Venere 2020

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Ivano Dal Prete
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Raf584 ha scritto: 18/02/2020, 23:03 Fase 66%, ben evidente la calotta sud mentre più scura mi è sembrata la nord. Comunque nessuna delle due particolarmente brillante, diciamo quanto la tonalità media del disco.
Non erano "particolarmente brillanti" qualche giorno fa? Stime di intensita' ne fai ancora?
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Re: Venere 2020

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Sì, erano più brillanti qualche giorno fa. Certo che faccio ancora le stime, appena ho tempo posto una foto del disegnino.
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Re: Venere 2020

Messaggio da maxdrummer61 »

ieri pomeriggio ho osservato quasi in contemporanea con Raf ............ il disegno che ho fatto è praticamente la copia della sua immagine presa con il W47; solo la fase mi è sembrata un po' più piccola, io ho stimato 64 %.
ho usato il mio rifrattore acro Celestron Omni XLT 120/1000 (al quale ho fatto riverniciare tubo e paraluce in un bel bianco lucido.......) a 200 ingrandimenti con filtro Baader W56 verde.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Acronauta »

Ottimo, io ero molto indeciso sulla fase perché le sagome UAI sono tagliate un po' troppo col coltello, il terminatore è sempre sfumato...
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Raf584 ha scritto: 19/02/2020, 10:31 Sì, erano più brillanti qualche giorno fa. Certo che faccio ancora le stime, appena ho tempo posto una foto del disegnino.
Ls variabilita' delle calotte da cosa dipende? Esiste una qualche periodicita'?

Stasera ho dato una fugace occhiata a Venere (non oso chiamarla un'osservazione), nel senso che ho tirato il newton 10" f/7 fuori dal garage appena arrivato a casa poco dopo il tramonto, e sono riuscito a guardare Venere per qualche minuto a 218x prima che finisse dietro l'immenso acero che ho a ovest :evil:

Non c'e' stato modo di fare un disegno, ma non avendo osservato Venere per anni sono rimasto sorpreso dalla facilita' con cui erano visibili varie ombreggiature sul disco. Parlo di luce integrale, il w38 era rimasto nella ruota portafiltri ex-Raf e non ho avuto tempo di montarla. Il seeing era scarso ma non quanto nell'osservazione pomeridiana di qualche giorno fa. Se il tempo tiene per qualche giorno magari riesco a documentare e Raf mi dira' se ho le traveggole.

Il resto della serata l'ho passato a impratichirmi con il go-to (anzi, push-to) dei poveri costituito da cellulare appiccicato vicino al portaoculari con un velcro + SkEye in modalita' indiretta. Si tratta indubbiamente di un'invenzione del Demonio, creata per condurre i visualisti a perdizione. Invece di elevare lo sguardo al cielo per puntare gli oggetti, lo si abbassa su quel malefico schermino. Da proibire assolutamente, tranne che per trovare pianeti di giorno dove stelle tanto non ce ne sono. A Verona in Piazza Dante c'e' ancora una bocca per le "Denontie secrete", appena torno in Italia imbuco (sarebbe per il Consiglio dei X, non proprio per l'inquisizione ecclesiastica, ma vedo se funziona lo stesso).
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Re: Venere 2020

Messaggio da Acronauta »

Anni fa Damiano Sarocchi fece uno studio sulla visibilità delle calotte, mi pare fosse correlata all'attività solare, forse aveva anche pubblicato qualcosa su Astronomia UAI, non ricordo, non ho più quei vecchi numeri della rivista. Le schede visuali del programma Venere sono ancora in mio possesso - 25 anni di osservazioni di astrofili italiani e stranieri - mi piacerebbe metterci mano, chi lo sa...

Io ho notato che il seeing è migliore circa un'oretta prima del tramonto, quello è il momento magico in cui osservare e riprendere, almeno dalla mia postazione. Appena il Sole tocca l'orizzonte c'è un repentino peggioramento che dura circa mezz'ora poi l'aria tende di nuovo, lentamente, a stabilizzarsi.
Ivano Dal Prete ha scritto: 20/02/2020, 5:25sono rimasto sorpreso dalla facilita' con cui erano visibili varie ombreggiature sul disco. Parlo di luce integrale
è successo anche a me, l'ultima volta giusto ieri sera, era troppo tardi per osservare senza filtri e allora ho messo nell'oculare un neutro Meade 09, quindi piuttosto scuro. La calotta e il collare nord si vedevano benissimo, poi c'era un'ombra evidente all'altezza dell'equatore, questo con l'80 mm a 150x e un semplice oculare di Huygens. Il seeing è crollato prima che potessi abbozzare un disegno.
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Immagini di ieri sera, pianeta al 65% stimato in luce gialla con le sagome UAI. La zona centrale della fase ha un aspetto "caotico" che ho riscontrato anche in altre immagini, in parte può anche essere "rumore" dovuto alla turbolenza oppure il contributo di qualche velo di passaggio, non saprei, ma se fosse solo colpa mia non mi spiego perché sia presente anche in riprese fatte da altri. Seeing III sulla scala Antoniadi.

Come si può vedere non c'è moltissima differenza tra i risultati che si ottengono col W47 e quelli che vengono fuori dal Baader 350nm, ovviamente il filtro violetto richiede un'elaborazione più spinta.
VENUS_2020-02-20_1639UT_W47_BRAGA.jpg
VENUS_2020-02-20_1639UT_W47_BRAGA.jpg (11.42 KiB) Visto 6813 volte
VENUS_2020-02-20_1650UT_350nm_BRAGA.jpg
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Molto interessante, c'e' una casistica? Ricordo di avere visto riprese "caotiche" di quel genere, e a onor del vero anche con qualche conferma visuale (mutatis mutandis).

L'immagine che allego e' un confronto tra un'immagine di Daniele Gasparri nell'IR e un mio disegno con filtro W80 fatti nel maggio 2010 a circa 9 ore di distanza (totalmente indipendenti, non avevo visto l'immagine); se Gasparri aveva ragione sul periodo di rotazione nell'IR, corrispondevano ad uno scarto di circa 20 gradi di longitudine. A onor del vero, avevo visto anche il dettaglio designato con "E" e il ponte che lo congiunge al braccio "B", ma non ero sicuro e avevo deciso di non disegnarli (sto guardando gli appunti dell'epoca, non vado a memoria).

Oggi e' sereno e le previsioni del seeing per questo pomeriggio sono buone, speriamo bene. Ho un pranzo di lavoro poi torno a casa e mi metto all'opera!
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20100520_dalp-gasp-comp.jpg
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Re: Venere 2020

Messaggio da Acronauta »

Mi pare che ci sia un'ottima corrispondenza, non ricordavo questo caso. Ci sono degli articoli di Richard Baum sulla corrispondenza tra dettagli UV e visuali, ma anch'io mi imbatto spesso in qualche corrispondenza però faccio attenzione a osservare prima di riprendere per evitare di farmi condizionare.

Io oggi sono bloccato da un'otite, il tempo è bello ma devo rimanere al caldo :cry:
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Re: Venere 2020

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Complimenti Raf, ottime immagini! Anche nelle mie riprese si notano quelle strane macchie... Con quale focale riprendi? Io forse sono leggermente sottocampionato ma la mia qhy 178 ha i pixel minuscoli e se aumentassi la focale andrei troppo oltre...
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Venere di ieri pomeriggio. Il seeing era cattivo all'inizio, improponibili i filtri blu, poi e' migliorato man mano che il Sole calava. Il w38 risultava anche troppo scuro (con mia sorpresa), in effetti anche al rifrattore da 25 paridiametro usavo un w80A.

Ha funzionato alla grande il GTO XF, che ho preso per qualche dollaro a Stellafane ma onestamente non so neppure cosa sia. Quello che me l'ha venduto diceva che ha una banda passante nel blu e una nel rosso e blocca tutto il resto (il colore tira sul viola). Immagino sia un filtro planetario di contrasto, fatto sta che la densita' era praticamente perfetta, contrasto molto migliorato, e turbolenza parecchio ridotta.

L'ora riportata sul disegno (20:18 UT) corrisponde al momento in cui ho avuto la visione migliore del dettaglio piu' contrastato del disco, vale a dire la parte del collare S a contatto con il terminatore. Ben visibile anche il collare N, la calotta su quel lato mi sembrava piu' brillante e certamente piu' ampia. Non so se abbia senso tutta la roba che ho disegnato, forse alcuni dettagli sono duplicazioni dovute al cattivo seeing. Ho fatto disegni migliori ma devo riprendere la mano. Orientazione telescopica.

Ho usato 218x tranne che per la stima di fase, che ho fatto in luce integrale a 260x con le maschere del manuale UAI. Non sapevo decidermi tra 62% e 64%, diciamo che era 63%.

Stamattina ho fatto una levataccia sperando che Marte si infilasse in un buco tra gli alberi, niente da fare.
Allegati
02200221_2018_dalp.JPG
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Dettagli notevoli, e un'idea del colore di Venere con il filtro GTO XF.
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02200221_2018_dalp_notes.jpg
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Re: Venere 2020

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GTI77 ha scritto: 22/02/2020, 12:12Complimenti Raf, ottime immagini! Anche nelle mie riprese si notano quelle strane macchie... Con quale focale riprendi?
faccio quello che riesco a fare :) mi servirebbe un riflettore più grande ma per ora sono costretto ad accontentarmi. Uso una focale di 5000 con la mia camera coi pixel da 3.75 micron, in realtà dovrebbero essere 5500 col W47 e 6700 a 350nm ma con quest'ultimo filtro l'immagine è molto scura, non posso spingermi oltre i 5 metri. Tempo fa ho venduto il filtro Astrodon e ho fatto male perché fa passare più luce ed è quello con cui ho fatto le mie immagini migliori.
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Re: Venere 2020

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Ivano Dal Prete ha scritto: 22/02/2020, 17:42Dettagli notevoli, e un'idea del colore di Venere con il filtro GTO XF.
non conosco quel filtro ma dai tuoi disegni deduco che funziona :thumbup: dettagli interessanti, tra i più comuni che si osservano visualmente quindi senz'altro plausibili considerando anche la strumentazione usata, ci sono tanti disegni somiglianti nell'archivio UAI. Ottima l'idea di fare un disegno con le indicazioni.
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Re: Venere 2020

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Bottino scarso oggi per via del seeing, a malapena ho ripreso qualche dettaglio di grande scala col filtro violetto, improponibile il filtro Baader. Fase stimata visualmente al 64% a 160x col rifrattore da 115 mm.

Notare le calotte quasi assenti, il contrario di qualche giorno fa, mi pare che anche nei disegni di Ivano si vedano molto piccole.
VENUS_2020-02-22_1617UT_W47_BRAGA.jpg
VENUS_2020-02-22_1617UT_W47_BRAGA.jpg (10.06 KiB) Visto 6678 volte
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Re: Venere 2020

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Raf584 ha scritto: 22/02/2020, 21:40 Notare le calotte quasi assenti, il contrario di qualche giorno fa, mi pare che anche nei disegni di Ivano si vedano molto piccole.
Piccole si (specialmente la S), assenti decisamente no! Anzi i collari sono i dettagli piu' stabili e contrastati del disco, almeno per me. Sono appena tornato dentro, appeno ho tempo posto l'osservazione di oggi.
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Re: Venere 2020

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Meglio precisare, allora: per me le calotte sono dettagli brillanti, almeno quanto il tono medio del disco (2) ma di solito di più. Se confronti la mia immagine di oggi, per quanto povera, con quelle dei giorni scorsi, anche quella di GTI77, capisci cosa intendo dire con calotte "quasi assenti".

I collari, più o meno visibili, ci sono sempre, ricordo poche occasioni in cui non li ho visti.
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Re: Venere 2020

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Ah, ho capito. Allora e' come dici tu, anche se ho avuto l'impressione varie volte che la zona all'interno del collare S fosse piu' brillante. Oggi monto la ruota portafiltri e provo a concentrarmi su quella regione (il GTO XF nella ruota non ci sta, il barilotto e' troppo alto). E' la terza giornata di fila con cielo limpido e terso, purtroppo nel pomeriggio si alzano folate di vento.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Crudo disegno fatto ieri al telescopio. Solito newton 10" f/7, oculare TeleVue plossl 8mm, 218x e filtro GTO XF. Ora e data nel nome dell'immagine, orientazione telescopica.

- il collare S rimane il dettaglio piu' contrastato, la parte piu' scura stavolta e' quella a sx a contatto con il bordo del disco (ieri era quella a contatto con il terminatore). Rimane tale anche in luce neutra.
- le cuspidi avevano un profilo inusuale, almeno per me. Quella N appariva nettamente piu' lunga di quella S, piu' o meno come nel disegno.
- collare N abbraccia un'area nettamente piu' ampia. Ho visto di nuovo la banda scura immediatamente a N (hanno un nome particolare?)
- Venere meravigliosa con un filtro w80A :)

Domanda:
- Come si designano i punti cardinali su un blank di Venere? N-S va bene, ma gli altri pianeti ruotano da W verso E e cosi' e' come ci si regola (in visione telescopica classica, il pianeta ruota da dx verso sx quindi W a dx ed E a sx). Ma per Venere? Si fa il contrario, perche' la rotazione dell'atmosfera e' retrograda? Punti cardinali celesti?

Per tornare ad osservare oggi dovro' combattere strenuamente con il resto della famiglia, esito incerto.
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20200222_2010_dalp.JPG
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Re: Venere 2020

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Disegno molto dettagliato. Il prolungamento delle cuspidi è molto comune ma con fasi più ridotte, sotto al 50%, questo rende l'osservazione più interessante.

Sull'orientamento dei dettagli venusiani avevo avuto una corrispondenza con Grischa Hahn, l'autore del software posizionale Winjupos perché nel fare le misurazioni ero incerto su quale lato del pianeta si dovesse considerare precedente o seguente. Lui mi ha scritto che si considera precedente tutto ciò che transita per primo al meridiano centrale e seguente tutto quello che transita successivamente e siccome Venere ruota da dx verso sx il P è a sinistra e l'S a destra. In visione telescopica è l'opposto.

Tuttavia tradizionalmente il lato precedente è quello nella direzione del moto apparente perché gli osservatori visuali hanno sempre seguito questo approccio anche nel caso di Venere e infatti nelle schede UAI in archivio è quasi sempre indicato così oppure con le direzioni E-W equatoriali. Ma ovviamente se devo misurare la posizione di dettagli nell'UV, che sono solidali col sistema di coordinate dell'atmosfera superiore, devo seguire le indicazioni di Grischa altrimenti ottengo delle longitudini fasulle.
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Re: Venere 2020

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Venere di ieri pomeriggio, schizzo al telescopio solo lievemente ritoccato. Mi ero messo ad osservare con Venere attorno al meridiano deciso a farmi una bella sessione con disegni e stime usando una serie di filtri standard, dopo pochi minuti hanno cominciato a piovermi sul telescopio frisbees a palle da baseball e ho dovuto mollare tutto e giocare con mio figlio. Un paio d'ore dopo sono riuscito a completare un'osservazione prima che Venere finisse dietro il tetto, ma solo con il w80A.

I collari continuano ad essere di gran lunga i dettagli piu' facili e piu' stabili, soprattutto quello S. In un momento di grazia mi e' sembrato di osservare anche un'indentazione, piu' o meno come nel disegno, e a piu' riprese anche una macchia brillante giusto all'estremita' sud del disco. Non so se si possa considerare una "calottina", ma vista la posizione sospetto potrebbe trattarsi anche di un effetto di contrasto, tipo l'equivalente venusiano della macchia di Terby.

Piu' difficile la calotta N, forse tendo a disegnarla piu' ampia solo perche' c'e una banda atmosferica subito a S e mi viene spesso da fonderle. Pero' la zona chiara tra le due la osservo ogni volta con una certa confidenza. Cuspidi sempre anomale, ma gli altri come le vedono? Il resto del disco... vabbe' e' Venere. Ai tempi del visuale coordinare il programma Venere doveva essere l'incarico piu' frustrante.

Allego anche stime di intensita', sempre in luce blu.

Newton 10" f/7, 260x, filtro w80A
Allegati
20200223_2140_dalp_int.JPG
20200223_2140_dalp.JPG
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Re: Venere 2020

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Ah, le cuspidi continuano ad essere asimmetriche, come da disegno. Raf ma tu come le vedi?
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Re: Venere 2020

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I collari sono sempre evidentissimi e dato che delimitano i poli l'area all'interno sembra una calotta anche se magari è scura. Sono sempre indeciso come considerarle ma tendo a ritenere le calotte presenti solo se hanno almeno la luminosità media del disco. Questa macchia
v1.jpg
v1.jpg (17.39 KiB) Visto 6787 volte
è anche nelle immagini CCD, nel senso che tirando su il gain o l'esposizione questa zona della fase diventa subito più brillante di tutto il resto. Purtroppo in elaborazione bisogna scegliere una luminosità che sia adeguata un po' per tutto ed è perciò un dettaglio che si nota poco.

Non ho osservato né ieri né oggi, non posso confermare la forma delle cuspidi. Domani è prevista pioggia.
Ivano Dal Prete ha scritto: 24/02/2020, 14:50Ai tempi del visuale coordinare il programma Venere doveva essere l'incarico piu' frustrante
sì, confesso di avere pensato diverse volte che non valesse la pena di perderci del tempo, ma poi dovevo puntualmente ricredermi. Se passi da Milano tiro fuori l'archivio UAI (cinque scatoloni) e ci passiamo un pomeriggio, sono quasi trent'anni di osservazioni. Peccato che non se ne occupi più nessuno, ma non è certo colpa mia.
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Re: Venere 2020

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Raf584 ha scritto: 25/02/2020, 0:09 Se passi da Milano tiro fuori l'archivio UAI (cinque scatoloni) e ci passiamo un pomeriggio, sono quasi trent'anni di osservazioni. Peccato che non se ne occupi più nessuno, ma non è certo colpa mia.
Ah, sarebbe veramente il caso! Organizziamoci per bene stavolta, io sono in Italia dai primi di giugno a meta' luglio.
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Re: Venere 2020

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Raf584 ha scritto: 25/02/2020, 0:09 Questa macchia è anche nelle immagini CCD, nel senso che tirando su il gain o l'esposizione questa zona della fase diventa subito più brillante di tutto il resto.
Urca, addirittura. Ma ruota con l'atmosfera o si nota fissa in quella zona del disco (tipo, che so, un punto sub-solare in cui il tetto delle nubi e' alto e riflettente? Sparo a caso tanto per fare un esempio). Oggi non ho osservato nemmeno io, da domani piove mi sa che per questa settimana ho dato.
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Re: Venere 2020

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Ivano Dal Prete ha scritto: 25/02/2020, 3:10Ah, sarebbe veramente il caso! Organizziamoci per bene stavolta, io sono in Italia dai primi di giugno a meta' luglio.
:thumbup:
Ivano Dal Prete ha scritto: 25/02/2020, 3:15tipo, che so, un punto sub-solare in cui il tetto delle nubi e' alto e riflettente? Sparo a caso tanto per fare un esempio
ho proprio questo sospetto, tra l'altro dal punto sub-solare si dipartirebbe quella famosa struttura a raggiera disegnata un po' troppo geometricamente da Lowell ma presente anche in diversi disegni UAI e in alcune immagini CCD.
Lowell venus.jpg
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Ho fatto uno screenshot di un paio di pagine del libro di Moore su Venere, il primo che ha scritto quando si sapeva ancora poco del pianeta. La descrizione delle calotte è accurata, validissima ancora oggi.
Moore Venus.jpg
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Re: Venere 2020

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Grazie Raf! :thumbup: Questa vecchia roba e' sempre validissima per l'osservatore visuale.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Acronauta »

Il libro lo puoi scaricare da archive.org, ci sono anche i due successivi che ha scritto dopo le missioni Pioneer Venus.
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Ivano Dal Prete
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Per qualche motivo non li trovo :think: Puoi mandarmi un link?
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Re: Venere 2020

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Fabrizio Ferrario
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Re: Venere 2020

Messaggio da Acronauta »

Dalla pagina https://archive.org/index.php digiti Moore Venus nella barra Search (non la prima in alto, quello è un motore di ricerca web) e il risultato ti mostrerà le copertine dei libri. Purtroppo solo The Planet Venus è scaricabile subito in PDF.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Grazie molto gentili! :thumbup: Immagino che gli altri siano piu' recenti e ancora protetti da copyright.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Andrea75 »

... Giusto per dire che esisto ancora: non riesco ad osservare Venere e quindi non intervengo, ma vi seguo sempre con interesse.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Acronauta »

Ho osservato ieri, nonostante il pessimo seeing, usando un a coppia di filtri rossi avvitati agli oculari (presi da un set cinese economicissimo ma di ottima qualità) e la torretta bino. La cuspide nord appariva troncata mentre quella sud appariva quasi sporgente. Il lembo era uniformemente illuminato, non ho visto zone particolarmente brillanti.

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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Raf584 ha scritto: 29/02/2020, 15:32 Ho osservato ieri, nonostante il pessimo seeing, usando un a coppia di filtri rossi avvitati agli oculari (presi da un set cinese economicissimo ma di ottima qualità) e la torretta bino. La cuspide nord appariva troncata mentre quella sud appariva quasi sporgente. Il lembo era uniformemente illuminato, non ho visto zone particolarmente brillanti.
Ah, interessante! Cosa intendi per "troncata"? Non puoi mandare uno schizzo, tanto per capire di cosa si tratta? Qui aspettando che il cielo si apra dopo una settimana di piogga, ma non ho molte speranze. Probabilmente meglio domani, ma con seeing orrendo. Vedremo.

p.s. ho ordinato dal tedesco la vernice mangia-luce, mi costa una fortuna in costi di spedizione speriamo faccia una differenza.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Acronauta »

questo è lo schizzo per le stime di intensità, il nord è in alto perché osservo con un prisma raddrizzatore. La cuspide era ben arrotondata, più di quanto dovrebbe apparire, mentre a sud la linea della fase era quasi diritta.
ven28022020.jpg
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Uhm. Se capisco bene, io le vedo piu' o meno simili quanto a forme ma con dimensioni molto piu' grandi (come da disegni). Forse esagero le dimensioni per inesperienza, ho sempre trovato che la "forma" e' piu' facile da determinare che non le corrette proporzioni rispetto al disco, soprattutto nel caso di Marte. Non ho mai osservato in luce rossa, se domani riesco provo a fare il confronto.

p.s. sto osservando la Luna proprio adesso, sono tornato dentro perche' il seeing e' pessimo e pazienza, ma ci sono anche nuvole che vanno e vengono. Venere e' gia' finito dietro l'immenso acero dei vicini.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Acronauta »

sì, mi pare che tendi a curvare un po' troppo in "anticipo" il terminatore, però considera che quando la fase è gibbosa il suo profilo è il dettaglio più difficile da disegnare, soprattutto in corrispondenza delle cuspidi, mentre quando è concavo (fase < 50%) è molto più facile.

Un aiuto si può avere segnando il centro del blank con un puntino, quello corrisponde al 50% della fase. Stimata la fase a occhio con le solite sagome si segna con un altro puntino dove deve passare la linea in corrispondenza dell'equatore del pianeta, la parte N e quella S del terminatore, partendo dalle cuspidi, devono raccordarsi in quel punto.
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Re: Venere 2020

Messaggio da Ivano Dal Prete »

Raf584 ha scritto: 01/03/2020, 10:58 Un aiuto si può avere segnando il centro del blank con un puntino, quello corrisponde al 50% della fase. Stimata la fase a occhio con le solite sagome si segna con un altro puntino dove deve passare la linea in corrispondenza dell'equatore del pianeta, la parte N e quella S del terminatore, partendo dalle cuspidi, devono raccordarsi in quel punto.
Mumble mumble... ho capito che le due sezioni del terminatore si devono congiungere lungo da linea dell'equatore, ma non ho ben capito come questo aiuti con le aree in prossimita' dei poli :think: . Comunque, oggi dovrei riuscire a osservare.
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