Venere 2020

[Ivano Dal Prete]

Sono andato a vedere alcuni vecchi report della ex sezione pianeti UAI, l'effetto Schroeter alla dicotomia è mediamente sui 5 giorni ma ci sono stati casi, come il 1997, in cui è stata di ben 10 giorni. In questa elongazione la dicotomia è prevista tra il 26 e il 27.

Ripeto che ieri il terminatore era sicuramente convesso. Raf, c'e' un ingrandimento consigliato per la stima di fase? Meglio ingrandimenti alti o bassi? Sono anche abbastanza intrigato dalla relazione tra il periodo di rotazione dell'atmosfera, e il fatto che sembrano esserci dei dettagli "fissi", tipo la macchia brillante cui facevi riferimento giorni fa. C'e' qualche studio in proposito?

[Acronauta]

Basta vedere bene il profilo, secondo me, evitando sia gli ingrandimenti troppo bassi (< 100x) ma anche quelli troppo alti perché le sagome riportano un terminatore molto netto mentre quello reale è sfumato, se si ingrandisce troppo il terminatore assume uno spessore sensibile e questo genera incertezza su dove far passare la linea della fase.

Più che l'ingrandimento conta probabilmente la luminosità, se è eccessiva la fase è sovrastimata se è troppo poca è sottostimata. La luminosità "giusta" è quella che si vede osservando in pieno giorno, col Sole ancora ben sopra l'orizzonte.

Comunque come dicevo qualche messaggio fa la dicotomia "vera" si determina interpolando le stime con una curva e incorporando anche quelle prese lontano dalla dicotomia (si fa rapidamente in Excel) è inutile "spaccare" il centesimo.

[Ivano Dal Prete]

Veneri di ieri colorate, just for the fun of it. Assomigliano abbastanza pero'.

[Acronauta]

Mi pare che nel disegno verde i collari si vedano meglio. E' il "mio" filtro per questi dettagli e per le calotte.

Consiglio invece il rosso per osservare le irregolarità nelle cuspidi.

[Ivano Dal Prete]

Mi pare che nel disegno verde i collari si vedano meglio. E' il "mio" filtro per questi dettagli e per le calotte.

Consiglio invece il rosso per osservare le irregolarità nelle cuspidi.

Si, e' cosi' ma non fidarti del disegno in blu e' puramente indicativo come ho scritto nel post. Oggi e' piu' serenissimo del Doge, provero' ad usare il 23A.

[Ivano Dal Prete]

Niente, si e' annuvolato. Domani dovrebbe andare meglio.

[Vdellavecchia]

Osservazione di oggi di un'ora abbondante. Col filtro giallo scuro (W15A) ho stimato un valore di fase non superiore al 52% contro il 56% teorico. Cuspide S abbastanza evidente, nei momenti di calma visibile anche il relativo collare, più netto con il filtro rosso. Al W47 niente da segnalare. Seeing medio, non ho schermato il C8 dai raggi solari, ma il forte vento oltre a far traballare l'immagine mi dava una mano a disperdere il calore accumulato nel tubo. Infatti, appena cessava, l'immagine iniziava a bollire.
Facendo seguito a una discussione avuta con Raffaello su un altro forum, ho voluto provare a vedere se riuscivo ad osservare qualcosa visualmente con il filtro UV Astrodon che uso per riprendere le nubi venusiane (T di picco a 350 nm, almeno 50 nm al di sotto dell'individuo normale). Risultato, non ho visto una cippa.
Più tardi, col pianeta in meridiano e il Sole dietro il tetto, forse riuscirò a tirar fuori qualche ripresa.
Segnalo nei prox gg un grande anticiclone che occuperà tutta Europa e dovrebbe stazionare sull'Italia per qualche giorno, che quasi certamente porterà buon seeing a molti di noi. Purtroppo e per fortuna sono in smart working quindi posso osservare tutti i giorni per un po' anche io.

[Ivano Dal Prete]

Facendo seguito a una discussione avuta con Raffaello su un'altro forum

Quale?

[Vdellavecchia]

Ivano, mi riferisco a questa qui:
http://forum.astrofili.org/viewtopic.ph ... 4&start=10

[Acronauta]

Mi sa che l'Astrodon è troppo scuro per il visuale, io non ci ho mai visto nulla.

Sono riuscito a osservare per qualche minuto poco fa, 16:25 locali, tra una nuvola e l'altra che mi hanno impedito sia di riprendere sia di fare un disegno. A 140x col rifrattore 115/800 e filtri gialli ho stimato la fase 52% con seeing III, non siamo ancora alla dicotomia ma ci manca davvero pochissimo. Calottina sud sempre presente col relativo collare, cuspide nord brillante, l'impressione è che fosse addirittura leggermente sporgente ma quando ho montato i filtri rossi per controllare è arrivato un nuvolone e ho dovuto interrompere.

Speriamo nell'anticiclone, poi a fine mese arriverà una botta d'inverno.

[Acronauta]

Più tardi le nuvole si sono diradate e col filtro rosso sono riuscito a confermare un minimo allungamento della cuspide nord, questa volta osservando a 187x.

Stuzzicato da un'immagine che ho visto su un altro forum ho preso il CCD, il W47 Meade e l'IR cut e ho tirato fuori questa immagine col rifrattore da 115 mm

non si vede gran che perché il seeing non era ideale però si distinguono la calotta sud e si nota che in corrispondenza della "punta" della cuspide il polo N è appena più chiaro anche se in latitudine non si estende oltre il lembo. Chissà se col filtro rosso sarei riuscito a riprendere l'allungamento della cuspide, non ho avuto il tempo di provarci.

Oggi, ahinoi, un'altra strage... cerchiamo di tenerci su, non c'è altro da fare

[Ivano Dal Prete]

Più tardi le nuvole si sono diradate e col filtro rosso sono riuscito a confermare un minimo allungamento della cuspide nord, questa volta osservando a 187x.

Ah, se l'hai visto anche tu direi che qualcosa c'e'. Spero assomigli a quello che ho schizzato in questi giorni.
Oggi ho osservato anch'io in luce rossa con filtro 23A, prevalentemente a 220x per il pessimo seeing e folate di vento, come da disegno e stime sotto (di fatto, credo che le stime di intensita' siano anche per certi versi stime di affidabilita'). Osservazione n. 9 di questa elongazione, credo sia il mio record per Venere. A parte collari e calotte mi sembra a volte di non ricavarci molto; pero' quanto vedo non e' poi molto diverso dall'immagine allegata da Raf, anche se la resa grafica non e' ancora adeguata. Certo l'elaborazione devasta parecchio il lembo e anche le zone polari, sono quasi meglio in visuale

Ho stimato la fase al 52% in luce neutra e rosso 23A, mi e' sembrato un pelo meno nell'azzurro (80A) e verde (58), ma sempre un filo sopra la dicotomia. 51%? O forse la differenza non era significativa.

Da qualche giorno e' in auto-quarantena anche la mia famiglia; e' ancora tutto aperto scuole a parte, ma se aspettiamo che diano indicazioni le autorita' siamo gia' morti.

[Acronauta]

Certo l'elaborazione devasta parecchio il lembo e anche le zone polari, sono quasi meglio in visuale

la coperta è corta, se la tiri sui dettagli della fase il lembo si scopre e viceversa, comunque il W47 richiede un processing più spinto del filtro UV, è anche per questo che l'immagine risulta meno equilibrata. Potrei provare a riprendere col filtro verde ma non ha molto senso.

Anyway la mia stagione venusiana è ormai alla fine, nelle elongazioni serali di primavera il pianeta prende via via un'altezza sempre più alta per la mia postazione e al tramonto del Sole non posso più osservarlo a meno che non decida di demolire il balcone della signora del piano di sopra. Posso osservare qualche volta al mattino ma in condizioni più sfavorevoli.

[Ivano Dal Prete]

la coperta è corta, se la tiri sui dettagli della fase il lembo si scopre e viceversa, comunque il W47 richiede un processing più spinto del filtro UV, è anche per questo che l'immagine risulta meno equilibrata. Potrei provare a riprendere col filtro verde ma non ha molto senso.

Certo, non era una critica solo un'osservazione.

Anyway la mia stagione venusiana è ormai alla fine, nelle elongazioni serali di primavera il pianeta prende via via un'altezza sempre più alta per la mia postazione e al tramonto del Sole non posso più osservarlo a meno che non decida di demolire il balcone della signora del piano di sopra. Posso osservare qualche volta al mattino ma in condizioni più sfavorevoli.

Ah, grave iattura!

[maxdrummer61]

@ Raf: la signora si deve rassegnare.......... provvedi senza indugio alla demolizione del balcone........
@ Ivano: il tuo disegno è quasi identico al mio di ieri; io ho visto anche una irrregolarità alla cuspide sud (una specie di rientranza del terminatore appena a nord della calotta) ma non vedo i collari alle calotte così evidenti come li disegni tu.
le ombreggiature sul disco sono coincidenti o quantomeno molto simili a quelle del tuo disegno.
per l' osservazione ho utilizzato il C8 a 226 ingrandimenti con filtro Baader W56 verde...............purtroppo il seeing non era granchè (Ant. IV).

[Kappotto]

Ecco il mio venere di oggi.
Fase al 50%. Stavolta ho osservato entrambe le cuspidi, sia nord sia sud.
Collare nord molto netto valutato 3 C.
Collare sud valutato 2,5 B.
Varie "bande", tutte piuttosto eteree, valutate B.

Il filtro verde mostra molti dettagli, devo ringraziare Paolo che me lo ha consigliato, vecchia conoscenza del forum che non posta da parecchio. Purtroppo il mio verde , il baader, è un po' troppo chiaro.

[Acronauta]

@ Raf: la signora si deve rassegnare.......... provvedi senza indugio alla demolizione del balcone........

non sai quanto mi piacerebbe, a dire il vero ci siamo messi in cerca di una casa nuova dove sopra avrei solo il cielo (inquinato) di Milano, ma ci vorrà ancora tempo prima che trovi quella giusta..

Certo l'elaborazione devasta parecchio il lembo e anche le zone polari, sono quasi meglio in visuale

questa qui sotto ti piace di più ? è un'immagine minimalista, solo 90 mm di apertura...

Notare il collarone sud, molto evidente anche sul filmato, col filtro K si vede così

VENUS_2020-03-16_1428UT_K-line_BRAGA_small.jpg (2.09 KiB) Visto 6675 volte

Ho valutato la fase visualmente, direi 51%, secondo me manca ancora un filo alla dicotomia che comunque sembra arrivare con un anticipo un po' maggiore del solito.

[Ivano Dal Prete]

Notare il collarone sud, molto evidente anche sul filmato, col filtro K si vede così

Uhm. Io lo vedo un po' diverso, un collare molto marcato ma piu' sottile e di diametro inferiore, che sembra proprio avvolgersi attorno al polo; piu' a N c'e' una banda atmosferica piu' o meno parallela che vedo quasi sempre, e sembra coincidere di piu' con la latitudine del tuo "collarone". Quello che sembra sempre un po' sospetto e' la banda atmosferica parallela al lembo nell'altro emisfero, puzza molto di artefatto (almeno in parte).

Niente osservazioni oggi, stamattina era sereno ma poi si e' annuvolato. Forse se ne riparla mercoledi'.

[Acronauta]

Non è un artefatto, quella linea scura sembra correre lungo il lembo solo perché nell'elaborazione di Venere se si vogliono mettere in evidenza le strutture nuvolose il lembo si "brucia" un po' e le nubi vengono tagliate via altrimenti le vedresti arrivare fino all'orlo. Stesso discorso per i collari, sembrano piegarsi verso l'equatore ma è un'impressione perché le calotte, molto più brillanti, ne mangiano via la parte verso il lembo. L'immagine grezza mostra meno questo effetto ma se ci accontentiamo del grezzo allora è meglio lasciar perdere. Purtroppo non c'è altro modo, e più la fase è ridotta più pronunciato è questo effetto. Quando il pianeta è più cicciotto, le calotte sono poco luminose e soprattutto il seeing è ottimo allora i collari appaiono con la loro forma anche dopo l'elaborazione

20150509_1725_brag.jpg (11.73 KiB) Visto 6620 volte

Comunque visualmente il collare meridionale si vedeva benissimo già col filtro giallo.

[Dob]

Ieri sera osservazione da casa con il mio nuovo giocattolino, un rifrattore da 10 cm ED SkyWatcher comprato usato.

Ho cominciato con Venere verso le 18:30 locali per cui con il cielo ancora chiaro: a 250x col filtro Baader Dark Blue l'immagine era nitida (valutato un seeing II Antoniadi), visibili le cuspidi (quella a nord più netta di quella a sud) e un'ombreggiatura di forma indefinita lungo il terminatore; nessuna banda sul resto del globo e nessun collare.

Più tardi dopo cena ho fatto una scorpacciata di doppie con il seeing che è rimasto più che buono (Pickering 7):

per tutte ho usato 250x...

Rigel: bellissima, separata anche a soli 130x .
Sirio: osservata sia all'imbrunire che col cielo scuro, niente da fare per la compagna Sirio B.
Zeta Ori: coppia di 1,9 +5,2 sep. 2,6". facile e ben separata a 250x
Eta Ori: coppia di 3,6+5,0 sep 1,5" più ostica ma anch'essa separata con la compagna azzurra adagiata nell'anello della principale.
52 Ori: coppia di 6,0+6,1 sep 1,4" molto difficile, allungata ma niente filetto scuro, forse è troppo debole (poi, in fase di report, scopro che la sep attuale è di 1" secco e quindi sotto al limite per un 10cm!!)
33 Ori: coppia di 5,7+6,7 sep 1,8" bella, separata, sembra quasi una versione più debole della Eta , secondaria azzurra vicina all'anello della primaria
Epsilon Idra: coppia 3,5+6,7 sep 2,8" anche questa ben separata , bellissima, non vista la terziaria di 12 esima a 18"

[Vdellavecchia]

Anche se non posto leggo sempre con interesse i messaggi del thread.
Allego le ultime riprese (ieri e l'altroieri), potrebbe essere interessante compararle con le altre immagini e anche con i disegni.

[Acronauta]

Ottime immagini, Vincenzo, spero di riuscire a fare ancora qualcosa col Mewlon anche se assottigliandosi la fase il pianeta diventa meno interessante.

PS: quella montagna che sta nel tuo avatar... ho visto qualcosa di simile quando sono andato in Islanda...

[Vdellavecchia]

Raf, ero sul Cerro Toco, nell'Atacama. Non so tu a che quota fossi, ma io in quell'escursione ho raggiunto la massima altitudine della mia vita: 5500 metri!
Alla base della montagna, si trova l'ACT (Atacama Cosmology Telescope) che studia la radiazione cosmica di fondo protetto dal suo schermo ed è uno degli osservatori più alti del mondo. Allego un po' delle foto che ho fatto, dove si vede l'incredibile colore del cielo, quasi nero allo zenit vista la quota e la trasparenza (la prima foto è stata fatta alle 2 del pomeriggio).
Ah, ci ho lasciato davvero un pezzo di cuore in quel deserto. Perdonatemi per la divagazione.
Fine OT

[Ivano Dal Prete]

Non è un artefatto, quella linea scura sembra correre lungo il lembo solo perché nell'elaborazione di Venere se si vogliono mettere in evidenza le strutture nuvolose il lembo si "brucia" un po' e le nubi vengono tagliate via altrimenti le vedresti arrivare fino all'orlo. Stesso discorso per i collari, sembrano piegarsi verso l'equatore ma è un'impressione perché le calotte, molto più brillanti, ne mangiano via la parte verso il lembo.

Si e' quello che pensavo quando ho scritto "almeno in parte". Il collare S lo vedo senza problemi anche in luce neutra.

[Ivano Dal Prete]

Immagine molto interessante quella che hai allegato. Anche se non e' di questa apparizione, sembra mostrare quello che di solito vedo io, cioe' un collare piu' interno a quello piu' appariscente nelle immagini digitali, e che visualmente a me sembra molto piu' contrastato. Anche Kappotto mi pare lo disegni e lo stimi in modo simile.

[Ivano Dal Prete]

Anche se non posto leggo sempre con interesse i messaggi del thread.

Io pure seguo con ammirazione le tue immagini su AstroHires, anche se non posto quasi mai (l'osservazione visuale ormai e' marginale per scopi di ricerca, e comunque ho dovuto mollare anche quella per lunghi periodi).

[Kappotto]

Buongiorno,
ecco il venere di oggi.
Il disegno mi è venuto un po' troppo calcato, naturalmente i dettagli erano molto più eterei.

Confermo anche oggi quella banda orizzontale poco a nord del collare sud.

C'era una banda equatoriale sud,di cui però con diversi filtri ho visto diversamente. Infatti l'ho catalogata B.

Fase sempre al 50%. Cuspide nord molto più sviluppata della sud.

Ecco il "capolavoro" :

[Vdellavecchia]

Forse l'unica cosa positiva di questo periodo surreale è la frequenza e l'efficienza con cui si può riprendere, ho il telescopio sempre montato, stazionato e in temperatura.
Dopo aver letto il report di Kappotto ho voluto fare una ripresa per confermare la banda a Sud, allego un'elaborazione rapida, un po' forzata ma che non dovrebbe avere artefatti (EDIT, il Sud è in basso, errore mio).
Sembrerebbe essere la stessa struttura, anche quella maggiore equatoriale mi sembra coincidere.
Anche per me il pianeta è ormai alla dicotomia.

[Acronauta]

Oggi pomeriggio ho osservato col rifrattore, poi mi è venuta l'idea di tentare una ripresa col Mewlon ma non era in temperatura e ho prodotto un'immagine orrenda che però è confrontabile con quella di Vincenzo, tenendo presente che la sua va capovolta. Le frecce indicano due bande a sud che ho osservato anche col filtro verde. Fase al 51%, secondo me il terminatore non è ancora bello dritto.

20200317.jpg (7.18 KiB) Visto 6435 volte

[maxdrummer61]

vero, alla dicotomia non ci siamo ancora, anche se manca veramente pochissimo; il mio disegno di ieri è abbastanza simile alla ripresa di Raf di oggi..................forse allora quando osservo non faccio eccessivo uso dellla fantasia, la cosa mi conforta.

[Ivano Dal Prete]

vero, alla dicotomia non ci siamo ancora, anche se manca veramente pochissimo; il mio disegno di ieri è abbastanza simile alla ripresa di Raf di oggi..................forse allora quando osservo non faccio eccessivo uso dellla fantasia, la cosa mi conforta.

Si, il collare nell'ultima immagine di Raf e' simile a come lo vedo io. Per qualche motivo mi sembra un arco di cerchio, qui sembra piu' diritto, puo' darsi sia vittima di qualche illusione ottica.

[Acronauta]

Ecco il disegnino di ieri, con solo i dettagli di tipo (d), gli altri li ho tralasciati. Anche ieri la cuspide N appariva più brillante della S ma la zona chiara era meno estesa. Oggi vedo di fare un altro disegno e metterci dentro qualcosa in più.

[maxdrummer61]

osservazione di poco fa, 15.28 t.u., Celestron 8 a 226x, senza filtri, e seeing IV con momenti di V.................
fase apparentemente al 50% ma difficile da stimare perche dal polo nord all' equatore il terminatore è diritto, poi da lì fino al polo sud sembra ancora convesso........
calotta nord piccola e normalmente brillante, che io contino a vedere estesa di un niente nell' emisfero in ombra.
calotta sud un po' più estesa ma, al contrario della nord, sembra leggermente tronca.........quantomeno non appuntita come l'altra.
sul disco le solite tre/quattro bande indefinite grossolanamente parallele all'equatore che non si capisce se sono artefatti del seeing, errore da "bias", o roba oggettiva.
prima di concludere l'osservazione ho diminuito un po' l'ingrandimento (203x con plossl 10mm) e usato un filtro verde W56, ma le impressioni sono rimaste le stesse.

[Kappotto]

Ciao Max,
anch'io ho la tua stessa impressione sulle calotte. La nord un po' più sviluppata verso l'ombra, rispetto alla sud.

Ecco il disegno di poco fa, eseguito stavolta con il 100ed. Immagine molto più ferma e leggibile.

Con il filtro giallo, arancio e verde ho visto una sorta di banda equatoriale, non visibile invece con l'azzurro.
Con l'azzurro invece ho notato un macchia di albedo scuro sul lembo, emisfero sud.

[Acronauta]

Visualmente nulla di nuovo da segnalare, la calotta sud continua a essere circondata da un collare molto ben visibile, qualche fugace impressione di dettagli sul disco, "punta" nord più chiara della sud ma nulla che valesse la pena di fissare su carta. Ho preferito attaccare la camerina e fare un filmato.

[Vdellavecchia]

Allego anch'io la mia osservazione di oggi. Il collare Nord si vede bene in tutte le riprese, l'altro invece è molto più sfumato. Visualmente vedevo anch'io la calotta nord più piccola e brillante già in luce integrale. Mi sembra che il consenso generale è che si sia arrivati alla dicotomia, con un anticipo di una settimana.
Il seeing qui da me in Campania continua a essere piuttosto buono.

[Acronauta]

Ottima corrispondenza tra le nostre immagini, Vincenzo. Sì, mi pare che oggi siamo alla dicotomia, diminuendo la fase purtroppo le riprese in UV diventano progressivamente meno interessanti, vedrò di sperimentare qualcos'altro.

Sono contento di avere trovato nel filtro K una valida alternativa all'Astrodon, che mi ero pentito di avere venduto, il Baader U è davvero molto scuro.

[maxdrummer61]

Kapp, il tuo report è molto simile al mio, però se tu orientassi i disegni con il nord in basso (e il sud in alto) secondo lo standard della visione telescopica diretta essi sarebbero molto più immediatamente confrontabili.........
anche le ombreggiature sul disco mi sembrano coincidenti con ciò che ho visto (o mi sono immaginato......)

[Kappotto]

Lo so Max... è che osservando con il diagonale mi vine comodo così. Dovrei ribaltare giusto il file scansionato, prima di postarlo.

[Ivano Dal Prete]

Ieri ho dovuto dare forfait, quando ho finito con l'ennesima teleconferenza e l'ennesima ondata di emails si e' annuvolato... Oggi piove