Il forum italiano dedicato al mondo dei binocoli

maxdrummer61 ha scritto: ↑17/03/2020, 23:33 vero, alla dicotomia non ci siamo ancora, anche se manca veramente pochissimo; il mio disegno di ieri è abbastanza simile alla ripresa di Raf di oggi..................forse allora quando osservo non faccio eccessivo uso dellla fantasia, la cosa mi conforta.

Si, il collare nell'ultima immagine di Raf e' simile a come lo vedo io. Per qualche motivo mi sembra un arco di cerchio, qui sembra piu' diritto, puo' darsi sia vittima di qualche illusione ottica.

Ecco il disegnino di ieri, con solo i dettagli di tipo (d), gli altri li ho tralasciati. Anche ieri la cuspide N appariva più brillante della S ma la zona chiara era meno estesa. Oggi vedo di fare un altro disegno e metterci dentro qualcosa in più.

osservazione di poco fa, 15.28 t.u., Celestron 8 a 226x, senza filtri, e seeing IV con momenti di V.................
fase apparentemente al 50% ma difficile da stimare perche dal polo nord all' equatore il terminatore è diritto, poi da lì fino al polo sud sembra ancora convesso........
calotta nord piccola e normalmente brillante, che io contino a vedere estesa di un niente nell' emisfero in ombra.
calotta sud un po' più estesa ma, al contrario della nord, sembra leggermente tronca.........quantomeno non appuntita come l'altra.
sul disco le solite tre/quattro bande indefinite grossolanamente parallele all'equatore che non si capisce se sono artefatti del seeing, errore da "bias", o roba oggettiva.
prima di concludere l'osservazione ho diminuito un po' l'ingrandimento (203x con plossl 10mm) e usato un filtro verde W56, ma le impressioni sono rimaste le stesse.

Ciao Max,
anch'io ho la tua stessa impressione sulle calotte. La nord un po' più sviluppata verso l'ombra, rispetto alla sud.

Ecco il disegno di poco fa, eseguito stavolta con il 100ed. Immagine molto più ferma e leggibile.
Con il filtro giallo, arancio e verde ho visto una sorta di banda equatoriale, non visibile invece con l'azzurro.
Con l'azzurro invece ho notato un macchia di albedo scuro sul lembo, emisfero sud.

Visualmente nulla di nuovo da segnalare, la calotta sud continua a essere circondata da un collare molto ben visibile, qualche fugace impressione di dettagli sul disco, "punta" nord più chiara della sud ma nulla che valesse la pena di fissare su carta. Ho preferito attaccare la camerina e fare un filmato.

Allego anch'io la mia osservazione di oggi. Il collare Nord si vede bene in tutte le riprese, l'altro invece è molto più sfumato. Visualmente vedevo anch'io la calotta nord più piccola e brillante già in luce integrale. Mi sembra che il consenso generale è che si sia arrivati alla dicotomia, con un anticipo di una settimana.
Il seeing qui da me in Campania continua a essere piuttosto buono.

Ottima corrispondenza tra le nostre immagini, Vincenzo. Sì, mi pare che oggi siamo alla dicotomia, diminuendo la fase purtroppo le riprese in UV diventano progressivamente meno interessanti, vedrò di sperimentare qualcos'altro.

Sono contento di avere trovato nel filtro K una valida alternativa all'Astrodon, che mi ero pentito di avere venduto, il Baader U è davvero molto scuro.

Kapp, il tuo report è molto simile al mio, però se tu orientassi i disegni con il nord in basso (e il sud in alto) secondo lo standard della visione telescopica diretta essi sarebbero molto più immediatamente confrontabili.........
anche le ombreggiature sul disco mi sembrano coincidenti con ciò che ho visto (o mi sono immaginato......)

Lo so Max... è che osservando con il diagonale mi vine comodo così. Dovrei ribaltare giusto il file scansionato, prima di postarlo.

Ieri ho dovuto dare forfait, quando ho finito con l'ennesima teleconferenza e l'ennesima ondata di emails si e' annuvolato... Oggi piove

Finalmente anche io sono riuscito a dare un'occhiata ieri, grazie al giorno di pausa.
Osservazione effettuata subito dopo il tramonto, alle ore 18:45 circa e fino alle 19:10, seeing Antoniadi II stabile, strumento apo 80/480 (Nano), con ruota portafiltri e nagler zoom a 3 e 2,5 mm (160x - 192x).

A parte la fase che mi sembra al 50%, l'unico dettaglio che posso ragionevolmente dire di aver osservato è la banda subito "sotto" la calotta sud, mi sono girato tutti e sette i filtri colorati della ruota (i sei baader + il W47), andando dal più "chiaro" al più "scuro" man mano che scuriva il cielo (durante i circa 25 minuti di osservazione).

Ho iniziato nell'ordine:

• senza filtri ► nessun dettaglio;
• filtro giallo ► nessun dettaglio;
• filtro azzurro ► visibile piccola banda verso la calotta sud in maniera molto diafana, più definita la parte iniziale di questa (quella che inizia dalla parte in ombra del terminatore);
• filtro verde ► forse visibile (o immaginata) la parte iniziale della banda di cui sopra (sarà perché l'avevo appena vista con l'azzurro?);
• senza filtri ► nessun dettaglio;
• filtro arancio ► schiarimento sulla calotta nord (oltre a quella sud);
• filtro rosso ► schiarimento sulla calotta nord ma con più difficoltà (forse perché appena vista col filtro arancio?);
• filtro blu ► terminatore meno soffuso, visibile banda vicino la calotta sud più facilmente (e un po più estesa) rispetto al filtro azzurro, piccolo schiarimento anche sulla calotta nord;
• filtro viola ► terminatore ancor meglio definito, sembra perfettamente dritto (fase al 50%), la famosa banda verso la calotta sud è visibile meglio rispetto al filtro azzurro, ma meno rispetto a quello blu (oltre che meno estesa);
• senza filtro ► ormai una vera "lampada", nessun dettaglio, provato anche i 240x (naglerino a 2 mm) per scurirla, ma senza miglioramenti, anzi...

Sicuramente mi serve più diametro, se possibile, prossimamente proverò a mettere in campo l'Obice.

Angelo Cutolo ha scritto: ↑19/03/2020, 13:18 Finalmente anche io sono riuscito a dare un'occhiata ieri, grazie al giorno di pausa.
Osservazione effettuata subito dopo il tramonto, alle ore 18:45 circa e fino alle 19:10, seeing Antoniadi II stabile, strumento apo 80/480 (Nano), con ruota portafiltri e nagler zoom a 3 e 2,5 mm (160x - 192x).

A parte la fase che mi sembra al 50%, l'unico dettaglio che posso ragionevolmente dire di aver osservato è la banda subito "sotto" la calotta sud, mi sono girato tutti e sette i filtri colorati della ruota (i sei baader + il W47), andando dal più "chiaro" al più "scuro" man mano che scuriva il cielo (durante i circa 25 minuti di osservazione).

...

Sicuramente mi serve più diametro, se possibile, prossimamente proverò a mettere in campo l'Obice.

Tutto compatibile con quanto vedo io, a parte che per me i collari sono entrambi evidenti anche senza filtri (di giorno pero', con fondo cielo chiaro). Ma... il 200/1650 vintage? Dovrebbe essere ottimo, forse meglio dell'Obice per Venere.

Io il "collare nord" l'ho intravisto solo col filtro blu (e immaginato con l'azzurro), mai con gli altri filtri e senza filtro e in ogni caso, solo la parte che origina dal terminatore, un po poco per darlo per "visto", quindi l'ho depennato dal report.

Si, l'Obice è il newton 200/1650, con questo ho fatto le mie migliori osservazioni planetarie (di ogni pianeta), con questo sono sicuro potrei fare osservazioni confrontabili con le vostre, mi deve solo venir voglia di metterlo in opera.

Il bello dell'80ino è che sta sempre lì pronto di fianco al balcone.


Comunque se mi capita, proverò ad osservarlo in diurno anche con l'80ino.

Vdellavecchia ha scritto: ↑18/03/2020, 20:26 Il seeing qui da me in Campania continua a essere piuttosto buono.

Beato te. Da quando ho ricominciato ad osservare la scorsa estate, non ho avuto un giorno di seeing buono.

Angelo Cutolo ha scritto: ↑19/03/2020, 15:02 Si, l'Obice è il newton 200/1650

Ah, ecco. Avendo frequentato la scuola d'artiglieria a Bracciano, dovevo pensarci. Il 40cm dev'essere il Mortaio

Ecco il venere di oggi pomeriggio, osservato nel c9.

Come suggerito da Max, i tre disegni con i tre filtri sono orientati correttamente. Per lo schema delle intensità, invece, l'ho lasciato come compilato in diretta, essendo più complicato specchiarlo e lasciarlo leggibile.

Fase stimata in luce bianca a 190x pari al 50% oltre il seeing non consentiva un'immagine decente.

Ho lasciato il disegno in brutta, perché mi pare più leggibile dei disegni fatti in "bella", che pasticcio troppo.
Non ho notato le cuspidi, come nelle altre osservazioni. Ma già ieri mi erano sembrate meno prominenti.

@ Kapp: bravo, a questo modo si confrontano le osservazioni in modo più immediato !!!
oggi pomeriggio ho osservato alle 15.48 t.u. ........ ho usato il rifrattore acro 120/1000 perchè, obiettivamente, mi dà immagini di Venere più "leggibili" di quanto faccia il C8, anche se con minore risoluzione; ho usato 250 X (Ortho 4mm) e filtro giallo-verde W11 Meade. ho dovuto, per forza di cose, utilizzare il mio diagonalone Skywatcher da due pollici, ma il disegno che ho fatto l'ho poi orientato nella maniera corretta.
la fase era al 50% ma anche oggi ho avuto la sensazione che il terminatore è dritto dalla cuspide Nord all'equatore, poi da lì fino alla cuspide sud è ancora leggerissimamente convesso.........mah.......
calotta nord piccola e appuntita, sembra sempre ci sia una piccolissima estensione oltre il terminatore. calotta sud più larga e leggermente tronca. sul disco le solite configurazioni a banda approssimativamente allungate nel senso dei paralleli. come sempre, il seeing non aiuta: Ant. IV con brevi momenti di III.

Ecco la mia ripresa di ieri 19 marzo. Ho messo anch'io il Sud in alto per facilitare il confronto.
Gli UV markings erano molto marcati (li vedevo a schermo durante la ripresa) tanto che ho avuto la sensazione di intravederli addirittura in luce integrale, di un colore giallino contrastante con il bianco brillante delle calotte. Ma non ne sono affatto certo .

Ottima immagine, Vincenzo, mi piace anche l'elaborazione, non troppo forzata come alcune che vedo invece nell'altro forum. Forse un po' scura, ma magari è il mio monitor.

Quando si vedono i dettagli mentre si riprende è un ottimo segno, vuol dire che l'immagine finale è soddisfacente.

Osservazione di stasera col rifrattore 115/800, torretta, filtri gialli e lo Skyglow, immagine agitata per correnti in quota ma del resto la circolazione atmosferica sta per cambiare e da domenica l'anticiclone ci lascerà. Stessi dettagli dei giorni scorsi, con la cuspide nord che mi è parsa più appuntita dell'altra e i soliti collari. Il terminatore inizia ad apparire lievissimamente concavo.

Ecco il venere di oggi pomeriggio.
Fase 49%.
Collare nord 3c
Collare sud 3c
La banda a nord del collare sud era meno netta, valutata 3b.

osservazione di oggi pomeriggio (16.34 t.u.) effettuata con l'acro 120/1000 a 200x (ortho 5mm) e filtro Baader W56 verde:
dicotomia ormai superata, anche se di un niente........la fase è al 49%.
ora anche la calotta sud (un po' più ampia della sua controparte nord) sembra leggermente appuntita alla cuspide; sul disco credo di aver visto la parte finale della famosa configurazione scura che sembra una Y adagiata su un fianco.
seeing variabile tra IV e III della scala Antoniadi.

Osservato oggi a 241x col Mewlon alle 16:30, luce integrale, seeing III ma a tratti II. Molto evidenti sia il collare nord sia una più vasta zona scura a latitudini intermedie, sempre a nord che dal terminatore andava verso il lembo. Piccola, appena visibile, la calotta sud.

Più tardi ho fatto un video, il seeing era leggermente peggiorato ma ho avuto conferma dell'ombra vista all'oculare.

Osservato di nuovo dopo vari giorni di pioggia, seeing tra pessimo e disastroso; pazienza ci sono problemi piu' grossi. Ho stimato la fase con 5 filtri diversi grazie alla ruota portafiltri ex-Raf tornata pienamente operativa. Onestamente ho faticato a vedere il terminatore concavo, non fosse per le cuspidine abbastanza visibili o almeno intuibili (specie la N). Fa eccezione il 38A con cui ho stimato 46% Forse si mangia semplicemente troppa luce, anche se bisogna dire che le ottiche avrebbero bisogno di una buona rialluminatura (il secondario specialmente e' alle corde).

L'immagine piu' nitida la restituiva senza dubbio il verde W58, con cui ho avuto l'impressione di una banda equatoriale continua; con l'80A si vedeva piu' che altro il solito cuneo dal terminatore verso il lembo, forse effettivamente e' un po' troppo leggero ma Venere con questo filtro per me e' incantevole. Ho osservato a 220x, ed erano pure tanti per il seeing. Dati immagine nel nome del file.

Ho osservato Venere con il mio RC8 due giorni fa, fase ben visibile e percezione delle cuspidi appuntite, ma nessun particolare visibile a 230x, massimo potere fruibile col seeing locale intorno antoniadi III/IV
senza filtri.
Provato filtro verde ma niente risultati, però uso un filtro di tipo fotografico posto davanti l' oculare che non ha indicazioni di gradazione, sembra anche forse troppo chiaro, secondo voi bisogna usare i classici filtri avvitati da 31,8?

Ivano Dal Prete ha scritto: ↑22/03/2020, 4:02Osservato di nuovo dopo vari giorni di pioggia

a che ora hai osservato ? quella banda che hai disegnato verso l'equatore può corrispondere approssimativamente a quella che ho ripreso, tenendo conto del senso di rotazione delle nubi

Zacpi ha scritto: ↑22/03/2020, 9:13secondo voi bisogna usare i classici filtri avvitati da 31,8

i filtri per telescopi hanno gradazioni abbastanza standardizzate, ad esempio i verdi sono del tipo W56 o W58. Sull'uso dei filtri ti consiglio di leggere questa pagina, il paragrafo Metodi osservativi.

Raf584 ha scritto: ↑22/03/2020, 10:36 a che ora hai osservato ? quella banda che hai disegnato verso l'equatore può corrispondere approssimativamente a quella che ho ripreso, tenendo conto del senso di rotazione delle nubi

L'ora UT e' nel nome del file, come da convenzione UAI. Direi, circa 4,5 ore dopo di te. Una cosa che ho notato (ma veramente, la noto spesso) e' la regione brillante poco a N dell'equatore nell'immagine di Vincenzo, non sufficientemente evidenziata forse nei miei disegni.

Noto con piacere il profluvio di osservazioni, conseguenza temo del tempo che molta gente deve passare a casa. Stamattina ho fatto la levataccia per osservare Giove e Marte, ma il seeing era come ieri, solo con oggetti a meno di 20 gradi invece che a 65 e rotti

Non è solo in quella, è anche nelle altre immagini compatibili coi 4gg di rotazione delle nubi.

Raf584 ha scritto: ↑22/03/2020, 13:23 Non è solo in quella, è anche nelle altre immagini compatibili coi 4gg di rotazione delle nubi.

Ma c'e' un periodo di rotazione ufficiale o ufficioso per 'sta benedetta super-rotazione dell'atmosfera di Venere? Qualcosa di simile ai sistemi I o II di Giove e Saturno?

Certo che c'è, il sistema I è quello della superficie solida, il sistema II è quello dello strato superiore dell'atmosfera

Ah, ecco! Che 'gnurant Qual e' il riferimento, the big Y? In che lunghezze d'onda, UV [edit: OK ho visto che e' UV]? E per strati inferiori? Daniele Gasparri anni stava provando a cavare un periodo di rotazione nel rosso o infrarosso, ne e' venuto fuori niente?

Funziona esattamente come per Giove, il sistema II è basato su un periodo convenzionale di rotazione. Non so nulla di Gasparri, ha smesso molti anni fa di collaborare con la defunta sezione pianeti.

Oggi sono uscito ad osservare verso le 2:30pm locali, con un seeing cosi' Fantozziano che mi sono messo a fare lavori nel backyard sperando che nel frattempo migliorasse. In effetti, un'oretta dopo era almeno stimabile (tra IV e V, direi). Il disegno che allego e' pure una ciofeca, eseguito in luce verde W58 che rimane il miglior compromesso, almeno in queste condizioni.

Nonstante tutto, notevole l'ampia zona brillante tra il lembo e il centro del disco illuminato, che si presentava come due lobi separati da un tratto di banda scura all'equatore verso il lembo (piu' esteso il lobo S). Risaltava particolarmente con il filtro giallo w15, mentre con il w58 era meglio visibile la banda. Forse era solo piu' denso e smorzava un po' la luminosita' eccessiva dei lobi brillanti. Niente di tutto cio' era visibile con il W80, che invece mostrava (o faceva intuire) le solite tenui bande e chiaroscuri che ho disegnato in queste settimane.

Verso la fine dell'osservazione il seeing e' diventato un po' meno peggio, il che ha permesso di confermare i dettagli riportati nei disegni che altrimenti sarebbero stati molto piu' schematici. L'ora in pratica e' quella di fine osservazione, e devo dire che forse la maschera delle intensita' (fatta per ultima) e' piu' accurata del disegno vero e proprio.

Ah, una cosa che si notava e' la concavita' del terminatore, gia' visibilmente piu' pronunciata rispetto a ieri. Non ho fatto stime di intensita' o di fase, ma ho preso qualche appunto sull'effetto di diversi filtri (riporto dal modulo):

"w80A: delicate, low contrast details.
w58: great compromise for bad seeing: less turbulence, collars, good overall contrast
w15: bright regions
w38: good for dark shadings at the terminator, not much else"

Ivano Dal Prete ha scritto: ↑22/03/2020, 15:34 Ah, ecco! Che 'gnurant Qual e' il riferimento, the big Y? In che lunghezze d'onda, UV [edit: OK ho visto che e' UV]?

Dal manuale online di WinJupos: "System II of Venus has a retrograde rotation of -85.7142857°/d [cioè pari a 4.2 g]and refers to the upper atmosphere visible in UV light. System I, on the other hand, is bound to the solid surface of Venus. Zero meridians of both Systems coincide at J2000 [all'equinozio del 2000] ".

Peraltro il periodo di rotazione delle nubi superiori non è costante, e misurazioni recenti della sonda Venus Express hanno trovato valori del 5% inferiori. A me meno che WinJupos non si sia aggiornato, questo potrebbe portare a rendere imprecisa la derotazione con Venere, che infatti a me non dà risultati convicenti.
Qui da me il tempo resterà nuvoloso fino al week end, fortuna che ci sono le vostre osservazioni da leggere nel frattempo.

Secondo me la derotazione non serve, ho fatto qualche conto sia sulla carta sia sulle immagini di Luciano nell'altro forum e in un'ora le nubi ruotano per meno di un secondo d'arco apparente, su un filmato di pochi minuti è uno spostamento irrilevante. Niente di paragonabile a Giove dove lo spostamento dei dettagli si nota da un minuto all'altro.

Vdellavecchia ha scritto: ↑23/03/2020, 7:48 Dal manuale online di WinJupos: "System II of Venus has a retrograde rotation of -85.7142857°/d [cioè pari a 4.2 g]and refers to the upper atmosphere visible in UV light. System I, on the other hand, is bound to the solid surface of Venus. Zero meridians of both Systems coincide at J2000 [all'equinozio del 2000] ".

Grazie della dritta, io sto cercando di tener duro con le osservazioni (che ho dovuto lasciar perdere per anni) ma non ho modo di leggere e tenermi aggiornato. Com'era facilmente prevedibile, il telelavoro con figlio a casa da scuola, corsi da trasferire online, piani di studio da riconfigurare e studenti che mandano 100 emails al giorno perche' vogliono il 6 politico e' molto peggio di prima.

Comunque ho trovato quest'articolo recente, di cui ho letto finora solo il "Plain language summary" con contributi dell'inossidabile Sanchez-Lavega e "images from amateur astronomers" (fondamentali, a quel che capisco, per colmare gli enormi gaps fra una sonda e l'altra).

Peralta, J., Iwagami, N., Sánchez‐Lavega, A., Lee, Y. J., Hueso, R., Narita, M., et al. ( 2019). Morphology and dynamics of Venus's middle clouds with Akatsuki/IR1. Geophysical Research Letters, 46, 2399– 2407. https://doi.org/10.1029/2018GL081670

Plain Language Summary
The atmosphere Venus is surprisingly fast with velocities 60 times faster than the solid globe of Venus. This atmospheric phenomenon is called superrotation and its mechanisms are yet unexplained for the scientists. The Japanese space mission Akatsuki from the Japan Aerospace Exploration Agency arrived at Venus in December 2015 to try to unveil this mystery. Among its instruments, the camera IR1 was prepared to observe the middle clouds of Venus (50–55 km over the surface), which are the most unknown and hardest to observe since they normally exhibit very low contrast in the images. Thanks to the images from the camera IR1, we have observed with high spatial resolution the middle clouds of Venus along the first year of observations of Akatsuki, discovering that they exhibit higher contrasts than expected and a wide variety of cloud patterns unrelated to what we observe at the top of the clouds (70 km above the surface). Finally, the motions of the middle clouds obtained through the combination of images from Akatsuki, amateur observers and the past mission Venus Express, have allowed to reconstruct a composite of the winds of Venus along 10 years, unveiling that the superrotation may be subject to long‐term variabilities unreported before

Sì, è da anni che fanno uso di immagini amatoriali per colmare i buchi tra una missione e l'altra. Per questo papiro

https://iopscience.iop.org/article/10.3 ... /1/L7/meta

hanno usato anche immagini UAI (di Olivetti, Gasparri e mie) che infatti sono citate nei ringraziamenti. Vorrei segnalare comunque anche i reports scritti da Albino Carbognani quand'era coordinatore UAI, veramente ben fatti e ricchi di dati, non ho visto niente di nemmeno lontanamente paragonabile né dall'ALPO né dalla BAA.

Gasparri ha tentato la carriera da divulgatore, adesso sta facendo un dottorato in astronomia all'ESO. Incurante delle coronarie di noi poveri mortali, continua a postare sulla sua pagina Facebook foto della Via Lattea che fa ombra.

Dall'articolo che hai linkato, interessanti considerazioni sulla variabilita' dell'aspetto telescopico di Venere:

"During the April–June period [2015], the morphology of the upper cloud showed an irregular and chaotic texture with a well-developed equatorial dark belt (afternoon hemisphere), whereas during October–December the dynamical regime was dominated by planetary-scale waves (Y-horizontal, C-reversed, and ψ-horizontal features) formed by long streaks, and banding suggesting more stable conditions."

Non ho ben capito in quali condizioni ci troveremmo attualmente, forse un mix o una fase di transizione? Mi pare si vedano sia "chaotic texture" che "banding", ultimamente forse anche un accenno di banda equatoriale (in visuale e con pessimo seeing, quindi forse non vuol dire niente).

E per essere sicuro: in visione telescopica un pianeta 'normale' dovrebbe ruotare da dx verso sx (lato "p" a sx). La rotazione di Venere e' retrograda, pero' quella dell'atmosfera e' contro-retrograda, per cui il lato "p" dovrebbe essere come per tutti gli altri pianeti, giusto?

Adesso basta, torno a lavorare.

La rotazione dell'atmosfera è retrograda, da sx a dx nella visione telescopica.

OK, quindi retrograda in assoluto, non rispetto alla superficie.