Doppia della Polare.Quanti ingrandimenti con un binocolo?

[piergiovanni]

Buona sera, chiedo ai possessori dei vari binocoli angolati qual è l'ingrandimento minimo che vi consente di percepire la doppia della stella Polare.
Fate conto che nel caso di un binocolo la puntiformità stellare è fondamentale per evitare che la doppia sia soffocata dalla primaria.
Resto in attesa di un vostro riscontro. Io ho fatto varie prove con il Kowa Highlander e il BT126 che poi vi diro'.
Pier

[piero]

sai che non ho mai provato? ti farò sapere

[piergiovanni]

Ci conto

[stevedet]

Generalmente per me è un target da telescopio, un po' come la compagna di Rigel, che amo molto. Secondo me ci vuole comunque un cielo terso e buio per beccare la doppia della Polare col binocolo.
Piergiovanni, per curiosità, quando hai fatto il test, quante stelle dell'Orsa Minore vedevi dal giardino di casa tua? Ad occhio nudo ovviamente... Penso sia un dato fondamentale da dichiarare in questa prova.

[Samuele]

Fatto velocemente il test: a 44x con i Morpheus è facile, a 27,5x con oculari di serie niente (principale non abbastanza puntiforme).
Dell'Orsa Minore vedo nitide 3 stelle e con difficoltà altre 3.

[Giovanni Bruno]

SAMUELE, se parli del APM ED APO da 100mm a 45°, sappi che il maggior merito va ai 44x e non a degli oculari di pregio.

Se hai due OR da 12mm, oppure due plossl da 12mm , avresti gli stessi risultati.

Se hai due FF da 12mm/60°, per 46x, provali e vedrai che otterrai gli stessi risultati.

[piergiovanni]

Ciao con il Kowa la percepisco perfettamente a 32X grazie all'ottima puntiformita. Non posso essere molto d'aiuto a Stevedet perchè quando il cielo è fosco non uso il binocolo per guardare le stelle.
In linea di massima tutte le volte che esco con l'Highlander mi diverto sempre a vedere la polare.
Ora sono curioso di verificare questa asserzione un po'...forte, comparsa su Cloudynights a Febbraio
http://www.cloudynights.com/topic/52645 ... -ed/page-3


Copio e incollo da google translate
Gavin

Come proprietario di un felice Kowa Highlander fluorite da più di 3 anni, consiglio vivamente 50x oculari di Kowa. Vorrei li comprare di nuovo in qualsiasi momento.
Essi vi mostrerà quali sono i 32x e.p. di no. In particolare sulla luna, i pianeti, ma anche su ammassi aperti densi, la 50x sono semplicemente un must have.
Ma di Kowa 50x e.p. di eccellere anche su disuguali stelle doppie con compagni molto deboli. Esempio: utilizzato nell'ambito mediocri suburbane 4.9 cieli, di Kowa 50x e.p. mi ha permesso di dividere in modo sicuro Sirio A / B (il "Pup"). Questo è abbastanza impressionante e la prova dei altissimo contrasto fluorite ottiche principali con un eccellente controllo luci parassite.


Stephan



As a happy Kowa Highlander Fluorite owner since more than 3 years, I highly recommend Kowa's 50x eyepieces. I would them buy again at any time.
They show you what the 32x e.p.'s can't. In particular on the moon, planets, but also on dense open clusters, the 50x simply are a must have.
But Kowa's 50x e.p.'s also excel on unequal double stars with very faint companions. Example: used under mediocre suburban 4.9 skies, Kowa's 50x e.p.'s permit me to safely split Sirius A/B (the "Pup"). This is quite impressive and proof of the very high contrast Fluorite main optics with excellent stray light control.


Stephan

[Samuele]

@Giovanni,
capisco cosa intendi ed in effetti 100mm :44= 2,27 mm che è molto vicino a 80mm :32= 2,5 mm.
Intanto se stasera ho tempo, ed il cielo lo permette, conto di riprovarci con una coppia di Konig da 17 o 18 mm che mi sono ricordato di avere da qualche parte, ed anche con un superploss -singolo- da 25 mm.
Con i 20 mm in dotazione la principale era troppo luminosa e piena di "raggi" che disturbavano la visione, tant'è che per un breve istante mi è sembrato di aver visto la secondaria, ma poi non sono più riuscito a rivederla.

[stevedet]

Ciao con il Kowa la percepisco perfettamente a 32X grazie all'ottima puntiformita. Non posso essere molto d'aiuto a Stevedet perchè quando il cielo è fosco non uso il binocolo per guardare le stelle.

La mia domanda è giustificata dal fatto che stiamo parlando di una coppia abbastanza facile in termini di vicinanza, ma che può dare problemi di visibilità nel caso di cielo poco buio, salvo disporre di uno strumento di buon diametro. Con tutto il rispetto, lo trovo un test poco significativo al fine di giudicare la puntiformità stellare che restituisce un binocolo (se questo è l'intento). Evidentemente nel tuo caso hai un buon sito osservativo. Poi è chiaro che le ottiche del Kowa danno sempre il massimo e non si può che applaudire.
Troverei più interessante risolvere un target tipo la doppia-doppia della Lyra, che è sempre stato un buon riferimento per giudicare la bontà di uno strumento, in termini di puntiformità.
Quando avevo il rifrattore Orion 100ED f/9 rimanevo sempre stupito con quanta facilità riuscivo a vedere quelle due coppie. Più puntiformi che col dobson. Di contro, la compagna della polare mi rimaneva difficile in molte sere, mentre con un grosso diametro mi rimane molto facile anche sotto un cielo mediocre.
Spero di essermi spiegato

[piergiovanni]

Ciao Stevedet a quanto ingrandimenti le vedevi con il rifrattore?

Inviato con Galaxy S7 Edge

[stevedet]

Sono andato a vedere nei miei appunti, quando ancora facevo l'astrofilo serio e scrivevo qualche nota a fine seduta.
Adesso sono diventato un lazzarone, osservo poco e non scrivo più nulla.

Comunque leggo: "doppia-doppia risolta con facilità disarmante già a 75x."

[Giovanni Bruno]

Ieri sera con uno scarso cielo molto umido, fra moltissimi altri oggetti ho puntato anche la polare e la DOPPIA DOPIA con il CELESTRON 150R in torretta binoculare con due FF da 12mm a 62,5x .

Ebbene entrabi gli oggetti erano letteralmente scarnificati dalla potenza ottica del 150R a 62,5x .

La secondaria della polare era molto vivida e la DOPPIA DOPPIA parimente molto luminosa e molto ben separata nelle 4 componenti.

A fianco sulla EZ-TOUCHE avevo anche il 120ED con la torretta binoculare e con due FF da 16mm a 56x .

Ebbene con mia relativa sorpresa il 150R mostrava meglio i due oggetti a 62,5x , rispetto al 120ED a 56x .

Nota di servizio, la EZ TOUCHE portava con estrema disonvoltura i due grossi rifrattori ed era talmente scorrevole da dover serrare un poco l'AZIMUT e l'ALTEZZA perchè troppo scorrevoli.

Eccezionale poi il cavallettone INGLESE VINTEN da telecamera anni 60, con la sua ciclopica colonna elevabile di ben 480mm.

Mi ha permesso di inquadrare M22 quasi all'orrizzonte e degli oggetti allo ZENIT, sempre in assoluta comodità, proprio grazie alla enorme escursione di 480mm della colonna centrale, capace di sollevare 50kg con un solo dito, grazie ad una rapportatura da macchina utensile.

[Samuele]

Appena riprovato la Polare a 32x (coppia Konig 17mm): la secondaria è visibile anche se con difficoltà.

[stevedet]

Allora, prima di tutto ringrazio Piergiovanni per aver lanciato questo simpatico gioco.
Stimolato dalle vostre osservazioni ho messo fuori il mio APM 23-41x100 alla ricerca della compagna della polare.

Cielo sereno, però leggermente velato, avendo fatto piuttosto caldo oggi. Seeing scarso con Polare tremolante a occhio nudo. Aggiungo che in quella direzione ho un certo IL che peggiora le cose e dell'Orsa Minore vedevo bene solo le tre stelle più luminose mentre ne intravedevo altre tre solo in visione distolta.
Diciamo che mi riprometto di riprovare in una bella serata invernale con cielo più scuro e trasparente. Non sono sempre messo così male nel mio giardino!

Comunque:
Oculari Tecnosky 16mm 82° (32x). La puntiformità del mio binocolo non è certo quella del Kowa o dell'APM 100ED...I raggi sparati dalla stella coprono la secondaria, che in pratica non si vede. Diaframmando il binocolo a 70mm la polare si fa decisamente più puntiforme, però ovviamente si perde luminosità e la secondaria si intravede, ma giusto perché ho l'occhio dell'astrofilo. Tanto per dire, se la facessi osservare a mia moglie non vedrebbe nulla.
Da riprovare ad apertura piena in condizioni di seeing migliore.

Oculari APM swa 70° 10mm (52x). A differenza di quanto mi aspettassi, la Polare non "spara" di più e grazie ai maggiori ingrandimenti, la secondaria si distanzia maggiormente e la si può vedere bene.

[piergiovanni]

Fatevi un giretto qui:
https://www.astroleague.org/programs/BinoDS_Intro

[piergiovanni]

Qui trovate la "observing list" per i binocoli.
https://www.astroleague.org/files/obscl ... 16List.pdf

[Giovanni Bruno]

STEVDET ancora una volta i 52x applicati al NEXUS da 100mm hanno fatto il miracolo.

Io arrivai a segare parzialmente le canne dei miei due OR PENTAX da 9mm, con ovvia costruzione di due boccole adattatrici, per ottenere 56x sul MIYAUCHI.

Il MIYAUCHI da 100mm a 56x e con la qualità ottica dei due OR PENTAX, dava una immagine molto buona anche a piena apertura .

[stevedet]

@Giovanni Bruno: devo darti ragione. Preciso che i 52x li ho usati ad apertura libera, qualora non fosse stato chiaro.

[piergiovanni]

Ciao, ieri il cielo era troppo fosco: si vedeva a malapena Vega.
Riproverò stasera.

[stevedet]

Devo dire che me la ricordavo più difficile da beccare con un binocolo come il mio, in condizioni di cielo non ottimali. Ecco il perché delle mie perplessità iniziali.

[daisuke]

Serate nuvolose, tuttavia l'altro ieri avevo uno scorcio tra le nuvole, e pure di bassa qualità (quando le nuvole mi hanno lasciato vedere UMi, vedevo 3 stelle e forse ne "intuivo" un paio d'altre) aria in movimento come le nuvole, quindi condizioni di certo sub-ottimali.
Ho provato con il Canon 18x50 ma non l'ho sdoppiata, indipendentemente dal fatto che attivassi o meno la stabilizzazione. Mi sarebbe piaciuto provare su cavalletto ma non ho potuto. Forse sto pretendendo troppo...
Cercherò però di riprovare l'esperimento in condizioni migliori...

Ciao,
m.

[Binodobson24]

Con il mio binoscopio Vixen-astromeccanica 114 ED, con una coppia di oculari Ethos 17 mm a 35 x la compagna di Polaris si vede benissimo. Proprio recentemente, in una mia sessione osservativa mi è capitato di osservarla insieme ad altre bellissime doppie.

[Giovanni Bruno]

Con il CELESTRON 150R da 150/750mm, posso scendere fino a 27,77x con due FF da 27mm in torretta binoculare.

Appena il cielo migliora proverò a cercare la secondaria della polare.

Siccome siamo su BINOMANIA e siccome sono davvero un BINOMANIACO, queste cose mi stuzzicano non poco.

Temo solo che l'eccessiva pupilla di uscita di 5,4mm, dal mio cielo casereccio, mi penalizzi non poco, ma staremo a vedere.

[Samuele]

Questa sera ho voluto rifare la prova (in monoculare) con uno zoom Lunt 7.2 - 21.5 mm, per capire il limite minimo di visibilità della secondaria della polare.
Ho lasciato il binocolo fuori ad acclimatarsi per venti minuti circa e complice un cielo terso post pioggia, nonchè facilitato dalla possibilità di seguire la secondaria dall'ingrandimento maggiore in giù, mi sono reso conto che la separazione è visibile anche in prossimità dei 21.5 mm.
Allora ho rimesso su i 20mm in dotazione al binocolo, notando che anche con quelli -in monoculare- è visibile la secondaria.
Purtroppo, passando alla visione binoculare la cosa si complica perchè basta una leggerissima differenza di fuocheggiatura per vedere sparire la secondaria pur essendo ancora visibile con ciascun occhio.
Comunque alla fine confermo: ho sdoppiato la polare in binoculare a 27,5x

[piero]

ieri uscita osservativa a 1400 m; buon cielo, direi un 4 secondo Bortle (ndr: tra i migliori degli ultimi anni e mi sono convinto che più di tanto non vedrò più dai miei siti abituali).
Miyauchi 100 (f/5): a 26x "si immagina", nel senso che si percepisce se sai che c'è e per come sono fatto io direi che quindi non è sdoppiabile; la luce della primaria, penalizzata da un certo astigmatismo dello strumento annega troppo la piccolina. Nessun problema invece a 37x ove sono ben nette e separate.
APM 100 Apo (f/5.5) a 42 x (oculari vixen lvw): nettamente separate e più puntiformi.

ma mi sfugge una cosa...tutto ciò a che pro?

NB 1: una splendida Helix come non la vedevo da tempo (oculari 26x + astronomik UHC)

NB 2: esci dal lavoro alle 19, vai a casa, mangia qualcosa al volo, parti per la bassa val di susa e in 50 min a casa dello suocero ove ho il binocolo, carica, riparti per altri 30 min fino alla meta; osservazione di 2 ore, ritorno direttamente a Torino. Stamane ricominci.
Se non sono già in loco per il week-end o vacanza, a 56 anni comincio a non averne più tanta voglia di tutto questo smazzo, specie quando vedi il cielo che negli anni si deteriora sotto i tuoi occhi......

[stevedet]

Miyauchi 100 (f/5): a 26x "si immagina", nel senso che si percepisce se sai che c'è e per come sono fatto io direi che quindi non è sdoppiabile; la luce della primaria, penalizzata da un certo astigmatismo dello strumento annega troppo la piccolina. Nessun problema invece a 37x ove sono ben nette e separate.
APM 100 Apo (f/5.5) a 42 x (oculari vixen lvw): nettamente separate e più puntiformi.

Anche a me piace dire che una cosa la vedo se la vedo davvero, non se la percepisco appena perché so che c'è.
Piero, ma l'APM 100 apo è tuo?

ma mi sfugge una cosa...tutto ciò a che pro?

Io l'ho preso come un simpatico gioco e nulla più. Se era un test per verificare la bontà delle ottiche, direi che l'ha superato anche il mio 23-41x100, che costa 1/5 del Kowa highlander...

[piero]

ciao steve, no l'apm e di un amico astrofilo

[piergiovanni]

cito Stevedet:
Oculari Tecnosky 16mm 82° (32x). La puntiformità del mio binocolo non è certo quella del Kowa o dell'APM 100ED...I raggi sparati dalla stella coprono la secondaria, che in pratica non si vede. Diaframmando il binocolo a 70mm la polare si fa decisamente più puntiforme, però ovviamente si perde luminosità e la secondaria si intravede, ma giusto perché ho l'occhio dell'astrofilo. Tanto per dire, se la facessi osservare a mia moglie non vedrebbe nulla.
Da riprovare ad apertura piena in condizioni di seeing migliore.


Ma alla fine, l'hai sdoppiata bene a 32X o hai dovuto diaframmare per vederla? Non ho ben compreso.

[stevedet]

Ma alla fine, l'hai sdoppiata bene a 32X o hai dovuto diaframmare per vederla? Non ho ben compreso.

No, per vederla bene (nel senso che anche un profano l'avrebbe individuata), sono dovuto salire a 50x, a tutta apertura.
A 32x il bagliore della primaria inglobava la secondaria, salvo che qualche brevissimo istante (anche perché sapevo dove guardare). Magari qualche altro astrofilo (come quello che dice di aver risolto Sirio B col Kowa?) avrebbe scritto di averla risolta. Io no.
A 32x diaframmati a 70mm, la situazione migliorava, però non c'era ancora quella presenza netta e continua della secondaria, come piace a me.

Come ho scritto, ad occhio nudo le stelle quella sera tremavano come i lumini del cimitero, dunque non escludo che riprovando con un seeing migliore, possa ottenere un risultato decisamente più soddisfacente anche a 32x. Ti farò sapere.

[daisuke]

Mi sono perso un pezzo, ma dov'è che dicono di aver risolto Sirio B con l'Highlander?
E' davvero possibile? Io "nemmanco col telescopio" ci riesco...

Edit: ora ho visto il messaggio di Pier all'inizio... ma davvero???

[stevedet]

Mah... Non so che dire. Una volta questa benedetta Sirio B era un target quasi impossibile a livello amatoriale. Adesso dicono che si è allontanata dalla primaria ed è più facile. Comunque, la visione con un binocolo da 80mm, seppur di gran classe come il Kowa fluorite, mi lascia molto perplesso. Boh...

[piergiovanni]

Mi sono perso un pezzo, ma dov'è che dicono di aver risolto Sirio B con l'Highlander?
E' davvero possibile? Io "nemmanco col telescopio" ci riesco...

Edit: ora ho visto il messaggio di Pier all'inizio... ma davvero???

Ciao, ma, ora non ricordo tutti i post, ma è stata citata spesso su CLoudynights questa cosa.
Io ci provero' volentieri in inverno
ad esempio:
http://www.cloudynights.com/topic/49659 ... -sirius-b/

"Fully agree. I did it with the Kowa Highlander Fluorite 82mm binocular: using 50x eyepieces permitted me to safely split Sirius A/B.

Stephan"

e ancora:
Yes, I was positively surprised. To do this with the 82mm f/5.5 Kowa Highlander, I found very careful focusing is absolutely essential, since Sirius B (the Pup) is very faint and small.
The fact that the Highlander is able to split the Pup at 50x is proof of the very high contrast optics with good stray light control.

Stephan

e ancora qui:
http://www.cloudynights.com/topic/52645 ... -ed/page-3

As a happy Kowa Highlander Fluorite owner since more than 3 years, I highly recommend Kowa's 50x eyepieces. I would them buy again at any time.
They show you what the 32x e.p.'s can't. In particular on the moon, planets, but also on dense open clusters, the 50x simply are a must have.
But Kowa's 50x e.p.'s also excel on unequal double stars with very faint companions. Example: used under mediocre suburban 4.9 skies, Kowa's 50x e.p.'s permit me to safely split Sirius A/B
This is quite impressive and proof of the very high contrast Fluorite main optics with excellent stray light control

[stevedet]

C'è da dire che gli Stati Uniti sono un grande continente e dunque non è escluso che alcune delle osservazioni citate (che sarebbero comunque davveri notevoli per il Kowa!) siano anche aiutate da una latitudine più favorevole della nostra, al fine di avere Sirio più alto nel cielo, cioè in condizioni di seeing migliore.

[piergiovanni]

Non ci resta che provare! Siamo almeno in quattro ad avere l'Higlander qui nel forum.

[piero]

trovo molto più appassionante cose come il fantasma di mirach: visto una sola volta con il rifra 150 mascherando l'oculare a metà

[Samuele]

ma mi sfugge una cosa...tutto ciò a che pro?

.....

Credo che la risposta sia in quello che ha evidenziato un possessore di Kowa Highlander sul forum di Cloudynights:
"Polaris B (an even more Sirius B) is a good test to check stray light control."
ovvero serve più che altro per la verifica della bontà delle ottiche del binocolo (o meglio, dovremmo dire del treno ottico binocolo-oculari) e per confronto indiretto delle prestazioni di strumenti differenti.
Curiosità? Gioco? Autocompiacimento? ....forse un po' di tutto questo.
Sicuramente una scusa in più per osservare col proprio binocolo

[daisuke]

Allora, ci ho provato, con il Kowa Highlander (che è in fase di test).
UMi è sdoppiata a 32x, identificabile come un minutissimo puntino. Più "cavaocchi" di quanto mi aspettassi. A 50x decisamente più facile. Se non sbaglio, primaria 1,97, secondaria 9, 18,4" di separazione.

Sempre per gioco, ho poi guardato, solo a 50x, castore in gemini, e con mia sorpresa era "sdoppiata", come dischi a contatto. Molto più difficile con separazione di 3,5, ma gioca a favore il bilanciamento di una primaria da 1,94 con una secondaria da 2,92.

Ho voluto provare anche Rigel, che mi sarei aspettato di sdoppiare più facilmente, ma che invece non ho sdoppiato né a 32x né a 50x. Penso che la differenza di luminosità, ma soprattutto il prepotente "glare" di Rigel non abbia consentito l'osservazione.

Cielo poco meno che discreto (3 stelle contate in UMi, a tratti la 4a), luna calante dietro un nuvoloso orizzonte.
Da riprovare in condizioni migliori.

Bel gioco
Massimo.