Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

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piergiovanni
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Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piergiovanni »

Buon giorno a tutti. Ieri sera, ci siamo ritrovati in quel di Brinzio (VA) per osservare il cielo e per fare qualche rapida comparativa.
C'eravamo Paolo Monti, Kappotto, Angelo, Paolo, Emilio, Federico, Maurizio , io e altri ragazzi della zona.
Abbiamo utilizzato la torretta Horizon venduta da Tecnosky sia sul rifrattore acromatico 150 F/6 sia sul Dobson di Kappotto che mi ha deliziato per i dettagli della Nebulosa di Orione.
Abbiamo poi osservato con il Fuji 16x70 e con il Celestron Echelon e poi..a una certa ora ho dovuto "strappare" Angelo Cutolo dagli oculari del Docter Aspectem 40X80 ED.
Mi sa che è stato amore a prima vista, ahi, ahi.
In ogni modo è sempre un piacere usare il Docter è un perfetto mix fra contrasto, grande campo e facilità di mostrare gli oggetti. Gli amici che usano i dobson penso potranno scrivere il loro commento.
Riguardo alla torretta Horizon..mi è piaciuta. Scriverò a breve la recensione.
Un grazie a tutti per la bella serata, anche Brinzio mi è parso un punto strategico, seppur non sia in alta montagna è ben schermato dalle luci della città, grazie al massiccio del Campo dei Fiori, si arriva agevolente, c'è un ampio parcheggio e oltretutto siamo a 200 metri da un ristorante pizzeria.. Si potrebbe organizzare un evento, prima o poi...
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Andrea75
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Andrea75 »

Gran bel posto, Brinzio... tra il 2002 e il 2003 ho abitato per quasi un anno ad Azzio, in Valcuvia, e ho presenti le zone. Bene, vedo che c'era praticamente tutta la "truppa": dev'essere stata una bella serata!
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piergiovanni
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piergiovanni »

Abbiamo organizzato un incontro "privato" per provare bene la Horizon. Senz'altro si potrà organizzare qualcos'altro a Marzo o Aprile
Non mi dispiacerebbe vedere qualche galassia nel Leone con i Dobson di Maurizio e Vincenzo :D
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Angelo Cutolo

Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Angelo Cutolo »

Da "milanese" lo trovo un buon posto, per la facilità con cui lo si raggiunge (un'oretta senza correre) e per la "logistia" dell'area di parheggio, ha un cielo piu che discreto, pecato solo quei pochi lampioni/luci del paese verso nord, che non essendo cut off danno fastidio a causa della luce diretta.

Gradevolissima la compagnia, gentilissimo Pier a farmi provare il docter, veramente un gran bel pezzo d'ottica, progettato per dare il massimo nel suo campo senza i soliti compromessi per renderlo piu compatto, a parte le incantevoli M42, M35, M45, doppio nel perseo & Co. siamo riusiti a stanare senza problemi oggetti come M1 e M51, insomma una gran bella performance, peccato costi uno sproposito altrimenti ci facevo un pensierino (alla prossima occasione porto il manfrottone così evitiamo i contorsionismi di ieri). :mrgreen:

Interessantissima la torretta, sarei veramente curioso di vedere lo schema interno.

Sicuramente bella serata da ripetere.
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da -SPECOLA-> »

Grazie per aver condiviso, Piergiovanni.
Sono contento che vi siate divertiti.
Bello Brizio e bellissimo Azzio (non soltanto per il paesaggio naturale e celeste)! :)
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piergiovanni »

Io penso che andrò la prossima luna nuova solo con il Docter Aspectem. Riguardo ai lampioni, pensa che eravamo sotto l'osservatorio e dovrebbe essere tutto a norma :-(

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Angelo Cutolo

Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Angelo Cutolo »

Quando ci rivedremo da quelle parti, porterò anche il Nano, così ci ri-provo sù il tuo docter 12,5 mm per quel poco che ha fatto vedere ad Opera in abbazia, sotto il cielo di Brizio dovrebbe fare faville, senza contare che sarebbero 38,4x molto simili ai 40x del docter binocolo, anzi se ne hai due li mettiamo sulla torretta tecnosky. :violin:
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vale75
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da vale75 »

Lo schema interno è questo (essendo poi un prodotto ovviamente rimarchiato):
https://translate.googleusercontent.com ... 7Vd_ZHHoSA

E ne parlavamo su dobsoniani:
https://dobsoniani.forumfree.it/m/?t=74937193
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piergiovanni
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piergiovanni »

Ciao. Qualcuno fra voi lo ha comprato e testato sul campo?

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Angelo Cutolo

Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Angelo Cutolo »

Grazie Vale per lo schema, mi perplime molto il prisma divisore, forse sarebbe stato meglio un classico "split", anche se scrivono che questo ha delle controindicazioni.
Comunque probabilmente hanno ragione loro, l'ho provata sia sul rifra 150 portato da Piergiovanni che sul dob 420 di kappotto e faceva egregiamente il suo dovere.

Stavo pensando, visto che mi è rimasto nel cassetto un prisma split da 25 mm e un po di prismi da binocolo, magari di provarmelo ad autocostruire (ho un amico con una stampante laser), per puro sfizio di sperimentazione, una barlow 2x e un riduttore TS 0,5x, mi rimane di prenderne un altro e due portaoculari T2 a basso profilo, il naso da 31,8 mm lo ho.

Ma gari ci proverò.
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piero »

il docter faceva parte della configurazione ideale di alta qualità che avevo pensato per il Vixen BT 126: una coppia di panoptic da 19 mm (32.8 x) e un coppia di docter 12.5 (50x). E sul profondo cielo sei a posto per l'eternità.....
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piergiovanni
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piergiovanni »

Ciao Piero. Angelo si riferiva al Docter Aspectem che a suo dire mostrava meglio M42 del Miya da 100mm

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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Faber »

Piero,
Dopo aver effettuato diverse prove anche io sto diventando dell’idea di due coppie di oculari : 20-18 e 12-10. Alla fine sono quelli danno maggior soddisfazione nei binocoloni. Forse una coppia 27-24 per il diurno e per i grandi campi ma solo in opzione.
Fabio Bergamin

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Osservo con microscopio
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piero »

piergiovanni ha scritto: 03/03/2019, 13:44 Ciao Piero. Angelo si riferiva al Docter Aspectem che a suo dire mostrava meglio M42 del Miya da 100mm

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ah ecco, allora mi sono sbagliato, chiedo venia. Grande aspectem! Nulla di più facile sulla percezione di Angelo. Io devo ancora capire se mi piace di più l'aspectem o l'highlander.....
ad ogni modo concordo in toto con te circa le accoppiate oculari. A dire il vero l'ideale per me sul BT sarebbe un 20 mm e un 11 mm ma trovarli di alta qualità non è facile, specie l'11 mm; non ricordo se Pentax abbia l'11 mm e nikon NAV abbia entrambe le focali, ora guardo....anche perché sono due oculari leggeri, e non due caffettiere da mezzo kilo, e con un ca di 70° che per me è l'ideale massimo su un binocolo (forse che esisteva un Nagler da 11 mm?)
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Angelo Cutolo

Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Angelo Cutolo »

piero ha scritto: 03/03/2019, 20:12Io devo ancora capire se mi piace di più l'aspectem o l'highlander.....
Io l'ho capito. :mrgreen:
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piero »

ti piacciono gli 84° dei 40x, eh? 8-)
epperò anche lì ci sarebbero da dire cose circa il ruolo spesso sottovalutato dell'ingrandimento, piuttosto trascurato da Bishop nel suo postulato della potenza binoculare ma ben analizzato in un' articolo di S&T di molti anni fa (2002) a firma di Alan Adler, poi ripreso più di recente da W.Ferreri su Le Stelle di marzo 2017, che ben possono spiegare la tua esperienza rispetto al miya 100 mm.
Per chi appassionato di astronomia al binocolo le ritengo letture importanti; provate a cercarle.
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da -SPECOLA-> »

http://astrolink.mclink.it/news/backyard/pabin.html

Dunque un binocolo 7x50 secondo Bishop avrebbe prestazioni leggermente inferiori a quelle di un piccolo 10 x 40.
La magitudine limite di un obiettivo da 50 mm però è maggiore di quella di un binocolo da 40 mm.
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Angelo Cutolo »

Fatto salvo che ci vorrebbe sempre il giusto ingrandimento per il giusto target, essenzialmente il plus è la P.U. di 2 mm ovvero un diametro che fa lavorare l'occhio (mediamente) nelle SUE migliori condizioni possibili (aberrazioni, acuità, ecc), inoltre questo permette un certo scurimento del fondo cielo rispetto a pupille maggiori, inoltre 40x sono (secondo me) quel giusto mix di risoluzione e contrasto per la maggior parte dei messier e un certo numero di NGC.
Va anche detto che il cielo sotto cui l'ho provato è veramente buono ma molto men che perfetto rispetto ad un vero cielo buio come può esserlo quello del sempione per esempio, quindi questi 2 mm di pupilla hanno dato il massimo per quel cielo; sotto il cielo (veramente nero) del sempione detta P.U. sarebbe stata limitante rispetto a una ben piu grande (ho osservato con P.U di 6.5 mm con somma soddisfazione), poi giusto come ciliegina finale, 84° son 2,2° di campo reale a 40x, verrebbe da dire estic.... :whistle:

Tanto per dire, sotto cieli men che perfetti da ottime soddisfazioni il mio 30x80 (P.U. di 2,6 mm) che non può nemmeno essere confrontato col docter.
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da -SPECOLA-> »

Da un caso reale.

Premesso che sul cielo la magnitudine limite dei due strumenti conferma ciò che ci si aspetterebbe da tali aperture.

Secondo Bishop:
16x50=800
30x25=750
32x25=800

Cometa Iwamoto visibile nel binocolo TECHNO 16x50, ma invisibile in un binomonocolo 30x25.

Sarà per via dell'apertura inferiore o perché anziché 30x, per pareggiare i conti secondo Bishop, servono 32x?

Insomma, la mia esperienza è diversa da quella di Bishop perché mancano 25 mm di apertura, perché mancano 2x, per tutte e due queste cose o per altro?
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da piero »

è tutto sintetizzato qui http://www.astronomianews.it/index.php? ... le&num=164 (compreso il succo dell' articolo di Adler)
il pdf costa 2 euro: può valerne la pena per molte riflessioni

qui l'articolo di Adler gratuito https://www.thefreelibrary.com/Some+tho ... a097058068

poi io penso che le cose non siano così assolute (vedi l'esperienza di Fabrizio per esempio) e vadano applicate con buon senso e discernimento nelle diverse occasioni: certamente alcuni aggiustamenti del ragionamento si devono fare a seconda se si parla di oggetti luminosi come un ammasso globulare oppure oggetti estesi a bassa magnitudine superficiale come M33 (forse la Iwamoto?) ove l'apertura credo possa avere un ruolo preminente
in effetti anche in altri articoli di Adler, per esempio sull'utilizzo degli zoom sul deep sky, veniva fuori quanto diceva Angelo e cioè che ogni oggetto ha il suo ingrandimento più adatto (certamente commisurato all'apertura dello strumento)
il merito di Bishop è aver creato una formula rapida e facile per tutti che può dare un'idea generale sulle possibilità dello strumento ma con "l'errore" di aver dato il medesimo peso a ingrandimento e apertura, mentre la giusta "correzione" di Adler sottolinea come nella maggior parte dei casi l'ingrandimento può avere un peso maggiore dell'apertura; il tutto poi va però sottomesso alla qualità della lente, ed ecco qui l'esperienza di Angelo: maggior ingrandimento e qualità hanno vinto sull'apertura
resta comunque il fatto, purtroppo, che il miglior strumento rimane la qualità del cielo, ormai sempre peggio
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Kappotto »

Bella serata in compagnia di buoni amici.

La horizon mi ha molto colpito, come anche gli oculari ultra flat field. Penso che alla prossima fiera mi farò un bel set... :mrgreen:
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e una marea di ocularacci...
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da Giovanni Bruno »

SPECOLA, cosa intendi per -BINOMONOCOLO 30x25-? in relazione al confronto con il binocolo TECNO 16x50.

BINO vuol dire guardare con due occhi, come in torretta binoculare.

MONOCOLO vuol dire osservare con un solo occhio, tipo uno spotting scope, oppure un telescopio, senza torretta binoculare.

Mettere a confronto i due obbiettivi di un binocolo 16x50 da 50mm di diametro, con un mono-obbiettivo di soli 25mm di diametro è del tutto improponibile, in modo particolare su un oggetto diffuso come una cometa. :thumbup: :wave:
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Re: Riassunto serata osservativa a Brinzio Venerdi 1 Marzo 2019

Messaggio da -SPECOLA-> »

Mi riferivo ad uno strumento binoculare costituito da due monocoli 30x25.
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