Saturno - opposizione 2019

[Andrea75]

Vero. Ha ragione Ivano, bisogna ingrandire e cercare di vedere meglio...

[Acronauta]

La regione polare appare sempre piuttosto scura, che si veda o meno il famoso esagono (ma per riprendere l'esagono ci vuole un obiettivo decisamente più grande di un 120 mm, e anche una camera adatta all'imaging planetario).

[Ivano Dal Prete]

La regione polare appare sempre piuttosto scura

Vero, a volte si fa perfino fatica a capire dove finisce e dove comincia il profondo cielo. Cosi' a prima vista non noto niente di 'irregolare'.

[elyvent]

Vero. Ha ragione Ivano, bisogna ingrandire e cercare di vedere meglio...

Ciao Andrea, volevo chiederti se con il sessantino riesci a distinguere la divisione di Cassini anche in visuale, te lo chiedo perché con il mak90 non sono mai riuscito a percepirla, volevo capire se era un limite dello strumento.

Grazie ,
Claudio

[Andrea75]

... mmm... nì. Nel senso: sì, ma solo in condizioni favorevoli - anelli aperti come in questo periodo, pianeta prossimo all'opposizione, buone condizioni di seeing e buonissime condizioni di trasparenza. Allora riesco ad intuirla nelle anse; altrimenti riesco a notare solo la differenza di luminosità tra anello A e B. Talvolta proprio questa differenza di luminosità può dare l'impressione di un "confine" netto che sembra la Cassini, ma capisco che è un'illusione perchè nei momenti favorevoli in cui riesco a percepire la divisione vera e propria è "diversa". Diciamo che per un rifrattore da 60 mm in visuale è davvero al limite, ci vuole anche un'abitudine all'osservazione che negli ultimi anni ho un po' perso ( ).

[elyvent]

Grazie Andrea, la differenza di luminosità tra anelli A e B a quanti ingrandimenti riesci a percepirla in visuale?

[Mariano Curti]

Ciao a tutti,
allora ho preso un granchio, mi sembrava meno regolare rispetto alle immagini che ho visto.
Grazie,
Mariano.

[-SPECOLA->]

La Divisione di Cassini è stata scoperta nel 1675 con un rifrattore cromatico di Francesco Campani, di 63.5 mm di apertura e 5.6 m di focale, a 90x.
È dunque un dettaglio visibile anche con un rifrattore acromatico da 60 mm, che lavora a una frazione del suo limite di Dawes (1.95”) dato che la Divisione di Cassini all'opposizione sottende circa 0.7 secondi d’arco (il potere risolutivo dell'occhio umano grosso modo è di un primo d'arco).

https://sites.google.com/site/scopertap ... onecassini

[Andrea75]

Grazie Andrea, la differenza di luminosità tra anelli A e B a quanti ingrandimenti riesci a percepirla in visuale?

Grosso modo dai 70x in su, mente per la Cassini vera e propria ricordo di averla notata ad ingrandimenti prossimi a quelli citati da Specola (precisamente ai 117x dati dal Kellner 6 mm). Ricordavo che fu scoperta proprio con un rifrattore cromatico (cioè a lente singola) da poco più di 6 cm, e certamente in condizioni favorevoli è "a portata" pur non essendo un dettaglio facilissimo - è però molto contrastata e questo gioca a favore. In bocca al lupo per chi volesse cimentarsi (anzi, se mi arriva una sera buona - adesso qui fa temporale - quasi quasi ci provo anch'io..)!

[Andrea75]

... Sulla scia della discussione su Giove e Saturno osservati in visuale con i rifrattoroni di Monfestino e soprattutto del "fervorino" di Pier sull'osservazione visuale stasera ho lasciato nella scatola la QHY, , ho ripreso in mano il caro vecchio H6 del sessantino e dopo tanto, troppo tempo ho finalmente rimesso l'occhio all'oculare. Nella discussione sull'opposzione gioviana ho dato conto dell'osservazione del gigante del Sistema Solare; ma non ho resistito a puntare le mie lentine anche sull'antica frontiera del mondo conosciuto...

Il seeing stasera è molto buono: l'immagine a 117x è scolpita, incisa, nemmeno tanto scura nonostante una trasparenza non da urlo. Evidente alla prima occhiata la differenza tra anello A e B: immediatissima l'ombra di Saturno sulla parte posteriore del sistema di anelli. Non ricordavo questi dettagli così evidenti in visuale nel sessantino! Ben visibile anche il passaggio dell'anello davanti al pianeta. Adesso do un'altra occhiata per vedere se riesco a cogliere la divisione di Cassini vera e propria... vediamo...

... mmm... boh, c'è troppo poca luce e non capisco se a tratti vedo davvero la piccola "unghietta" nera alle anse o se è solo il contrasto tra le due sezioni dell'anello. Intanto un satellite artificiale mi ha attraversato il campo finendo quasi esattamente di fronte al pianeta!!!
In compenso, in visione distolta, è comparsa la banda nord equatoriale; nel passaggio dell'anello davanti al pianeta mi par di individuare la sfumatura dell'anello C.
Buon bottino! Ma adesso Saturno si è di nuovo nascosto dietro un velo di nubi... no, eccolo di nuovo. Impossibile resistere...

[Francesco T]

Buongiorno ragazzi

Riguardo all'osservazione di Saturno in alta risoluzione, in questi giorni stiamo seguendo da Monfestino il Signore degli anelli con il Prometeo ( Istar 250 mm R35 f 11.7 ) diaframmato a 23.5, 20 e 15.5 cm, con e senza Chromacor, da 220 x sino a circa 370 x tramite visore binoxulare Zeiss Mark V, ortoscopici CZJ 24,5, Takahashi Abbe 31.8 , tutto dritto senza prismi, correttori o quant'altro ( ogni tanto un Baader GPC 1.25x) approfittando di un buon seeing grazie all'aria ferma e umida di questi inconsueti ( climaticamente parlando ) giorni di fine agosto.

Nonostante l'aria ferma dal punto di vista della turbolenza locale ,quanto si vede a 155 , seppur più buio, corrisponde a (quasi) tutto ciò che si puo' vedere con i diaframmi ad aperture maggiori: Dico quasi perchè *quei* cm in più fanno vedere si l'immagine più ondeggiante ma è proprio nella zona della Encke a 20 cm che si inizia a percepire qualcosa di più...

Probabilmente l'apertura più opportuna per godere e del contrasto e della risoluzione si aggira attorno ai 7".

Qualcuno sta seguendo i dettagli sugli anelli, in particolare la zona della Lacuna ?

Sarebbe bello mettere insieme quello che si vede dall'Italia, se c'è qualcuno, innamorato osservatore planetario, in zona Emilia con SC da 8-9-10" o Dobson che desidera salire sarebbe bello fare una comparativa in hi-res nelle prossime settimane .

[Angelo Cutolo]

Ieri ho messo in campo il newton 20 cm, non mi sembra di aver notato variazioni percepibili in quella zona rispetto le osservazioni della scorse settimane.

[Kappotto]

Riguardo l'osservazione di saturno, in una decina di osservazioni con il 150ed sw ho osservato sempre una linea scura oltre la cassini. Ingrandimenti compresi tra i 200 e i 300x.
Che sia una illusione ottica, che sia il minimo di encke, che sia un abbaglio non lo so, ma il dettaglio è costante.

Per fare un paragone, con il 100ed non si vede, con SC da 10" e da 9,25" l'ho vista quasi sempre, con l'8" raramente.

[Acronauta]

Il minimo di Encke è una caratteristica stabile nel mio 150 attorno ai 250x - 300x, praticamente con gli anelli ben aperti si vede senza difficoltà e più volte l'ho ripreso col CCD. Col Mewlon 210 ovviamente si vede ancora meglio.

[Ivano Dal Prete]

Non ho avuto nessun problema ieri sera ad osservare il minimo di Encke con il newton 25 f/7, nonostante il seeing pessimo. Non dovrebbe assolutamente essere un problema con strumenti attorno ai 20cm con gli anelli cosi' aperti. Credo che molto dipenda dalla personale familiarita' con l'aspetto telescopico del pianeta, chi ha osservato la Encke dozzine di volte capisce subito con cosa ha a che fare quando vede delle differenze nell'anello A, magari un altro puo' avere dei dubbi e non racapezzarsi. Ho fatto anche un disegno, piu' tardi posto.

[Kappotto]

Disegno! Disegno! Disegno!

[Andrea75]

Uehila! Ciao Kapp, bentornato su questi lidi!

[-SPECOLA->]

Con gli anelli così aperti, il minimo di Encke si vede senza difficoltà sia nel rifrattore cinese ACRO 152/1219, sia nello Schmidt Cassegrain 203/2000 MEADE LX90 GPS LNT.

[Mariano Curti]

Non ho ancora avuto un ottimo seeng, chissà se potrebbe essere alla portata del 120 / 900 ed... ricordo ( ma allora Saturno era moto più alto) che con il rifrattore Meade 127 f9 negli anni 90 l'ho percepito più di una volta.

Mariano

[Acronauta]

è proprio nella zona della Encke a 20 cm che si inizia a percepire qualcosa di più...

che dettagli hai visto esattamente ?

[Ivano Dal Prete]

Non so cosa ha visto Francesco, ma nel dicembre 2003 con anelli molto aperti, pianeta bello alto e seeing eccellente, ho visto un rinforzo sul bordo esterno del minimo di Encke con il mio vecchio Newton da 20. Prima e unica volta. Il fatto che abbia anche stimato l'intensita' significa che il dettaglio era stabile.

Negli anni successivi ho potuto usare strumenti piu' potenti, ma le condizioni non sono state altrettano favorevoli. Tra seeing, altezza sopra l'orizzonte, e apertura degli anelli, una e' sempre venuta a mancare.

[piergiovanni]

Ciao Raf, anticipo Francesco, per citare la mia esperienza. La seconda sera, abbiamo goduto di un seeing eccellente, soprattutto se paragonato a quello "valgannese"
Con il visore Baader Mark IV a circa 320X ho percepito una sottile linea - tipo tratto a china - dopo il minimo di Encke che si notava unicamente nella zona più' esterna degli anelli.
Esemplificando, tu potrai capire, e come quando si percepisce a tratti la rima nella Vallis Alpes.

Francesco, pero', trascorrere decine di ore a settimana a osservare con i suoi rifrattori, presumo quindi che abbia avuto molte più' occasioni per approfondire questo genere di osservazione.

[piergiovanni]

Non so cosa ha visto Francesco, ma nel dicembre 2003 con anelli molto aperti, pianeta bello alto e seeing eccellente, ho visto un rinforzo sul bordo esterno del minimo di Encke con il mio vecchio Newton da 20. Prima e unica volta. Il fatto che abbia anche stimato l'intensita' significa che il dettaglio era stabile.

Negli anni successivi ho potuto usare strumenti piu' potenti, ma le condizioni non sono state altrettano favorevoli. Tra seeing, altezza sopra l'orizzonte, e apertura degli anelli, una e' sempre venuta a mancare.

Stupendo disegno, il tuo, caro Ivano.

[Ivano Dal Prete]

p.s. non sto dicendo che la divisione di Encke vera e propria e' osservabile con un newton da 20. Quello che avrei dovuto vedere, e che si trova in letteratura (con riflettori "planetari" da 25 come assoluto minimo) corrisponde alla descrizione di Piergiovanni

[Acronauta]

Interessante, entrambi avete descritto quella linea come l'avevano riportata gli osservatori del secolo scorso (alcune descrizioni le ho riportate in questo articolo). Immagino serva un seeing a prova di bomba e anelli molto aperti.

Ivano, mi pare che il disegno l'hai fatto a pochi giorni dall'opposizione, giusto ?

[Ivano Dal Prete]

Bravo Raf, molto molto interessante. Non sapevo che lo Schiapa avesse osservato la divisione, non avevo mai visto quell'osservazione. Forse nel "Why not try?" sarebbe il caso di aggiungere che la visibilita' del minimo dipende criticamente anche dall'apertura degli anelli. Quanto al "mistero" dell'osservazione di Kater, a me puzza di sdoppiamento dei bordi del minimo causato da seeing imperfetto, del tipo che fa "vibrare" il pianeta anziche' farlo "bollire". Osservato un sacco di volte, anche se in genere nell'anello B. Questo spiegherebbe anche la presenza di un'ulteriore divisione all'interno di Encke.

Non ricordo quando fosse l'opposizione nel 2003, ma se ci fosse stato un filo d'ombra del disco sugli anelli l'avrei visto, quindi direi di si.

[Acronauta]

Grazie detto da te, che sei uno storico vero, è davvero un gran complimento. Sì, potrebbe valere la pena di aggiungere che l'apertura degli anelli è un parametro fondamentale. Sono d'accordo che l'osservazione di Kater è molto sospetta, sa tanto di turbolenza, magari anche strumentale.

Il disegno di Schiaparelli non mi risulta che sia stato pubblicato, posso provare a vedere sui volumi Hoepli ma non mi pare di averlo mai visto. E' sui suoi quaderni, aveva un po' una fissa per le divisioni, ci sono parecchie note.

[Mario De Caro]

Un saluto a tutti gli amici del forum.
Non ho resistito ad iscrivermi su questa piattaforma dopo aver letto e visto delle vostre osservazioni di Saturno e soprattutto un plauso ad Ivano per il suo fantastico disegno .
Osservo dal centro Italia(Viterbo).
Se il tempo migliora( adesso piove) provo ad apparecchiare lo strumento : un DK 250 f20 ...a caccia di Saturno e dei suoi elusivi dettagli.
A presto
Mario

[Francesco T]

è proprio nella zona della Encke a 20 cm che si inizia a percepire qualcosa di più...

che dettagli hai visto esattamente ?

Carissimi buonasera.

Come ho raccontato a Piergiovanni quando è venuto a Monfestino e al telefono i giorni passati, durante le osservazioni di quest'Estate mi sta capitando di intravedere una "linea" sottilissima , una sorta di capello scurissimo, visibile a tratti ed esclusivamente quando il seeing lo concede - e in quei momenti si aprono finestre che divengono una rivelazione - nella zona degli Anelli che sta oltre la Minima di Encke, all'esterno dell'Anello A, utilizzando il 220 f 15 acromatico (correzione CeF) e il 250 f11.5 R30 Istar
( Correzione Fed) .


Dico "intravedere" poichè è necessario andare coi piedi di piombo... Ho deciso di sondare il terreno in Usa su CN e ,ad esempio, penso sia dura riuscire a scorgere la divisione di Encke con un C8, a meno che l'osservatore non sia un Grifalco.

https://www.cloudynights.com/topic/6743 ... try9605772

Parimenti nei bellissimi disegni del mitico Marco Falorni difficilmente se ne trova traccia - ne ho in mente in particolare un paio - e lui sapeva e osservare e disegnare assai bene - peraltro avvalendosi di un rifrattore Zeiss da 36 cm.


Posso altresi' dirvi che sono sicuro non si tratti della dissociazione della Minima, osservabile piuttosto a 150 mm o con diaframmi di diametro maggiore nei momenti di seeing mediocre ( e ce ne sono tanti con i Pianeti così bassi ) . Anzi, questo " capello" diviene visibile solo con apertura dagli 8" in su *e* sopra i 200 x ( il top a 310x) e sta li'.. Come inciso col bulino.
Se solo i Pianeti fossero più alti...

Ci tengo a precisare che la visione più definita e precisa si ha deo concedente con il 250 "stopped down" a 235 mm ; vengono utilizzati diaframmi di varie aperture sia per potersi adeguare alla situazione di turbolenza locale e ambientale delle serate sia perchè il doppietto R30 è molto spesso, pesa 16 Kg(!) quindi le osservazioni iniziano con diametri più piccoli per permettere alla massa di vetro di acclimatarsi.
Inoltre penso personalmente che sia preferibile passare durante la serata da diametri piccoli a grandi e non viceversa per non incorrere in errori di aspettativa .


Le osservazioni avvengono tutte stright trou con e senza visore binoculare Zeiss Mark V con oculari ortoscopici Zeiss o Takahashi, nessun altro vetro ( Barlow, correttori o quant'altro ) frapposto nel treno ottico proprio per poter godere dell'assoluta trasparenza dell'immagine.

Aveva proprio ragione Paolo Tanga, quando scriveva che Saturno è una vera e propria fucina di spunti.

Domani sera se il meteo lo concederà saliranno a Monfestino alcuni cari amici con un Dobson da 40 cm, quindi la questione sarà esaminata da altri occhi e attraverso un telescopio di tipologia differente.

[Ivano Dal Prete]

In fervida attesa del resoconto, finalmente riesco a postare l'osservazione di un paio di sere fa (27 agosto). Solito newton 250/7, 220-350x; al seeing ho dato un III di incoraggiamento...

Poco da segnalare, ma ho notato alcuni di quegli effetti di contrasto di cui Saturno e' prodigo. La macchia di Terby, di intensita' circa 1 (= a RingBout) e' un fenomeno ben noto; i cunei radiali che si proiettano da RingBinn nella zona centrale dell'anello un po' meno, tanto che alcuni li confondono con gli "spokes" scoperti dai Voyager mentre sono un'illusione ottica. Mi ha sorpreso invece un fenomeno che osservato dove l'anello C si sovrappone all'ombra dell'anello sul pianeta.

In pratica, in prossimita' del bordo del disco sul lato preceding (a dx nel disegno) si scorgeva facilmente un sezione brillante di EZ delimitata a N da un sottile linea molto scura e contrastata. All'inizio ho pensato fosse l'ombra dell'anello, che scendendo da S verso N a un certo punto lasciava intravedere un settore di EZ tra l'ombra stessa e il bordo interno dell'anello B. Pero' non aveva senso, perche' l'ombra dell'anello non poteva essere cosi' sottile con il sole a +25. In effetti, Jupos mostra che il settore di EZ diventava visibile non perche' l'ombra scendeva da S verso N, ma perche' saliva da N verso S. L'unica spiegazione che riesco a darmi, e' che quella linea scura fosse il bordo interno dell'anello C, che il mio cervello ha rinforzato oltre misura.

[Ivano Dal Prete]

penso sia dura riuscire a scorgere la divisione di Encke con un C8, a meno che l'osservatore non sia un Grifalco.

IMHO, non esiste che la divisione di Encke sia alla portata di un C8. Se cosi' fosse l'avrei vista, Saturno era il mio cavallo di battaglia e l'ostruzione di quel newton era la meta' (18% contro 36%); sopra i 200-300x non c'era storia. I girifalchi che la vedono con SC da 20cm la confondono con il minimo, o sono gli stessi che poi vedono bande su Urano tutte le sere.

[piergiovanni]

Mai vista la divisione con il C8.. Confermo

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[-SPECOLA->]

Per quel che vale, anch'io non lho mai vista con un catadiottico da 8", tuttavia non ritengo che tutti quelli che invece affermano di averla vista siano dei visionari che confondono roma per toma, perchè il minimo in effetti non è poi così tanto difficile da vedere; anzi e per questo tutti dovrebbero csapere di cosa si tratta.
Ci possono essere situazioni favorevoli; imho.

Ciò non toglie che le favole non mancano.

[Andrea75]

Questo livello osservativo mette quasi soggezione...

[Acronauta]

In pratica, in prossimita' del bordo del disco sul lato preceding (a dx nel disegno)

preceding ?

A me è parso che il passaggio dell'anello C sul pianeta fosse insolitamente scuro, tanto che non sono riuscito a capire se fosse l'anello - ben visibile alle anse - o l'ombra, probabilmente come scrivi tu era la sovrapposizione dei due. La macchia di Terby era evidente, e anche il minimo, tra l'altro col bordo dell'anello un po' ondulante pareva proprio di osservare delle divisioni, completamente illusorie come quelle di Kater.

IMHO, non esiste che la divisione di Encke sia alla portata di un C8.

se parliamo della divisione sono d'accordo, è disperatamente al di là delle possibilità di un C8, almeno in visuale, col CCD è un altro discorso ma è comunque un dettaglio difficile. Sono convinto che il 99% dei report visuali della divisione siano in realtà da riferirsi semplicemente al minimo, tra l'altro raramente questi reports sono corredati almeno di uno straccio di disegno che permetta qualche tipo di riscontro.

[Francesco T]

Diciamo il 90% dai

Probabilmente per quanto concerne queste evanescenti features planetarie merita piu considerazione il report di un osservatore d'esperienza che utilizza un TEC da 200 piuttosto di quanto riportato dal Grifalco col C8 .

In America sono davvero in tanti ad avere degli Apo il cui diametro superi il guinzaglio dei 6".

[Kappotto]

Peccato che ci siano così pochi disegnatori tra gli utilizzatori di questi incredibili telescopi.
A parte David Gray, non ne ricordo altri.

[Angelo Cutolo]

Mai vista la divisione con il C8.. Confermo

Giusto per la statistica, nemmeno io con l'Obice (ostruzione 15%).

[Acronauta]

Gray usa soprattutto un Dall-Kirkam da 415 mm, dev'essere uno strumento eccezionale. Però i suoi disegni di Saturno mi sembrano persino troppo dettagliati, certi particolari mi lasciano molto perplesso.

[Ivano Dal Prete]

il minimo in effetti non è poi così tanto difficile da vedere; anzi e per questo tutti dovrebbero csapere di cosa si tratta.

Il minimo no, parlavamo della divisione vera e propria.