Venere 2020

[Kappotto]

Ecco il venere di oggi pomeriggio, osservato nel c9.

Come suggerito da Max, i tre disegni con i tre filtri sono orientati correttamente. Per lo schema delle intensità, invece, l'ho lasciato come compilato in diretta, essendo più complicato specchiarlo e lasciarlo leggibile.

Fase stimata in luce bianca a 190x pari al 50% oltre il seeing non consentiva un'immagine decente.

Ho lasciato il disegno in brutta, perché mi pare più leggibile dei disegni fatti in "bella", che pasticcio troppo.

Non ho notato le cuspidi, come nelle altre osservazioni. Ma già ieri mi erano sembrate meno prominenti.

[maxdrummer61]

@ Kapp: bravo, a questo modo si confrontano le osservazioni in modo più immediato !!!
oggi pomeriggio ho osservato alle 15.48 t.u. ........ ho usato il rifrattore acro 120/1000 perchè, obiettivamente, mi dà immagini di Venere più "leggibili" di quanto faccia il C8, anche se con minore risoluzione; ho usato 250 X (Ortho 4mm) e filtro giallo-verde W11 Meade. ho dovuto, per forza di cose, utilizzare il mio diagonalone Skywatcher da due pollici, ma il disegno che ho fatto l'ho poi orientato nella maniera corretta.
la fase era al 50% ma anche oggi ho avuto la sensazione che il terminatore è dritto dalla cuspide Nord all'equatore, poi da lì fino alla cuspide sud è ancora leggerissimamente convesso.........mah.......
calotta nord piccola e appuntita, sembra sempre ci sia una piccolissima estensione oltre il terminatore. calotta sud più larga e leggermente tronca. sul disco le solite configurazioni a banda approssimativamente allungate nel senso dei paralleli. come sempre, il seeing non aiuta: Ant. IV con brevi momenti di III.

[Vdellavecchia]

Ecco la mia ripresa di ieri 19 marzo. Ho messo anch'io il Sud in alto per facilitare il confronto.
Gli UV markings erano molto marcati (li vedevo a schermo durante la ripresa) tanto che ho avuto la sensazione di intravederli addirittura in luce integrale, di un colore giallino contrastante con il bianco brillante delle calotte. Ma non ne sono affatto certo .

[Acronauta]

Ottima immagine, Vincenzo, mi piace anche l'elaborazione, non troppo forzata come alcune che vedo invece nell'altro forum. Forse un po' scura, ma magari è il mio monitor.

Quando si vedono i dettagli mentre si riprende è un ottimo segno, vuol dire che l'immagine finale è soddisfacente.

[Acronauta]

Osservazione di stasera col rifrattore 115/800, torretta, filtri gialli e lo Skyglow, immagine agitata per correnti in quota ma del resto la circolazione atmosferica sta per cambiare e da domenica l'anticiclone ci lascerà. Stessi dettagli dei giorni scorsi, con la cuspide nord che mi è parsa più appuntita dell'altra e i soliti collari. Il terminatore inizia ad apparire lievissimamente concavo.

[Kappotto]

Ecco il venere di oggi pomeriggio.
Fase 49%.
Collare nord 3c
Collare sud 3c
La banda a nord del collare sud era meno netta, valutata 3b.

[maxdrummer61]

osservazione di oggi pomeriggio (16.34 t.u.) effettuata con l'acro 120/1000 a 200x (ortho 5mm) e filtro Baader W56 verde:
dicotomia ormai superata, anche se di un niente........la fase è al 49%.
ora anche la calotta sud (un po' più ampia della sua controparte nord) sembra leggermente appuntita alla cuspide; sul disco credo di aver visto la parte finale della famosa configurazione scura che sembra una Y adagiata su un fianco.
seeing variabile tra IV e III della scala Antoniadi.

[Acronauta]

Osservato oggi a 241x col Mewlon alle 16:30, luce integrale, seeing III ma a tratti II. Molto evidenti sia il collare nord sia una più vasta zona scura a latitudini intermedie, sempre a nord che dal terminatore andava verso il lembo. Piccola, appena visibile, la calotta sud.

Più tardi ho fatto un video, il seeing era leggermente peggiorato ma ho avuto conferma dell'ombra vista all'oculare.

[Ivano Dal Prete]

Osservato di nuovo dopo vari giorni di pioggia, seeing tra pessimo e disastroso; pazienza ci sono problemi piu' grossi. Ho stimato la fase con 5 filtri diversi grazie alla ruota portafiltri ex-Raf tornata pienamente operativa. Onestamente ho faticato a vedere il terminatore concavo, non fosse per le cuspidine abbastanza visibili o almeno intuibili (specie la N). Fa eccezione il 38A con cui ho stimato 46% Forse si mangia semplicemente troppa luce, anche se bisogna dire che le ottiche avrebbero bisogno di una buona rialluminatura (il secondario specialmente e' alle corde).

L'immagine piu' nitida la restituiva senza dubbio il verde W58, con cui ho avuto l'impressione di una banda equatoriale continua; con l'80A si vedeva piu' che altro il solito cuneo dal terminatore verso il lembo, forse effettivamente e' un po' troppo leggero ma Venere con questo filtro per me e' incantevole. Ho osservato a 220x, ed erano pure tanti per il seeing. Dati immagine nel nome del file.

[Zacpi]

Ho osservato Venere con il mio RC8 due giorni fa, fase ben visibile e percezione delle cuspidi appuntite, ma nessun particolare visibile a 230x, massimo potere fruibile col seeing locale intorno antoniadi III/IV
senza filtri.
Provato filtro verde ma niente risultati, però uso un filtro di tipo fotografico posto davanti l' oculare che non ha indicazioni di gradazione, sembra anche forse troppo chiaro, secondo voi bisogna usare i classici filtri avvitati da 31,8?

[Acronauta]

Osservato di nuovo dopo vari giorni di pioggia

a che ora hai osservato ? quella banda che hai disegnato verso l'equatore può corrispondere approssimativamente a quella che ho ripreso, tenendo conto del senso di rotazione delle nubi

secondo voi bisogna usare i classici filtri avvitati da 31,8

i filtri per telescopi hanno gradazioni abbastanza standardizzate, ad esempio i verdi sono del tipo W56 o W58. Sull'uso dei filtri ti consiglio di leggere questa pagina, il paragrafo Metodi osservativi.

[Ivano Dal Prete]

a che ora hai osservato ? quella banda che hai disegnato verso l'equatore può corrispondere approssimativamente a quella che ho ripreso, tenendo conto del senso di rotazione delle nubi

L'ora UT e' nel nome del file, come da convenzione UAI. Direi, circa 4,5 ore dopo di te. Una cosa che ho notato (ma veramente, la noto spesso) e' la regione brillante poco a N dell'equatore nell'immagine di Vincenzo, non sufficientemente evidenziata forse nei miei disegni.

Noto con piacere il profluvio di osservazioni, conseguenza temo del tempo che molta gente deve passare a casa. Stamattina ho fatto la levataccia per osservare Giove e Marte, ma il seeing era come ieri, solo con oggetti a meno di 20 gradi invece che a 65 e rotti

[Acronauta]

Non è solo in quella, è anche nelle altre immagini compatibili coi 4gg di rotazione delle nubi.

[Ivano Dal Prete]

Non è solo in quella, è anche nelle altre immagini compatibili coi 4gg di rotazione delle nubi.

Ma c'e' un periodo di rotazione ufficiale o ufficioso per 'sta benedetta super-rotazione dell'atmosfera di Venere? Qualcosa di simile ai sistemi I o II di Giove e Saturno?

[Acronauta]

Certo che c'è, il sistema I è quello della superficie solida, il sistema II è quello dello strato superiore dell'atmosfera

[Ivano Dal Prete]

Ah, ecco! Che 'gnurant Qual e' il riferimento, the big Y? In che lunghezze d'onda, UV [edit: OK ho visto che e' UV]? E per strati inferiori? Daniele Gasparri anni stava provando a cavare un periodo di rotazione nel rosso o infrarosso, ne e' venuto fuori niente?

[Acronauta]

Funziona esattamente come per Giove, il sistema II è basato su un periodo convenzionale di rotazione. Non so nulla di Gasparri, ha smesso molti anni fa di collaborare con la defunta sezione pianeti.

[Ivano Dal Prete]

Oggi sono uscito ad osservare verso le 2:30pm locali, con un seeing cosi' Fantozziano che mi sono messo a fare lavori nel backyard sperando che nel frattempo migliorasse. In effetti, un'oretta dopo era almeno stimabile (tra IV e V, direi). Il disegno che allego e' pure una ciofeca, eseguito in luce verde W58 che rimane il miglior compromesso, almeno in queste condizioni.

Nonstante tutto, notevole l'ampia zona brillante tra il lembo e il centro del disco illuminato, che si presentava come due lobi separati da un tratto di banda scura all'equatore verso il lembo (piu' esteso il lobo S). Risaltava particolarmente con il filtro giallo w15, mentre con il w58 era meglio visibile la banda. Forse era solo piu' denso e smorzava un po' la luminosita' eccessiva dei lobi brillanti. Niente di tutto cio' era visibile con il W80, che invece mostrava (o faceva intuire) le solite tenui bande e chiaroscuri che ho disegnato in queste settimane.

Verso la fine dell'osservazione il seeing e' diventato un po' meno peggio, il che ha permesso di confermare i dettagli riportati nei disegni che altrimenti sarebbero stati molto piu' schematici. L'ora in pratica e' quella di fine osservazione, e devo dire che forse la maschera delle intensita' (fatta per ultima) e' piu' accurata del disegno vero e proprio.

Ah, una cosa che si notava e' la concavita' del terminatore, gia' visibilmente piu' pronunciata rispetto a ieri. Non ho fatto stime di intensita' o di fase, ma ho preso qualche appunto sull'effetto di diversi filtri (riporto dal modulo):

"w80A: delicate, low contrast details.
w58: great compromise for bad seeing: less turbulence, collars, good overall contrast
w15: bright regions
w38: good for dark shadings at the terminator, not much else"

[Vdellavecchia]

Ah, ecco! Che 'gnurant Qual e' il riferimento, the big Y? In che lunghezze d'onda, UV [edit: OK ho visto che e' UV]?

Dal manuale online di WinJupos: "System II of Venus has a retrograde rotation of -85.7142857°/d [cioè pari a 4.2 g]and refers to the upper atmosphere visible in UV light. System I, on the other hand, is bound to the solid surface of Venus. Zero meridians of both Systems coincide at J2000 [all'equinozio del 2000] ".

Peraltro il periodo di rotazione delle nubi superiori non è costante, e misurazioni recenti della sonda Venus Express hanno trovato valori del 5% inferiori. A me meno che WinJupos non si sia aggiornato, questo potrebbe portare a rendere imprecisa la derotazione con Venere, che infatti a me non dà risultati convicenti.
Qui da me il tempo resterà nuvoloso fino al week end, fortuna che ci sono le vostre osservazioni da leggere nel frattempo.

[Acronauta]

Secondo me la derotazione non serve, ho fatto qualche conto sia sulla carta sia sulle immagini di Luciano nell'altro forum e in un'ora le nubi ruotano per meno di un secondo d'arco apparente, su un filmato di pochi minuti è uno spostamento irrilevante. Niente di paragonabile a Giove dove lo spostamento dei dettagli si nota da un minuto all'altro.

[Ivano Dal Prete]

Dal manuale online di WinJupos: "System II of Venus has a retrograde rotation of -85.7142857°/d [cioè pari a 4.2 g]and refers to the upper atmosphere visible in UV light. System I, on the other hand, is bound to the solid surface of Venus. Zero meridians of both Systems coincide at J2000 [all'equinozio del 2000] ".

Grazie della dritta, io sto cercando di tener duro con le osservazioni (che ho dovuto lasciar perdere per anni) ma non ho modo di leggere e tenermi aggiornato. Com'era facilmente prevedibile, il telelavoro con figlio a casa da scuola, corsi da trasferire online, piani di studio da riconfigurare e studenti che mandano 100 emails al giorno perche' vogliono il 6 politico e' molto peggio di prima.

Comunque ho trovato quest'articolo recente, di cui ho letto finora solo il "Plain language summary" con contributi dell'inossidabile Sanchez-Lavega e "images from amateur astronomers" (fondamentali, a quel che capisco, per colmare gli enormi gaps fra una sonda e l'altra).

Peralta, J., Iwagami, N., Sánchez‐Lavega, A., Lee, Y. J., Hueso, R., Narita, M., et al. ( 2019). Morphology and dynamics of Venus's middle clouds with Akatsuki/IR1. Geophysical Research Letters, 46, 2399– 2407. https://doi.org/10.1029/2018GL081670

Plain Language Summary
The atmosphere Venus is surprisingly fast with velocities 60 times faster than the solid globe of Venus. This atmospheric phenomenon is called superrotation and its mechanisms are yet unexplained for the scientists. The Japanese space mission Akatsuki from the Japan Aerospace Exploration Agency arrived at Venus in December 2015 to try to unveil this mystery. Among its instruments, the camera IR1 was prepared to observe the middle clouds of Venus (50–55 km over the surface), which are the most unknown and hardest to observe since they normally exhibit very low contrast in the images. Thanks to the images from the camera IR1, we have observed with high spatial resolution the middle clouds of Venus along the first year of observations of Akatsuki, discovering that they exhibit higher contrasts than expected and a wide variety of cloud patterns unrelated to what we observe at the top of the clouds (70 km above the surface). Finally, the motions of the middle clouds obtained through the combination of images from Akatsuki, amateur observers and the past mission Venus Express, have allowed to reconstruct a composite of the winds of Venus along 10 years, unveiling that the superrotation may be subject to long‐term variabilities unreported before

[Acronauta]

Sì, è da anni che fanno uso di immagini amatoriali per colmare i buchi tra una missione e l'altra. Per questo papiro

https://iopscience.iop.org/article/10.3 ... /1/L7/meta

hanno usato anche immagini UAI (di Olivetti, Gasparri e mie) che infatti sono citate nei ringraziamenti. Vorrei segnalare comunque anche i reports scritti da Albino Carbognani quand'era coordinatore UAI, veramente ben fatti e ricchi di dati, non ho visto niente di nemmeno lontanamente paragonabile né dall'ALPO né dalla BAA.

[Ivano Dal Prete]

Gasparri ha tentato la carriera da divulgatore, adesso sta facendo un dottorato in astronomia all'ESO. Incurante delle coronarie di noi poveri mortali, continua a postare sulla sua pagina Facebook foto della Via Lattea che fa ombra.

Dall'articolo che hai linkato, interessanti considerazioni sulla variabilita' dell'aspetto telescopico di Venere:

"During the April–June period [2015], the morphology of the upper cloud showed an irregular and chaotic texture with a well-developed equatorial dark belt (afternoon hemisphere), whereas during October–December the dynamical regime was dominated by planetary-scale waves (Y-horizontal, C-reversed, and ψ-horizontal features) formed by long streaks, and banding suggesting more stable conditions."

Non ho ben capito in quali condizioni ci troveremmo attualmente, forse un mix o una fase di transizione? Mi pare si vedano sia "chaotic texture" che "banding", ultimamente forse anche un accenno di banda equatoriale (in visuale e con pessimo seeing, quindi forse non vuol dire niente).

E per essere sicuro: in visione telescopica un pianeta 'normale' dovrebbe ruotare da dx verso sx (lato "p" a sx). La rotazione di Venere e' retrograda, pero' quella dell'atmosfera e' contro-retrograda, per cui il lato "p" dovrebbe essere come per tutti gli altri pianeti, giusto?

Adesso basta, torno a lavorare.

[Acronauta]

La rotazione dell'atmosfera è retrograda, da sx a dx nella visione telescopica.

[Ivano Dal Prete]

OK, quindi retrograda in assoluto, non rispetto alla superficie.

[Vdellavecchia]

Su fb un appassionato fa notare che in una ripresa di Venere del 16 marzo scorso, in IR, compare una estesa struttura latitudinale, che è stata ripresa da più di un imager (vedere ad esempio su Alpo Japan http://alpo-j.sakura.ne.jp/indexE.htm l immagine di Naryzhniy, DK 16") il che sfavorisce l'ipotesi di artefatto.
Raf, secondo te può essere una reale feature atmosferica?

[Acronauta]

ah, chi può dirlo ? potrebbe essere un artefatto perché nell'immagine di Naryzhniy ha un aspetto un po' troppo geometrico, però è noto che nell'atmosfera superiore di Venere si sviluppano delle mega onde atmosferiche di cui ho letto ad esempio qui e qui, chissà che non abbiano catturato proprio una di quelle strutture ?

se fosse così ragione di più per darci dentro coi filtri IR, io devo ancora inaugurare il mio ProPlanet...

[Ivano Dal Prete]

potrebbe essere un artefatto perché nell'immagine di Naryzhniy ha un aspetto un po' troppo geometrico, però è noto che nell'atmosfera superiore di Venere si sviluppano delle mega onde atmosferiche di cui ho letto ad esempio qui e qui, chissà che non abbiano catturato proprio una di quelle strutture ?

Se ti riferisci a questo, per me non ha minimamente l'aria di un artefatto. Tra l'altro ce l'hanno tutte le immagini di quel giorno. Immagini CCD ne ho fatte poche, pero' ne ho analizzate un sacco. Impressionante come l'onda latitudinale nel secondo link che hai postato sia totalmente invisibile in UV.

[Ivano Dal Prete]

Osservazione di stasera, finita dopo il tramonto. Le previsioni davano seein buono nel primo pomeriggio, ma avevo lezione (virtuale). Anche cosi' il seeing e' stato migliore del solito, anche se e' peggiorato in fretta, ma ho potuto usare 335x anziche' i soliti 220x. La fase mi e' sembrata piu' o meno la stessa, circa 48% con filtri 80A, 23A, 58 e 15, ma piu' un 46% con il 38A. Cuspide N sempre in evidenza, nettamente piu' della S che si nota appena.

Disegno con filtro verde W58. Non e' venuto male, ma l'ho fotografato con lampada da tavolo e ha perso un sacco di sfumature. Ho avuto forse le migliori vedute della calotta e collare S che mi siano capitate finora; devo dire che mi sono apparsi molto piu' simili alle immagini digitali delle mie osservazioni precedenti fatte con seeing peggiori. Vale a dire, collare piu' rettilineo e non doppio come l'ho ritratto spesso. Forse davvero uno sdoppiamento dovuto alla turbolenza? La sezione dove il collare si collega al terminatore curvando verso S pero' l'ho vista abbastanza chiaramente, le darei almeo un c o anche un b.

Per il resto, aspetto a bande che ancora non riesco a rendere in modo soddisfacente. Tutte quelle segnate nel disegno avevano contrasto estremamente tenue, a parte i collari.

[Vdellavecchia]

Sono riuscito a ricostruire la vicenda, almeno in parte. E' Manos Kardasis (C14) ad aver lanciato l'alert in un report del 21 marzo scorso su ALPO J. (v. allegato, dove c'è anche un'altra ripresa con un C11 del giorno 16). A giudicare dalla fase, che è abbastanza integra, la sua immagine non dovrebbe aver subito un processing pesante, è vero anche che nello stesso giorno le riprese di validi imager nostrani (Sedrani, Olivetti) non mostrano nulla e che la sua ripresa non ha una dinamica eccezionale. Però il fatto di aver ripreso una struttura a 5 giorni di distanza potrebbe essere consistente con il periodo di rotazione delle nubi a bassa quota! Se è così, dovrebbe ricomparire domani.

[Kappotto]

Ecco il mio venere di ieri.
Fase 48%.
Il collare nord mi è parso meno netto, diverso nella forma nei tre filtri.
Ombreggiatura al terminatore.
A sud, con filtri diversi ho visto cose diverse:
con il filtro azzurro ho visto una vasta zona scura, a nord del collare sud;
con il filtro rosso ho visto una banda orizzontale poco intensa;
con il filtro verde ho visto una banda orizzontale più spessa.

Solo con il filtro verde ho notato la calotta nord molto luminosa, valutata 1, e una zona equatoriale vicino al bordo, valutata anch'essa 1.

[Ivano Dal Prete]

Sono riuscito a ricostruire la vicenda, almeno in parte. E' Manos Kardasis (C14) ad aver lanciato l'alert in un report del 21 marzo scorso su ALPO J. (v. allegato, dove c'è anche un'altra ripresa con un C11 del giorno 16). A giudicare dalla fase, che è abbastanza integra, la sua immagine non dovrebbe aver subito un processing pesante, è vero anche che nello stesso giorno le riprese di validi imager nostrani (Sedrani, Olivetti) non mostrano nulla e che la sua ripresa non ha una dinamica eccezionale. Però il fatto di aver ripreso una struttura a 5 giorni di distanza potrebbe essere consistente con il periodo di rotazione delle nubi a bassa quota! Se è così, dovrebbe ricomparire domani.

Tanto per capirci, quello di cui parli e' questo? Molto intrigante.

[Vdellavecchia]

Sì Ivano è quella.

[Acronauta]

Se ti riferisci a questo, per me non ha minimamente l'aria di un artefatto. Tra l'altro ce l'hanno tutte le immagini di quel giorno.

no, non è quello, è una struttura che è visibile soprattutto nell'IR, sembra sia quasi-stazionaria e quindi abbia un periodo di rotazione compatibile con il ritorno nelle immagini CCD. Vincenzo è stato bravo a evidenziarla, mi era sfuggita, non guardo spesso l'ALPO-J, pieno di spazzatura com'è.

Per chi è interessato qui c'è una descrizione interessante. E' comunque un dettaglio difficile da riprendere, anche se mi sovviene che nel lontano 1996 o 1997 un astrofilo italiano riprese un "bulge" sopra il lembo di Venere usando un filtro rosso scuro, c'era la foto su un vecchio numero di Astronomia UAI.

Kapp, sei riuscito a osservare ? io ieri ho visto un seeing orrendo e ho dato forfait.

[Kappotto]

Raf, per brevi tratti la figura si ricomponeva e risultava leggibile.

[Ivano Dal Prete]

Se ti riferisci a questo, per me non ha minimamente l'aria di un artefatto. Tra l'altro ce l'hanno tutte le immagini di quel giorno.

Per chi è interessato qui c'è una descrizione interessante. E' comunque un dettaglio difficile da riprendere, anche se mi sovviene che nel lontano 1996 o 1997 un astrofilo italiano riprese un "bulge" sopra il lembo di Venere usando un filtro rosso scuro, c'era la foto su un vecchio numero di Astronomia UAI.

Sempre molto interessanti i tuoi link, purtroppo non ho tempo in questi giorni di leggere piu' che gli abstract e dare un'occhiata alle immagini, ma sono grato di quest'occasione per studiare Venere che negli ultimi 25 anni avevo sempre un po' snobbato.

[Acronauta]

E' un pianeta che snobbano tutti a meno che non sia l'unico ben osservabile in un dato momento.

Ricordiamoci di proseguire con le stime di fase, ne occorrono ancora almeno fino a metà aprile per poter ricavare l'entità dell'anomalia di fase.

[Ivano Dal Prete]

Nuovo giorno, nuova Venere, sempre diversa a seconda di come la guardi. I collari sono sempre li', anche se ultimamente quello S lo vedo un po' piu' rettilineo (quello N sempre curvo ad abbracciare il polo, abbastanza chiaramente direi).

Star della serata una chiazza brillante nell'emisfero S simile a quella che avevo gia' visto qualche settimana fa (ho azzardato lo "0" nella scala delle intensita'), e una specie di "V" che circoscrive una regione brillante dell'equatore, forse non incompatibile con la mia osservazione del 22. La struttura a bande dell'atmosfera era specialmente "pulita" nell'emisfero N, evidente anche in quello S ma un po' piu' caotico.Trattandosi di Venere, invoco come sempre le attenuanti generiche.

Disegno eseguito con filtro 80A, che funzionava particolarmente bene con il cielo velato di questo pomeriggio. Stime di intensita' a di fase allegate. Piu' 46 che 48% con filtri 80a, 23A, 15 e 58, ma non in luce integrale.

[GiulianoT]

Tutto molto interessante. Con i miei rifrattori non riesco a vedere un gran che...

[Acronauta]

Nuovo giorno, nuova Venere, sempre diversa a seconda di come la guardi. I collari sono sempre li', anche se ultimamente quello S lo vedo un po' piu' rettilineo (quello N sempre curvo ad abbracciare il polo, abbastanza chiaramente direi).

Ho provato a cercare sull'ALPO-J qualche corrispondenza col tuo disegno, ma non è facile. C'è una cosa che mi lascia perplesso di molti disegni di Venere, non solo i tuoi, ed è la curvatura di dettagli come questi

20200326_2130_dalp_int arr.jpg (52.12 KiB) Visto 7354 volte

che non ritrovo né nelle immagini CCD né nei disegni di Gray, mi aspetterei che fossero curvi nell'altro senso, verso l'equatore, o almeno diretti verso il lembo. Non so, c'è da rifletterci su.

Usando filtri più scuri li vedi lo stesso ?