Pagina 1 di 7
Re: Marte 2020
Inviato: 11/08/2020, 15:04
da Ivano Dal Prete
Osservazione di stamattina, trasparenza scarsa ma seeing buono come da previsioni anche se non eccelso, diciamo un po' meno che nell'osservazione del 19 luglio. Alla fine ho optato per questa strategia, che ha funzionato bene e magari potrebbe funzionare anche per voi:
- osservare per la maggior parte a ingrandimenti medio-alti (350x nel mio caso), disegnando le macchie di albedo con filtro rosso 23A e le nubi bianche con l'80A.
- sperare nel fondo cielo chiaro e nella calma prima dell'alba per qualche zoomata al massimo ingrandimento utile (per me 440x e 520x) sui dettagli piu' interessanti ma anche piu' tosti, come il contorno e i dettagli interni della calotta polare. Le condizioni si sono puntualmente verificate.
Macchie di albedo sempre attenuate per la polvere in sospensione, ma qualche nube bianca si notava: limb brightening molto pronunciato, nebbie su Elyisium presso il lembo SW e la solita "grisaille" (il termine francese mi sembra specialmente adatto) che forma il cappuccio polare N.
Ho allegato uno zoom del mio "best guess" per la calotta polare, una volta mi e' sembrato di osservare che il lato E della calotta (a sx) scendeva a formare una specie di uncino, ma non sono stato in grado di confermare. La parte piu' brillante della calotta sembrava debordare, ma si trattava sicuramente di un'illusione ottica. Resti della calotta sul lato W difficili da definire, perche' il limb brightening interferiva parecchio da quella parte. Dai non fatemi sentire solo
Ivano
Re: Marte 2020
Inviato: 25/08/2020, 17:39
da Ivano Dal Prete
Osservazione di stamattina, purtroppo mi sono fidato del mio orologio biologico (anche perche' mia moglie non apprezza che usi gli altri) e mi sono alzato un po' tardi, mi restava solo poco piu' di mezz'ora prima che Marte scomparisse dietro il tetto.
Seeing buono anche se non ottimo, ho disegnato le macchie di albedo a 350x con il filtro 23A che mi ha fatto guadagnare almeno un gradino nella scala Antoniadi. Si notavano dettagli anche molto fini ma ho dovuto fare in fretta. Tra l'altro, sto usando una tecnica che ho sviluppato alcune opposizioni fa e rende a Marte un aspetto "nervoso" che non sembra molto adatto alle dimensioni generose e al seeing generalmente buono di quest'estate.
Purtroppo avevo appena cominciato a "zoomare" sulla calotta a 440x quando ho dovuto smettere, quella parte del disegno e' appena abbozzata. Si notavano pero' facilmente dei residui di calotta e credo delle nubi che stazionavano nei paraggi. Non erano parte del limb brightening perche' quest'ultimo era praticamente assente, il lembo era piu' brillante ma ancora di colore arancione anziche' bianco, al contrario di queste (presunte) nubi e del cappuccio polare nord grigio nell'emisfero opposto. Da notare anche che la calotta appariva abbastanza uniforme, non ho notato all'interno delle zone piu' brillanti come in altre occasioni (in cui pero' ho avuto seeing nettamente migliore).
dia = 17.9
Ls = 265
Tilt geocentrico = 18
Tilt eliocentrico = 25
Ivano
Re: Marte 2020
Inviato: 28/08/2020, 23:22
da -SPECOLA->
Un'osservazione comunque fruttuosa, considerato che il disco di Marte ha dimensioni di poco maggiori di quelle del globo di Saturno.
Re: Marte 2020
Inviato: 29/08/2020, 4:38
da Ivano Dal Prete
Si ma non c'e' paragone quanto a ricchezza, varieta' e contrasto dei dettagli, anche quando sono offuscati da un'atmosfera "polverosa" come in questo periodo. E' sempre impressionante quanto si riesce a vedere sul disco di Marte se il seeing appena collabora.
Re: Marte 2020
Inviato: 29/08/2020, 22:43
da -SPECOLA->
Sono d'accordo.
Re: Marte 2020
Inviato: 30/08/2020, 16:46
da Mario De Caro
Posto uno schizzo del pianeta rosso osservato la mattina del 26 agosto alle 4:30 ora locale
Seeing lll a tratti ll e ottima trasparenza.
Lo strumento utilizzato è il DK 250 di casa Northek focale 5000 portata a 6250 con un correttore 1.25x baader , torretta e orto fujiyama 12.5mm
È un ottimo "esecutore" planetario : a fronte di un ingombro di un metro per 18kg , ha nella lavorazione degli specchi , nell'abbattimento della luce diffusa e nell'ostruzione contenuta entro il 24% i suoi punti di forza che lo pongono un gradino al di sopra del mio pur ottimo rifrattore apocromatico officina stellare da 6 pollici.
Ritornando alle impressioni di quella nottata ricordo lo scarso contrasto dei dettagli superficiali e le tenui variazioni di albedo attorno ad Hellas e quelle del mare tyrrenum , della syrte e nel lato seguente , del sinus saboeus , hellespontus a sud e del mare serpentis alle medie latitudini.
Re: Marte 2020
Inviato: 31/08/2020, 13:06
da Ivano Dal Prete
Bella e molto gradevole la resa grafica. Di sicuro un grande telescopio per i pianeti, non mi stupisce che sia superiore a un rifrattore da 15cm (anche se Marte secondo me tende a privilegiare questi ultimi).
Re: Marte 2020
Inviato: 31/08/2020, 15:05
da Mario De Caro
Grazie dell'apprezzamento Ivano!
È molto difficile fare valutazioni su due strumenti così diversi perché , come sai, andrebbero provati in contemporanea e io non ho due montature ....
Ma ricordo bene una sera che ho provato prima l'uno e poi l'altro su Giove aver visto più dettagli e un immagine cromaticamente più satura nel DK250...ma potrebbe essere una questione di micro seeing oppure di oculari...
Penso come te che Marte potrà essere la rivincita del rifrattore
Ciao
Re: Marte 2020
Inviato: 31/08/2020, 15:57
da Ivano Dal Prete
Nah, vedrai di piu' con lo strumento piu' grosso se il seeing e' appena decente.
Re: Marte 2020
Inviato: 23/09/2020, 19:00
da Andrea75
... Non ho ancora all'attivo osservazioni degne di questo nome ma ho comunque un primo contributo minimale alla documentazione dell'opposizione corrente di Marte.
In realtà è più una prova estemporanea per cercare di capire le potenzialità di uno strumentino regalatomi un anno esatto fa da un generoso astrofilo milanese e che, di per sè, è quanto di più lontano da un telescopio per pianeti.
L'80/300 Lumicon nasce infatti come grosso cercatore: dotato di un doppietto cementato 82/305 esibisce una spaventosa sovracorrezione della sferica (ma devo verificare se il doppietto non sia per caso stato smontato ed accidentalmente invertito) ma è anche sorprendentemente ben collimato e nonostante tutto non è difficile percepire su stelle di media luminosità un disco di Airy molto simmetrico e "pulito" al netto della luce diffusa.
Nel tentativo di diminuire un po' la sovracorrezione ho inserito la mia barlow autocostruita a cui ho invertito il doppietto: il piccolo trucco sembra aver funzionato almeno in parte.
Settimana scorsa ho fatto qualche prova su Marte: e - finalmente tornando in tema - sono rimasto assai sorpreso di poterlo mettere a fuoco con precisione a circa 60 e poi 100x. Nonostante un alone di luce residua largo diversi primi d'arco il dischetto era molto netto: fin dalla prima occhiata si percepivano benissimo la fase e il puntino bianchissimo della calotta sud mentre era difficile indovinare ombreggiature, anche se la metà sud del dischetto poteva forse avere una tonalità diversa dal resto.
Quando ho buttato su la piccola QHY non ho potuto aumentare la focale oltre i 6-700 mm dati dalla barlow: lo strumentino era semplicemente avvitato ad un piccolo cavalletto fotografico per prove "volanti" e puntamento ed inseguimento sono stati una bella scommessa. Il pianeta a video era davvero minuscolo: ma l'immagine risultata mi ha stupito. Per rendere l'idea ecco un paragone tra qualcosa che somiglia a quel che si vede in visuale e l'immagine elaborata... Forse ho trovato uno strumentino fotografico ultracompatto e sfruttabile oltre le aspettative? Data e orario TU nel nome del file...
Re: Marte 2020
Inviato: 23/09/2020, 19:06
da -SPECOLA->
Dato il tipo di setup, l'immagine elaborata è veramente degna di nota.
![Thumbup :thumbup:](./images/smilies/icon_thumbup.gif)
Re: Marte 2020
Inviato: 23/09/2020, 23:42
da Ivano Dal Prete
Gia'. Lo ammetto, ho preso una camera anch'io. Ormai la differenza di risultati tra digitale e visuale e' abissale, ci sono troppi fenomeni interessanti che non riesco a seguire visualmente. Non e' un modello costoso ma comunque una cosa decente, per capire se ho voglia di passare tempo davanti allo schermo tra UM e wavelets. Sempre felice di vedere nuove osservazioni in questo forum, io purtroppo devo scegliere tra Giove e Marte senno' non dormo. Per il momento continuo a seguire Giove
![Thumbup :thumbup:](./images/smilies/icon_thumbup.gif)
Re: Marte 2020
Inviato: 23/09/2020, 23:47
da Andrea75
TU QUOQUE...
Re: Marte 2020
Inviato: 28/09/2020, 9:35
da Andrea75
Secondo tentativo con il "cercatore ingrassato" 80/300, stavolta però dotato anche della barlow 2x del 114 oltre alla mia autocostruita. Barlow con lente semplice, che mi ha aumentato la dispersione cromatica ma mi ha anche permesso una scala d'immagine più "umana" (parliamo comunque di 1200 mm al massimo, per circa F/15 o giù di lì).
Molto evidente Syrtis Major, così come è evidente - coerentemente alla stagione marziana - l'assenza di nebbie salvo, forse, un filo sottile al lembo seguente (sul quale però il sole è già sorto da un po'). Ricordo che nell'opposizione 2014 Hellas era talmente piena di nubi da essere più brillante della calotta nord...
Calotta sud piccola ma davvero molto brillante, ben visibile anche visualmente nonostante l'ottica aberrata; si poteva vedere al limite anche Syrtis Major, con le regioni adiacenti come ombreggiatura indefinita.
Osservazione del 23 settembre, 21.30 T.U.
![MARTE_23_09_2020_21_30TU.jpg](./download/file.php?id=22444)
- MARTE_23_09_2020_21_30TU.jpg (8.3 KiB) Visto 12833 volte
Re: Marte 2020
Inviato: 28/09/2020, 12:48
da -SPECOLA->
Se non fosse per la presenza dell'anello di luce attorno al pianeta, sembrerebbe di stare all'oculare.
Ma il post di Ivano?
![Think :think:](./images/smilies/eusa/think.gif)
Re: Marte 2020
Inviato: 01/10/2020, 3:54
da OctoberSky
Gentilissimi, dopo anni (per via degli studi) lontano dai miei strumenti sono tornato all'osservazione amatoriale planetaria.
Non sono mai stato un osservatore serio, costante ed assiduo, e non credo di poterlo diventare ora, passare qualche ora all'oculare o a riprendere deve essere per me uno svago, visto che con i pianeti ci bazzico costantemente, seppur su un altro piano.
Il Meade da 12" è ancora senza focheggiatore, il 100ED è venduto, non mi è rimasto altro che montare l'acro da 6 pollici: ho osservato per un po' prediligendo la visione attraverso un filtro Semi-Apo assieme ad un filtro ND0.6, con un 8mm FF ed una Barlow 2x.
Dopo aver osservato un pochino ho provato a fare qualche ripresa, essendo totalmente inetto a disegnare.
Vi allego le riprese (se volete il file con i parametri usati su AstroSurface chiedete, qui non mi fa caricare file .txt).
Spiegatemi bene ciò che si osserva dalle immagini, Marte lo conosco bene da un'altra prospettiva (dal GIS, topografia+CTX+HiRise) e matchare le feature in albedo con la mia mappa cerebrale di Marte è un gran casino!
Fatemi capire, la lingua scura che parte dalla zona equatoriale e si dirige verso nord è la Syrtis Major, ed il "blob" chiaro sopra ad essa è Hellas?
P.S. ho aggiornato l'immagine R, ero troppo stanco quando l'ho elaborata ed ho oggi riguardandola mi sono accorto di averla piallata troppo con l'antirumore
Re: Marte 2020
Inviato: 01/10/2020, 7:58
da Samuele
Ieri ho osservato anch'io grossomodo negli stessi orari col Cassegrain da 152 a circa 250x.
Stesse formazioni della ripresa a colori, anche se l'immagine BN rende meglio il dettaglio da me percepito. La calotta polare per me era in basso.
Sulla base della mappa UAI, la lingua scura è la Sirtis.
Hellas è sotto in direzione della calotta polare, la zona chiara di fianco alla Sirtis non saprei: Elysium mi sembra troppo distante da poter entrare nell'inquadratura.
Re: Marte 2020
Inviato: 01/10/2020, 9:56
da Andrea75
Sì, confermo Syrtis Major e Hellas. Io, a mia volta, ieri sera ho fatto un modesto tentativo con l'80/300, tra le 21.30 e le 22.30 locali circa. Sempre con le due barlow in cascata, con una prolunga sulla prima per "tirare" un po' di più: questa volta anche in visuale si vedevano distintamente le zone - se la memoria non fa cilecca sulle formazioni marziane - intorno a Cimmerium oltre ad una vistosa foschia sul lembo seguente. Non pervenuta la calotta sud, il che mi è sembrato alquanto strano vista la buona visibilità delle scorse settimane.
Immagine delle 20.06 TU, orientamento raddrizzato (mi sto rammollendo...)
![30_09_2020_20_06_TU.jpg](./download/file.php?id=22454)
- 30_09_2020_20_06_TU.jpg (6.76 KiB) Visto 13280 volte
Re: Marte 2020
Inviato: 01/10/2020, 18:45
da OctoberSky
@Samuele: grazie per le precisazioni e grazie per la mappa! Quindi la "lingua" ad est con le due indentature è il Mare Cimmerium? Comunque si, la ripresa a colori, per quanto involontariamente di scarsa qualità per via dell'acromatico che spalma e canna un pochino i colori, rende davvero l'idea di quello che si vedeva all'oculare.
Posso chiedere una cosa? Cosa si intende per "La calotta polare per me era in basso"? Intendi che la vedevi in basso, cioè utilizzavi un diagonale? Io ho riportato l'immagine con il sud in alto, le osservazioni le faccio quasi sempre in diretta. Chiedo lumi sulla tua frase perché io, nonostante osservassi in diretta, percepivo la calotta in basso, cosa impossibile: dopo qualche tempo ho notato la minuscola calottina sud in alto ed ho capito che quell'aumento di albedo che vedevo sul bordo inferiore (e a dire il vero anche sul bordo ovest) probabilmente era foschia, come quella vista da Andrea. Nell'immagine a colori le zone di foschia dovrebbero essere quelle "verdognole", in teoria dovrebbero virare all'azzurrino, ma l'acromatico crea un po' di problemi col bilanciamento del bianco.
@Andrea: complimenti per le osservazioni con l'ottantino, come scritto sopra anche io ho avuto difficoltà iniziali con la percezione della calotta sud, è comparsa solamente quando il pianeta ha raggiunto una certa altezza.
Re: Marte 2020
Inviato: 02/10/2020, 7:21
da Samuele
Sì osservo col diagonale quindi alto/basso per me sono quelli reali mentre destra/sinistra sono invertiti.
Per confronto ho dovuto ribaltare le tue immagini nord/sud rendendomi conto che fra le mie osservazioni e le tue riprese la rotazione del pianeta ha portato la Sirtis più in evidenza, mentre io avevo al centro del pianeta il Sinus Sabaeus.
Anche io ho notato un chiarore in alto e alla mia destra (cioè zona opposta alla calotta nonché al margine dalla parte della Sirtis), ho immaginato si trattasse di formazioni nuvolose, come qualcuno ha ripreso nei giorni passati.
Avrei dovuto usare un qualche filtro colorato, ma per stanchezza non sono stato molto assiduo ad osservare né avevo voglia di smanettare anche perché avrei dovuto prima documentarmi su cosa usare per capire cosa stessi osservando: mi sono goduto l'immagine che per me è molto più di quanto sono riuscito a vedere su Marte da quando osservo (nella grande opposizione del 2003 avevo un Meade da 20 cm ma ciononostante ricordo di non essere riuscito ad osservare un granché)
Re: Marte 2020
Inviato: 02/10/2020, 9:54
da Andrea75
...
![Think :think:](./images/smilies/eusa/think.gif)
... forse sarebbe il caso di uniformarsi di nuovo al classico "standard" visuale per quanto riguarda l'orientamento dell'immagine, o almeno segnalarlo. Tutte buone abitudini che io ormai ho perso...
![Sad :(](./images/smilies/icon/sad.gif)
Re: Marte 2020
Inviato: 02/10/2020, 16:16
da OctoberSky
Sull'ALPO ci sono alcune osservazioni visuali e soprattutto l'immagine del canale B ripresa da Peach il 30 settembre che mostra foschia sul lembo occidentale, ma soprattutto sul lembo nord (
http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk20/m200930b3.jpg). Anche un visualista in un suo report si è chiesto se fosse la calotta nord (impossibile) vista l'albedo notevole. Che sia arrivato l'inverno nell'emisfero nord marziano?
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
Quindi Samuele, le nostre impressioni sembrerebbero confermate per il 30, visto che come dici, queste foschie erano già state riprese nei giorni precedenti.
Re: Marte 2020
Inviato: 02/10/2020, 16:33
da Andrea75
In effetti nell'emisfero nord marziano dovrebbe essere inverno inoltrato: e la calotta in formazione, se ben ricordo, dovrebbe essere coperta da una spessa cappa di nubi che la nasconde. Per cui l'osservazione ci sta...
Re: Marte 2020
Inviato: 02/10/2020, 16:43
da OctoberSky
Si Andrea, ma se non erro, l'inclinazione dell'asse di rotazione di Marte in questo periodo rendono praticamente invisibile la calotta nord, non so precisamente fino a quale latitudine nord possiamo osservare in questo momento da Terra.
Re: Marte 2020
Inviato: 02/10/2020, 16:53
da Andrea75
Hai ragione: magari le formazioni nuvolose sono parecchio estese? Sinceramente non ricordo quanto possano scendere di latitudine...
![Think :think:](./images/smilies/eusa/think.gif)
Re: Marte 2020
Inviato: 03/10/2020, 15:09
da Ivano Dal Prete
double post
Re: Marte 2020
Inviato: 03/10/2020, 15:12
da Ivano Dal Prete
Ciao,
OctoberSky ha scritto: ↑01/10/2020, 3:54
Spiegatemi bene ciò che si osserva dalle immagini, Marte lo conosco bene da un'altra prospettiva (dal GIS, topografia+CTX+HiRise) e matchare le feature in albedo con la mia mappa cerebrale di Marte è un gran casino!
Fatemi capire, la lingua scura che parte dalla zona equatoriale e si dirige verso nord è la Syrtis Major, ed il "blob" chiaro sopra ad essa è Hellas?
La corrispondenza tra mappe telescopiche e mappe topografiche di Marte e' alquanto vaga. Certi dettagli, come Hellas e le calotte polari, coincidono abbastanza la maggior parte per niente. Le macchie scure sono aree spoglie della polvere rossastra che ricopre il resto del pianeta. Le principali configurazioni sono abbastanza stabili, ma i dettagli cambiano nel corso del tempo. Le mappe di inizio secolo, per esempio, non solo uguali a quella dell'UAI, e potresti gia' vedere delle differenze con quest'ultima che e' gia' vecchia di vent'anni. Immagini CCD e visuale potrebbero anche non combaciare perfettamente.
Il polo nord di Marte e' ovviamente invisibile, quello che le immagini mostrano (e si vede benissimo anche all'oculare) e' il cappuccio di nubi sotto cui si sta formando la nuova calotta, e che si estende fino a latitudini medie. A primavera il cappuccio si dissolve mostrando la calotta. Io di solito lo vedo grigiastro piu' che azzurro come sembra nelle immagini digitali, magari e' una tonalita' debole che non riesco a percepire.
La calotta polare N puo' scendere fino a circa 40N credo. Questo e' uno strato poco profondo di brina di anidride carbonica, quando sublima emerge una calotta molto piu' piccola e consistente di ghiaccio d'acqua che non sublima mai, fa sempre troppo freddo. La calotta S e' fatta solo di CO2 per cui si restringe molto di piu' (le estati australi sono anche piu' corte e intense perche' cadono in corrispondenza del perielio), vedrai che anche quest'anno diventera' minuscola.
Re: Marte 2020
Inviato: 03/10/2020, 16:32
da Andrea75
Grazie Ivano, esaustivo come sempre. Urca, fino a 40° nord? Non ricordavo che la calotta settentrionale, perlomeno per la CO2, potesse estendersi così tanto! E nemmeno ricordavo che è composta in parte di acqua: sapevo che c'erano differenze tra le due calotte polari, proprio per via delle condizioni geometriche e della notevole eccentricità dell'orbita di Marte, ma non ricordavo fino a questo punto!
Re: Marte 2020
Inviato: 03/10/2020, 18:47
da Ivano Dal Prete
Per uno che osserva la terra dallo spazio, d'inverno la nostra calotta polare nord (intesa come area coperta da neve) si estenderebbe pure lei a latitudini del genere. Da queste parti c'era neve da dicembre a fine marzo e oltre fino a pochi anni fa e siamo a 41N. Quando stavo in Minnesota (44N) di sicuro d'inverno eravamo in piena calotta
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon/lol.gif)
Simile discorso vale per Marte, la "calotta" invernale e' uno strato di brina di CO2 poco profonda, tipo, boh, pochi centimetri o 1/2 metro. Tutte informazioni molto datate, e' una vita che non studio questa roba ma piu' o meno dovrebbe essere corretto.
Re: Marte 2020
Inviato: 03/10/2020, 19:45
da OctoberSky
@Andrea: sono andato a controllare, la Latitudine Centrale di Marte attualmente è di 19.3 gradi, quindi idealmente possiamo osservare fino ai 70.7 gradi di latitudine (idealmente appunto, al bordo atmosfera, ombra e ridotta risoluzione angolare riducono la visibilità).
Confermo quanto detto dal prof. Dal Prete sulla estensione della calotta stagionale Nord, che può arrivare fino ai 60°N, mentre la Sud, se non vado errato, può arrivare fino ai 65°S. Mi permetto però di precisare che se è vero che la stragrande maggioranza del materiale che forma le calotte stagionali sia ghiaccio di anidride carbonica, per entrambe le calotte permanenti la composizione principale è ghiaccio d'acqua, anche per la Sud (Nye et al., 2000; Bibring et al., 2004).
Per quanto riguarda le feature d'albedo che cambiano col tempo, sarei curioso di saperne di più. La basemap di albedo correntemente usata per il mapping geologico mi pare sia questa (
https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=it), risalente ai primi 2000 (certo che ne è passata di acqua sotto i ponti da Proctor... ): i geologi di solito ignorano completamente le dinamiche osservate da Terra, che si riferiscono appunto a feature di albedo e non topografiche.
Dalle immagini satellitari osserviamo effettivamente interessanti feature d'albedo fini determinate dalla deposizione/erosione del materiale polveroso ematitico (che è quello che riesce andare in sospensione e a dare vita alle tempeste, per l'appunto, di polvere): ad esempio i "wind streak" visibili ad ovest dei crateri nella Syrtis Major (andate su Google Mars a giochicchiare), sono depositi di polvere più chiara del terreno basaltico circostante, depositatasi "sottovento" per via dell'interazione dei venti con le topografie dei crateri. La polvere, assieme ai suoi spostamenti, è un importante proxy per venti e circolazione atmosferica, sarebbe interessante saperne di più di report di variazioni geometriche delle macchie di albedo osservate da Terra nei decenni.
Re: Marte 2020
Inviato: 03/10/2020, 21:11
da Andrea75
Grazie October, molto interessante! Personalmente sono un osservatore assai modesto, per esperienza e per strumentazione di cui dispongo; però mi piace approfondire per rendermi conto di "cosa succede lassù", e interventi del genere sono davvero graditissimi! Per rispondere a quanto chiedi cedo la parola a chi è MOLTO più navigato di me...
Re: Marte 2020
Inviato: 03/10/2020, 21:55
da OctoberSky
Andrea, sarai sicuramente un osservatore più assiduo e meno modesto di me
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
Non osservo Marte dal 2012, questioni di impegni mi hanno tenuto lontano dal cielo notturno, le tue osservazioni sono sicuramente molto utili, ed il compierle con strumenti modesti le rende ancora più interessanti.
Se ti interessa saperne di più ti consiglio "Mars: An Introduction to its Interior, Surface and Atmosphere" della compianta Nadine Barlow, la migliore sintesi al pianeta rosso.
Comunque, avete osservato il pianeta rosso questi altri giorni? Il meteo da me è peggiorato purtroppo.
Re: Marte 2020
Inviato: 03/10/2020, 23:31
da Andrea75
Ieri è stata giornata di tempesta, con danni, dispersi e anche qualche morto - ne ha fatto le spese particolarmente il Piemonte, ma da molto non ricordo folate di scirocco così violente. Stasera grosse nubi ingombrano il cielo, e le previsioni per i prossimi giorni non sono buone: sia il caro, vecchio 60 mm che il 114 restano ancora tristemente inscatolati. Sono ridotto a seguire il nostro, per quanto possibile, con questo:
Finora mi ha permesso di dare un'occhiata, forte anche delle generose dimensioni del pianeta, ma spero di aver modo di sfruttare il 114...
October, sarai anche un osservatore saltuario ma hai conoscenze invidiabili. Per curiosità, se posso: che lavoro fai?
Re: Marte 2020
Inviato: 04/10/2020, 0:07
da OctoberSky
Caspita Andrea! E' davvero la Specola Minima
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
Complimenti!
Qui in Abruzzo il cielo va da nuvoloso a fortemente velato con raffiche di vento molto forti, mi consolo guardando le immagini sull'ALPO. Dai report ha ragione il prof. Dal Prete, le nuvolazze nell'emisfero nord sono in piena attività, anche se per ora non si estendono moltissimo.
@Andrea: ti rispondo in PM
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
scusate l'OT
Re: Marte 2020
Inviato: 04/10/2020, 16:02
da Ivano Dal Prete
OctoberSky ha scritto: ↑03/10/2020, 19:45
@Andrea: sono andato a controllare, la Latitudine Centrale di Marte attualmente è di 19.3 gradi, quindi idealmente possiamo osservare fino ai 70.7 gradi di latitudine (idealmente appunto, al bordo atmosfera, ombra e ridotta risoluzione angolare riducono la visibilità).
Confermo quanto detto dal prof. Dal Prete sulla estensione della calotta stagionale Nord, che può arrivare fino ai 60°N, mentre la Sud, se non vado errato, può arrivare fino ai 65°S. Mi permetto però di precisare che se è vero che la stragrande maggioranza del materiale che forma le calotte stagionali sia ghiaccio di anidride carbonica, per entrambe le calotte permanenti la composizione principale è ghiaccio d'acqua, anche per la Sud (Nye et al., 2000; Bibring et al., 2004).
Per quanto riguarda le feature d'albedo che cambiano col tempo, sarei curioso di saperne di più. La basemap di albedo correntemente usata per il mapping geologico mi pare sia questa (
https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=it), risalente ai primi 2000 (certo che ne è passata di acqua sotto i ponti da Proctor... ): i geologi di solito ignorano completamente le dinamiche osservate da Terra, che si riferiscono appunto a feature di albedo e non topografiche.
Dalle immagini satellitari osserviamo effettivamente interessanti feature d'albedo fini determinate dalla deposizione/erosione del materiale polveroso ematitico (che è quello che riesce andare in sospensione e a dare vita alle tempeste, per l'appunto, di polvere): ad esempio i "wind streak" visibili ad ovest dei crateri nella Syrtis Major (andate su Google Mars a giochicchiare), sono depositi di polvere più chiara del terreno basaltico circostante, depositatasi "sottovento" per via dell'interazione dei venti con le topografie dei crateri. La polvere, assieme ai suoi spostamenti, è un importante proxy per venti e circolazione atmosferica, sarebbe interessante saperne di più di report di variazioni geometriche delle macchie di albedo osservate da Terra nei decenni.
Benissimo, grazie per le correzioni e precisazioni, ovviamente lei conosce Marte molto meglio di me. Io sono fermo piu' o meno a 20 anni fa, dopo aver cominciato il dottorato in tutt'altra materia non ho piu' avuto tempo per queste cose. Sulla variazione delle macchie di albedo negli ultimi 150 anni esiste un'imponente documentazione sia visuale che fotografica, non so quanto sfruttata ma ADS qualche risposta la dovrebbe poter fornire, soprattutto perche' include anche articoli pubbliacati da ALPO e BAA.
Re: Marte 2020
Inviato: 04/10/2020, 17:44
da OctoberSky
Grazie mille dei suggerimenti prof. Dal Prete, adesso mi metto alla ricerca!
Comunque non credo affatto di conoscere Marte meglio di lei, ho appena iniziato a fare osservazioni telescopiche "semi-serie", le mie conoscenze sono frutto del mio percorso di studi e sono molto puntuali. Ultimamente studiando un libro di mapping planetario mi sono reso conto di quanto non sappia nulla della geografia dei pianeti, e della variabilità temporale degli stessi. Seguo questo forum da tempo, da osservatore esterno, e leggo spesso con attenzione i suoi report qui: questo forum, seppur poco popolato, è l'unico nel quale le discussioni sono di un certo livello.
Ho una grossa voglia di migliorare la mia conoscenza del Marte telescopico, che, come detto, è molto differente dal Marte "topografico".
Per timidezza ed altri motivi non ho mai partecipato attivamente, mi scuso se riverso a volte valanghe di cose, la passione è tanta
Chiuso OT
Stasera se il meteo regge provo a fare un'altra ripresa, vediamo un po'
![Dance :dance:](./images/smilies/eusa/dance.gif)
Re: Marte 2020
Inviato: 09/10/2020, 15:47
da Andrea75
Ulteriore timido tentativo di ieri sera, sempre con l'80/300 - ma ormai, con il fresco incipiente, osservare e/o riprendere
da dentro camera mia sta diventando proibitivo...
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon/mrgreen.gif)
... E così la fortissima turbolenza (ma ho idea che comunque anche il seeing "esterno" non fosse questo granché) mi ha fatto sbagliare grossolanamente la messa a fuoco rendendo praticamente inutilizzabili tutti i video tranne il primo. Poco male, per quel che si poteva vedere... purtroppo il prosieguo di ottobre si prospetta spesso perturbato e non so quante altre occasioni ci saranno.
Si percepisce a stento la calotta sud; in compenso c'è un evidente banco di nebbia al bordo seguente (nord in alto nell'immagine) sulla zona di Zephiria. Per il resto le formazioni visibili sono grossomodo quelle di Mare Sirenum (con un accenno di Solis Lacus), Memnonia e la grande area di Amazonis - la bassa risoluzione dà un curioso effetto dicotomico al pianeta, mezzo chiaro e mezzo scuro...
Re: Marte 2020
Inviato: 10/10/2020, 4:57
da Ivano Dal Prete
Ieri ho osservato Marte dopo piu' di un mese e mezzo, e sono stato sopreso dallo stupefacente cambiamento delle macchie di albedo. Non solo appaiono molto piu' contrastate rispetto ad Agosto, ma ora esibiscono anche una tonalita' decisamente verdastra invece del solito marrone scuro. Credo si tratti della famosa "onda di oscuramento", un noto fenomeno ottico per cui durante l'estate meridionale un aumento nella luminosita' dei deserti circostanti viene interpretato invece dal cervello come uno scurimento dei mari. In questo caso, il CCD vede giusto.
L'onda di oscuramento venne citata in passato come evidenza di vegetazione in rigoglio per l'aumento delle temperature e il rilascio di acqua dalla calotta in contrazione. Ho avuto spesso tra le mani i libri di Percival Lowell, con incisioni del pianeta colorate a mano che mostravano il drammatico cambiamento nei colori dei "mari" all'avanzare della primavera australe. All'oculare pero' non l'avevo mai visto cosi', forse ho sempre mancato la stagione giusta o forse ci vuole qualcosa in piu' del 20 cm che avevo una volta.
Non avuto tempo e modo di eseguire un disegno anche per via del seeing molto ballerino, ma prima di chiudere ho preso velocemente un filmato ricavando l'immagine allegata. Ho tenuto l'elaborazione molto morbida e quanto piu' vicino possibile l'immagine oculare, ma niente quel verde non e' saltato fuori. Probabilmente perche' non c'e'
![Razz :P](./images/smilies/icon/razz.gif)
Re: Marte 2020
Inviato: 10/10/2020, 22:19
da OctoberSky
Molto interessante, non conoscevo il fenomeno di "onda di oscuramento" e del fatto che fosse il responsabile dell'idea del Marte "vegetato"! Grazie come sempre.
P.S. dall'immagine sembra si possa ricavare più informazione, per quanto l'idea fosse quella del rappresentare la visione all'oculare, secondo me c'è molta altra informazione a vederla così
![Think :think:](./images/smilies/eusa/think.gif)
Re: Marte 2020
Inviato: 10/10/2020, 23:21
da Andrea75
... Già, neanche io lo sapevo: Ivano è una miniera di informazioni di questo genere. Tra l'altro è sempre interessante vedere il suo modo di riprendere immagini partendo dall'esperienza visuale.
Non pensavo nemmeno che Marte potesse essere così "vivo"! D'accordo la fenomenologia atmosferica e l'evoluzione delle calotte polari, ma non sospettavo che anche le macchie di albedo potessero variare tanto con le stagioni...
La minima esperienza che ho mi rende più che plausibile che la tonalità verdognola sia dovuta ad un effetto di contrasto. Ti dirò, Ivano, che perfino nella mia prima ripresa di questa opposizione - la prima che ho postato qui, con il pianeta microscopico - avevo in effetti notato una colorazione "fredda" dei "mari" osservabili anche se non ci avevo fatto molto caso, vista l'inaffidabile resa dell'80 mm e la bassissima risoluzione. Ma a leggerti mi tornano i conti!