscire ad organizzare questa piccola comparativa.

[stevedet]

Un grazie anche da parte mia, ma senza esagerare. Penso di non offendere nessuno dicendo che evidentemente il sig. Mauro, da commerciante intelligente e sveglio, ha capito l'importanza e la convenienza di prolungare il prestito a Piergiovanni, visto l'interesse suscitato da questo nuovo binocolo...

[Acronauta]

ha capito l'importanza e la convenienza di prolungare il prestito a Piergiovanni

e chi l'ha detto che gli conviene ? dipenderà dai risultati

[stevedet]

Evidentemente sa di avere tra le mani un buon prodotto e d'altronde, trattandosi di Vixen la cosa non mi stupisce.
Questo forum può essere un'ottima piazza per farlo conoscere e se fossi un commerciante farei come lui.

Comunque sono pronto a scommettere che l'esito del confronto sarà:
APM migliore nel terrestre e sul planetario, in virtù delle lenti ED.
Vixen migliore nel deep-sky, in virtù del diametro più generoso.
Chi scommette il contrario?

[fulvio_]

Comunque sono pronto a scommettere che l'esito del confronto sarà:
APM migliore nel terrestre e sul planetario, in virtù delle lenti ED.
Vixen migliore nel deep-sky, in virtù del diametro più generoso.
Chi scommette il contrario?

...ti piace vincere facile?

[piergiovanni]

Sono due binocoli completamente differenti, sono sempre comparative un po' campate in aria. Certamente quello che ho notato e la ottima luminosità del Vixen: l'altra sera M81 ed M82 erano proprio stupende.

[fulvio_]

Ciao Pier,
Prima di consumarmi tutte le unghie , poichè dei tre dubbi amletici quello sulla luminosità è stato risolto, mi permetto di chiederti invece che impressione hai avuto, ad oggi e con gli oculari provati, riguardo la puntiformità stellare e la planeità di campo.
Il vecchio BT, utilizzando i vixen lvw, lo definivi sostanzialmente a campo piano. Ora, con questo progetto con focale più spinta è ancora così? La puntiformità stellare dovrebbe essere addirittura migliorata a sentire il produttore!
Preferisco chiedere qui nel thread piuttosto che in mp.
Ovviamente se non ti sei fatto ancora un'idea precisa rimango sintonizzato sulla recensione!
Grazie

[Giovanni Bruno]

Se la superiorità nel deep sky del VIXEN da 126mm, rispetto all'APO da 100mm fosse schiacciante, gli si potrebbe anche perdonare la debolezza sul planetario.

Ma il punto è proprio questo, che cosa vede il VIXEN da 126mm che non vede l'APM da 100mm?

Oppure, pur vedendo gli stessi oggetti, di quanta è più emotivamente appagante l'immagine nel 126mm.

So per esperienza, attraverso l'esperienza con il NEXUS da 100mm che le prestazioni di un binocolo salgono con il salire degli ingrandimenti,potrebbe anche succedere che M81-M82, ovviamente una alla volta, siano parimenti belle a 100x con l'APO da 100mm ed a 70x con il VIXEN da 126mm ad esempio.

Ancor di più resta incerto il confronto su un ammasso globulare dove con l'APM da 100mm si può tirare inpunemente a 150x, oppure sulle stelle doppie, dove l'ingrandimento conta ancora di più.

Davvero invidio PIERGIOVANNI che potrà fare un tale confronto.

[stevedet]

[quote="piergiovanni"] I tuoi test sono sempre interessanti da leggere, anche perché oltre alla competenza ci aggiungi una prosa curata e delle belle foto.

[fulvio_]

Da utente molto interessato al BT 126, devo dire che non mi sono mai neanche posto il cruccio del planetario (e neppure del terrestre). Non credo sia il suo mestiere e non è a questo che sono interessato.
Ricordo di aver letto che sotto cieli bui già il BT 125 risultava decisamente più luminoso del nexus 100, mostrando maggiori dettagli sulle galassie. Se a questo si aggiunge una buona puntiformità stellare (che non vuol dire una iper prestazione con capocchie di spillo da apo, visto che il binocolo monta dei semplici obiettivi acromatici) e un campo sostanzialmente piano (con i giusti oculari), dal mio punto di vista ce n'è di chè divertirsi a spazzolare il cielo a medio/bassi ingrandimenti, senza ansia da prestazione.
Viceversa, se non si ha la possibilità di spostarsi verso cieli migliori, se si vuol fare terrestre intensivo e planetario e si desidera spingere sugli ingrandimenti, forse il problema neppure si pone e l'APM non ha rivali.
Almeno immagino.

[piergiovanni]

Ciao Fulvio, nell'ora crepuscolare, quando la luminosità planetaria non è forte, il diametro generoso del BT ha mostrato vari dettagli giovani, compreso il grande festone citato da Raf. Anche la luna ha svelato, senza difficoltà la rima Petavius ed altri craterini che citero' nell'articolo. Ovviamente, è alquanto normale, che di notte, i bordi dei crateri e della luna esibiscano un'evidente aberrazione cromatica. Come giustamente citi tu, non è un binocolo ottimizzato per questo genere di osservazioni ma, senza dubbio, mi pare un perfetto mix fra luminosità e compattezza per l'uso astronomico a medio-bassi ingrandimenti.

[stevedet]

Pier, ma chi è che ha fatto casino col mio ultimo post? Tu o io?

[piergiovanni]

Io! Scusa.

[piero]

@Piergiovanni: visto che con Piero siete ''culo e camicia" diglielo tu di non fare il braccino corto e di prendersi sto benedetto BT 126...
Ormai non ne possiamo più.

sì va bè...ho capito... facciamola finita
qualcuno vuole un miyauchi galaxy 100 mm?

[fulvio_]

Ciao Piero,
Finalmente ti sei deciso!
Ma di cosa parleremo adesso?
Al miya quasi quasi ci avrei fatto un pensierino io, ma in realtà vorrei un pò più di diametro. Quando sarà il momento credo proprio che seguirò le tue orme!
A questo punto ci aspettiamo una bella recensione a 4 mani però!
Ps... hai già deciso di quali oculari dotare il nuovo venuto?
Complimenti ancora...

[Giovanni Bruno]

Intanto l'APM ED APO è salito da 3.000€ a 3.500€, approssimandosi al prezzo del solo binocolo VIXEN da 126mm.

Infatti ho scoperto solo oggi la doppia offerta VIXEN, del solo BINOCOLO e quella più cara completa di cavalletto e forcella ,mentre io credevo che vi fosse la sola offerta tutto compreso a 4.500€ .

A questo punto potrei seguire le orme di PIERO, anche se il peso di 10,5kg non è proprio una piuma.

[fulvio_]

Mi viene in mente l'aneddoto del chiodo e del quadro nel film "la leggenda del pianista sull'oceano"!
A questo punto se si aggiunge qualcun altro binofilo potremmo munirci di una felpa 'amici del BT' e richiedere uno sconticino comitiva!

[piero]

Mi viene in mente l'aneddoto del chiodo e del quadro nel film "la leggenda del pianista sull'oceano"!
A questo punto.......

WRAMM!!!!!!!

[Giovanni Bruno]

Cercando informazioni in rete sul 126mm,per prima cosa ho visto che anche in USA l'unico che ne parla è proprio il nostro PIERGIOVANNI.

Ma leggendo i vari commenti, ho pure letto dei dubbi sulla reale apertura libera del RP OPTIX da 150mm dove si chiedeva pure di verificare se anche il VIXEN da 126mm avesse un tale vizio occulto.

Chiedo quindi a PIERGIOVANNI di verificare a fondo la totale usabilità dei 126mm promessi dalla VIXEN.

[piergiovanni]

Ciao Giovanni, certamente! Sarà fatto. E' la stessa domanda che mi hanno posto via e-mail, vari appassionati d'oltre oceano. A quanto pare il BT 126 sta allettando molte persone: decisamente leggero, potrebbe essere un valido sostituto al bestione cinese da 150 mm di diametro.
Non nego che mi piacerebbe fare una sfida crepuscolare con il Fujinon 25x150 di Corrado Morelli. Purtroppo in questo periodo sono molto preso con la ristrutturazione della casa paterna e con il trasloco, ma non si sa mai. Magari il buon Konrad potrebbe fare una capatina, qui in Valle, prima o poi. Penso che ce la caveremmo abbastanza anche andando a cercar caprioli a crepuscolo inoltrato ai medesimi ingrandimenti. Qui c'è un buon punto osservativo che si raggiunge direttamente in auto.
Piergiovanni

[Faber]

Ragazzi, Fuji vs Vixen, che spettacolo. Pagherei un biglietto pur di esserci...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[fulvio_]

Ciao Giovanni, certamente! Sarà fatto. i

Visto che ti stiamo un pò tirando per la giacchetta da tutte le parti , spero che nella recensione troveranno risposta anche i miei due dubbi (magari a docter innestati, se riuscirai ad averli!).
Ps...ma possibile che oltre al fujinon nessuno abbia il cinesone da 150 da mettere a confronto col BT? Almeno mi toglievo il cruccio sulla dip. Se ci siete battete un colpo...

[stevedet]

Fulvio, se non hai problemi di trasporto e vuoi il massimo sul deep, il nexus 150 è al vertice della catena... Inutile girarci intorno. Il grande pregio del Vixen è quello di unire ad un diametro generoso, peso e dimensioni ancora abbastanza contenuti, ma è chiaro che se i venti e passa chili del cinesone non ti preoccupano, il diametro vince sempre nel profondo cielo.

[Giovanni Bruno]

Il NEXUS da 150mm sarebbe nettamente superiore se davvero la sua apertura è realmente totalmente fruibile,stesso discorso per il VIXEN da 126mm e per l'APM APO ED da 100mm.

Purtroppo è noto che i comuni 20x80 triplet non sono dei 20x, ma dei 17x e che il diametro non è 80mm ma 77mm,almeno così si legge in rete.

Mentre è certo che l'APO SW EQUINOX da 120mm è in realtà un 112mm , fonte ROHR .

Tornando al 20x80 TRIPLET, io ho sempre visto le immagini del mio TENTO 20x60 decisamente più grandi rispetto a quelle viste nel 20x80 triplet, ed almeno su questo posso dare una certezza.

[piero]

Ciao Piero,
Finalmente ti sei deciso!
Ma di cosa parleremo adesso?
Al miya quasi quasi ci avrei fatto un pensierino io, ma in realtà vorrei un pò più di diametro. Quando sarà il momento credo proprio che seguirò le tue orme!
A questo punto ci aspettiamo una bella recensione a 4 mani però!
Ps... hai già deciso di quali oculari dotare il nuovo venuto?
Complimenti ancora...

feeeeerma la mula...non ho detto che l'ho compro all'istante, ho chiesto chi vuole un miyauchi da 100....condicio sine qua non.
circa gli oculari mi sono già espresso in precedenza: per i miei gusti ritengo ottimali due sole coppie di oculari, una da 17/19 , l'altra da 10/11 mm; come campo apparente mi basterebbe un valore di 70°.

[Giovanni Bruno]

Piero, ti segnalo la buona resa degli UWA TECNOSKY da 16mm/82° , sufficientemente compatti e leggeri per un uso binoculare.

Così come sono hanno una scarsa estrazione pupillare, ma basta espiantare le due grosse boccole superiori in gomma e mettere due alette paraluce ORION e diventano due ottimi oculari per il VIXEN da 126mm .

Sul mio 120ED accorciato e torrettizzato senza OCS, con la mia DENKEMEYER, mi forniscono eccellenti prestazioni deep sky a 56x, una pupilla di 2,14mm ed un campo reale di 1°,46 ,in cui il doppio ammasso, oppure M81-M82, ci sguazzano dentro e con un forte impatto emotivo.

Sul VIXEN da 126mm avresti 39x , una pupilla di 3,23mm ed un campo reale di 2°,10

[fulvio_]

@ Stevedet: sono daccordo con quanto dici. E' improbabile che il BT eguagli un 150mm sul dep-sky. E se non fosse per 2 miserabili millimetri di dip (60 contro 62 min), il nexus sarebbe già qui da un paio di mesi. Purtroppo APM non mi ha saputo dare un'indicazione certa (non avevano oculari per provare) e capirai che non si può rischiare un pacco di soldi così. Sono quelle situazioni in cui devi sperimentare direttamente sullo strumento, o trovare qualche anima pia che lo faccia per te.

@ Piero: Si, avevo capito. Intendevo che la decisione è presa. Quindi... WRAMM!
Giusto pour parler, un pò di oculari che potrebbero rientrare fra papabili. Sò che li conosci meglio di me ma li segnalo ugualmente:

http://www.explorescientific.it/it/Ocul ... -1-25.html
Focale= 20mm
Afov= 68°
Ingrandimenti= 31,3
rFof= 2° 10’ 22,8’’
PU= 4mm

http://www.explorescientific.it/it/Ocul ... -1-25.html
Focale= 20mm
Afov= 70°
Ingrandimenti= 31,3
rFof= 2° 14’ 9,6’’
PU= 4mm


http://www.explorescientific.it/it/Ocul ... -18mm.html
Focale= 18mm
Afov= 82°
Ingrandimenti= 34,7
rFof= 2° 21’ 46,8’’
PU= 3,6mm

http://www.explorescientific.it/it/Ocul ... -1-25.html
Focale= 16mm
Afov= 68°
Ingrandimenti= 39,1
rFof= 1° 44’ 20,4’’
PU= 3,2mm

http://www.explorescientific.it/it/Ocul ... -1-25.html
Focale= 11mm
Afov= 82°
Ingrandimenti= 56,8
rFof= 1° 26’ 38,4’’
PU= 2,2mm

http://www.explorescientific.it/it/Ocul ... -1-25.html
Focale= 10mm
Afov= 70°
Ingrandimenti= 62,5
rFof= 1° 7’ 12’’
PU= 2mm


http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?Se ... 16&Score=1
Focale= 16mm
Afov= 82°
Ingrandimenti= 39,1
rFof= 2° 5’ 49,2’’
PU= 3,2mm

[stevedet]

Il Nexus 150 è un binocolo che ha superato brillantemente sia la prova su binomania che il giudizio di altri che l'hanno provato. In tal senso si andrebbe tranquilli. Anche ipotizzando (ma è tutto da verificare) che il suo diametro utile sia un 3-4% meno del diametro dell'obiettivo, otterremmo sempre circa 2cm in più rispetto al diametro dichiarato da Vixen e preso per buono sulla fiducia.

Il divario di raccolta luce rimarrebbe comunque nettamente a favore del cinese.

Personalmente sono convinto che sia la questione peso ed ingombri il vero punto a favore del Vixen a cui probabilmente aggiungere il prestigio del marchio giapponese, sicuramente più accattivante di un anonimo prodotto cinese.

[stevedet]

feeeeerma la mula...

[stevedet]

Fulvio, se le tue esperienze di astrofilo binocolaro si sono per ora limitate a piccoli binocoli, io penso che per te l'acquisto di un 100mm angolato sarebbe già un enorme passo in avanti. Metteresti in gioco una spesa molto più contenuta e ti faresti le ossa con uno strumento che è già in grado di darti tantissimo.
Insomma, non ti voglio scoraggiare e neppur dirti che osservare con un 120 o un 150mm sia più difficile di un 100, una volta posizionato, perché secondo me non è vero.
Capisco anche l'attrazione per lo strumento più grande, soprattutto se la spesa da affrontare non è un problema, dico solo che non vedrei male, per te, un paio di giri di boa con una barca un po' più piccola.

Se il nostro buon Piero, probabilmente l'astrofilo binocolaro più esperto di questo forum (e non solo di questo), ha felicemente convissuto per anni col suo Miyauchi 100, anni nei quali ci ha raccontato di bellissime osservazioni, qualcosa vorrà pur dire.