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Ciao, purtroppo sì, ieri il seeing, tra una nuvola e l'altra, non era il massimo, comunque disegno e immagine interessanti. Perché non campioni correttamente ? puoi ottenere un Venere molto più grande.

Oggi ho stimato la fase al 45% ma l'aria non è buona.

Ciao Raf,

si hai ragione per il campionamento. Ieri stavo provando con il correttore della torretta binoculare ma avevo problemi di messa a fuoco, ritenterò. Ci sto ancora prendendo la mano con il filtro UV. Posto l'osservazione di oggi. Ho lasciato per ultimo il disegno con il W47 che ho fatto molto di fretta, dato che il mio carissimo vicino sopra di me, ha gentilmente deciso di catapultarmi la polvere del materasso addosso! Per tal motivo ho abbandonato la ripresa

Certo quei collari non sono il solo a vederli curvare dalla parte "sbagliata". Anche fosse un'illusione ottica, rimane interessante.

Raf584 ha scritto: ↑30/03/2020, 17:08 Importante: visto così il pianeta non presenta le calotte che visualmente sono invece un dettaglio cospicuo, ma questo è dovuto al fatto che la sonda non vede il pianeta sotto l'angolo di fase con cui lo vediamo dalla Terra. Anche il lembo illuminato non è presente perché al momento della ripresa la sonda è quasi al di sopra del punto sub-solare.

Conosci un'immagine simile che mostri le calotte? Qui nuvoloso da alcuni giorni, meglio perche' sono sotterrato di telelavoro.

Ivano Dal Prete ha scritto: ↑02/04/2020, 21:42Conosci un'immagine simile che mostri le calotte?

non ne ho trovate in luce visibile ma ce n'è diverse nell'UV, la sostanza però non cambia

Scusa ma i collari che sono cosi' prominenti al telescopio?

e che ne so io ? comunque non è che si vedano sempre nemmeno al telescopio.

Buongiorno a tutti,
ieri sera ho scattato alcune immagini a Venere mentre "abbraccia" le Pleiadi, che ne dite?
Nikon Coolpix P-1000 asa 800 1sec. f.5,6 senza inseguimento,

Ecco i miei due ultimi disegni di venere, di ieri e oggi:

Io ho osservato in luce verde, si vedeva molto bene la cuspide nord più brillante della sud e le solite ombreggiature vicino ai poli. Fase al 44%.

Io ho osservato oggi in mezzo alle raffiche di tramontana, ho stimato al W15A (giallo scuro) una fase del 45% con un incertezza dell'1%.

Molto bella la foto fatta con la P1000, non credevo ri riuscisse con quella camera a fare foto del genere!

Ecco la mia osservazione di oggi. Il filtro rosso mi ha regalato dei particolari interessanti, spero non dovuti solo alla mia immaginazione, ma li vedevo molto netti.

Ora sto elaborando le riprese, vediamo se viene qualcosa di decente

Questa la ripresa di oggi, faccio moltissima fatica a tirare fuori i dettagli, sbaglierò qualcosa

Come barlow ho usato il correttore della torretta binoculare 1,6x, sembra lasci passare qualcosa in più della televue.

Anche a me sembra più chiara. Dovresti moltiplicare la tua focale per 3x, circa, per avere un campionamento ottimale, temo però che il correttore abbia una focale troppo lunga e quindi alla fine ti dia un fattore moltiplicativo troppo basso. Posso fare due calcoli se mi dici la lunghezza ottica della tua torretta.

Ciao Raf, e’ la torretta binoculare tecnosky, mi è’ stato riferito che dovrebbe essere 11 cm, ma non so come verificarlo. Volendo ho anche il correttore 2,6x potrebbe andare? Ho paura che la camera sia troppo poco sensibile, potrei provare anche a togliere il vetrino Ar della camera a vedere se capto più segnale. Se tirò di più le foto vengono più scure ma non mi danno l’idea di essere dettagli!

Dovrei esaminare un raw così ci guardiamo. Il correttore 1.6x ha circa 20 cm di lunghezza focale, equivale a una barlow debolissima. Prova con l'altro avvitandolo il più vicino possibile al sensore, poi mandami un mp via forum che ti dò il mio email e provi a mandarmi il raw, magari ritagliando tutto il cielo intorno al pianeta in modo da alleggerirlo.

Fai l'allineamento con Austostakkert con punti di dimensione 40 evitando il bordo e il terminatore.

Ieri ho approfittato del primo buco tra le nuvole dopo una settimana. Appena inquadrata Venere sono rimasto immediatamente colpito dalla calotta N, molto ampia e brillante, tanto che ho deciso di osservare in luce integrale (eresia!).

L'intensita' della calotta relativa ad altre parti del disco era circa 0-1, ma diminuiva con altri filtri; il giallo W15 restituiva un'immagine abbastanza simile, ma si notava una differenza tra una periferia e una zona centrale piu' brillante (vedi "zoom" a destra della maschera delle intensita'). Zona polare S abbastanza simile a come l'ho sempre vista. Comincio a pensare che il "collarino" centrato attorno al polo S sia soltanto uno scalino di intensita' esagerato dall'occhio e dal cattivo seeing. Certo sarebbe carino una volta ogni tanto osservare con seeing decente.

Ho esteso la sezione con le stime di fase per includere delle stime di intensita' della calotta N ("NPC INT").

Lieto di poter confermare la tua osservazione, Ivano, in effetti ieri pomeriggio col filtro verde il polo nord era davvero molto brillante, e anche stasera si notava molto, come pure il collare.

Oh, meno male! Per me il collare N non era molto prominente, ma ho usato il filtro verde solo per stimare la fase.

Ma secondo qualche post fa i dettagli "reali" non possono essere solo quelli nel vicino UV?
In teoria non dovrebbero essere visibili solo con un filtro viola?

Le calotte sono dettagli ben entro le possibilità del visuale, quanto agli "UV-markings" dovrebbero vedersi meglio coi filtri blu e violetti ma i più cospicui si vedono anche senza, presumo, anche se personalmente ricordo ben poche volte in cui ho visto qualcosa sulla fase usando filtri verdi o gialli. I collari sono particolarmente facili perché sono rafforzati dal contrasto tra la calotta brillante e il resto della fase.

Nelle pagine della sezione UAI ero stato molto prudente, poi ciascuno deve disegnare quello che vede, e una volta davanti al disegno si discute. Trovo scorretto, come fanno alcuni, decidere a tavolino cosa si può vedere e cosa no, l'importante è avere molto senso critico.

Da qualche anno la possibilità di riprendere Venere col CCD nel violetto e nell'ultravioletto ottenendo immagini molto dettagliate e con una buona definizione ha circoscritto l'osservazione visuale all'ambito di quei dettagli che rientrano nell'intervallo di sensibilità dell'occhio umano, come le calotte e le macchie brillanti, le irregolarità del terminatore e naturalmente la fase, mentre lo studio delle strutture nuvolose dell'atmosfera superiore, i cosiddetti "UV-markings", risulta molto più efficace e affidabile se condotta coi sensori elettronici.

Raf584 ha scritto: ↑06/04/2020, 17:13 ciascuno deve disegnare quello che vede, e una volta davanti al disegno si discute. Trovo scorretto, come fanno alcuni, decidere a tavolino cosa si può vedere e cosa no, l'importante è avere molto senso critico.

Grazie della precisazione, Raf.

Allego le osservazioni di ieri e di oggi:

Oggi ho potuto fare solo un'osservazione fugace, con seeing anche peggio del solito. la calotta N era ancora li' piu' o meno come ieri in luce integrale. Con il verde W58 il collare N appare in effetti molto piu' marcato. Ho provato a non vedere il piccolo collare S che piega dalla parte "sbagliata", ma niente e' sempre li'. Forse ha ragione Kappotto a disegnarlo cosi', semplicemente come una protuberanza piu' che una banda. Con il W58 la fase mi e' sembrata piu' 42% che 44%.

La curvatura del collare potrebbe essere un effetto di contrasto con la calotta, abbiamo in mente le calotte di Marte che appaiono racchiudere i poli seguendo i paralleli e allora trasferiamo inconsciamente questo aspetto anche alle "calotte" di Venere. Non so, è un'ipotesi. Io invece li vedo sempre lineari o con una curvatura opposta

Questo è il Venere non ufficiale di ieri (non ufficiale perché devo ancora elaborare per benino i raw che ho ricavato) col filtro W47. Notare le cuspide nord più brillante dell'altra, l'aspetto più scuro di tutto l'emisfero nord e la larga banda che percorre l'emisfero sud. Questa è l'ultima ripresa dell'elongazione in corso, per quanto mi riguarda, sia perché la mia "finestra" di osservazione si sta riducendo sia perché con la fase ridotta iniziano a venire fuori artefatti sul bordo. D'ora in avanti solo osservazioni visuali.

Raf584 ha scritto: ↑07/04/2020, 12:51 Questo è il Venere non ufficiale di ieri (non ufficiale perché devo ancora elaborare per benino i raw che ho ricavato) col filtro W47. Notare le cuspide nord più brillante dell'altra, l'aspetto più scuro di tutto l'emisfero nord e la larga banda che percorre l'emisfero sud.
Venere 6 aprile 2020.jpg

Uhm. Interessante. Le due "bande" e "zone" che ho evidenziato nella tua immagine onestamente assomigliano troppo a quelle che vedo quasi sempre (specialmente con filtri azzurro e verde) perche' sia solo un caso. Vedo spesso anche la zona piu' chiara a N presso il lembo, ma a volte faccio fatica a capire se si trovi tra le due "bande" o sotto. La differenza principale e' che nei miei disegni le bande tendono a curvare nella direzione opposta. In effetti, se guardi quella piu' a S ci metti poco a vederla piegare verso il lembo.

Immagino che se fosse possibile venire a capo di Venere visualmente, lo avrebbe gia' fatto lo Schiapa. Non e' che puoi postare quegli articoli che avevi scritto sulle osservazioni di Venere di Schiaparelli? Non ho i vecchi numeri di Astronomia UAI qui.

Posta, Raf!!!

C'è sicuramente un elemento prospettico nella curvatura delle bande, uno psicologico e uno dovuto all'elaborazione delle immagini come spiegavo qualche messaggio più su. E' una cosa approfondire.

Allego il papiro, che in origine faceva il paio con quello di Ivano su Bianchini che però non ho in digitale.

Molto interessante, Raf.

Certo che la meticolosità dello studio visuale di Schiaparelli è invidiabile, come lo è la razionalità.

Allego la mia modesta osservazione, che dopo la lettura dell'articolo mi pare il disegno di un bambino davanti ai ragionamenti di un gigante:

Ma no, che i tuoi disegni gli sarebbero piaciuti. E poi stando sulle spalle di un gigante riusciamo a vedere più lontano

Nel prender a meditare sui monumenti dell'antico sapere, inspiriamoci, o lettore, a quel rispetto ed a quella venerazione che si devono avere per coloro, che, precedendoci in un'ardua strada, ne hanno a noi aperto ed agevolato il cammino. Con questi sentimenti impressi nell'animo ben ci avverrà d'incontrare osservazioni imperfette e speculazioni lontane dalla verità come oggi è conosciuta; ma non troveremo mai nulla nè di assurdo, nè di ridicolo, nè di ripugnante alle regole del sano ragionare.
Se oggi noi, tardi nipoti di quegli illustri maestri, profittando dei loro errori e delle loro scoperte, e salendo in cima all'edifizio da loro elevato, siamo riusciti ad abbracciare collo sguardo un più vasto orizzonte, stolta superbia nostra sarebbe il credere per questo d'aver noi la vista più lunga e più acuta della loro.
Tutto il nostro merito sta nell'esser venuti al mondo più tardi.
(G.V. Schiaparelli)

Questa è la versione ufficiale del Venere di ieri, ma non aggiunge nulla all'altra, solo un filo di contrasto in più e il tipico artefatto sul bordo che si genera quando la fase inizia a scarseggiare e il seeing non è ottimale.

Raf584 ha scritto: ↑07/04/2020, 17:51

Nel prender a meditare sui monumenti dell'antico sapere, inspiriamoci, o lettore, a quel rispetto ed a quella venerazione che si devono avere per coloro, che, precedendoci in un'ardua strada, ne hanno a noi aperto ed agevolato il cammino. Con questi sentimenti impressi nell'animo ben ci avverrà d'incontrare osservazioni imperfette e speculazioni lontane dalla verità come oggi è conosciuta; ma non troveremo mai nulla nè di assurdo, nè di ridicolo, nè di ripugnante alle regole del sano ragionare.
Se oggi noi, tardi nipoti di quegli illustri maestri, profittando dei loro errori e delle loro scoperte, e salendo in cima all'edifizio da loro elevato, siamo riusciti ad abbracciare collo sguardo un più vasto orizzonte, stolta superbia nostra sarebbe il credere per questo d'aver noi la vista più lunga e più acuta della loro.
Tutto il nostro merito sta nell'esser venuti al mondo più tardi.

Da scolpire nel marmo, e tradurre in inglese per i miei studenti. Aggiungo un link al mio articolo su Bianchini, ovviamente molto meno interessante per l'osservatore odierno (non me lo fa caricare direttamente, troppo pesante). Ne avevo scritto un altro molto piu' paccoso per un journal professionale, se vi interessa mandatemi un'email.

https://www.academia.edu/11486990/_Hesp ... _Bianchini

Ecco una ripresa in UV di poche ore fa, abbastanza simile a quella di Raf quanto a morfologia della coltre nuvolosa. Il seeing non era nemmeno male, ma la giornata è troppo ventosa.

Ottima aggiunta Vincenzo, è abbastanza simile alla mia ma il gap chiaro nell'emisfero sud mi sembra si sia ridotto.

Sono riuscito a osservare anche questa sera a 170x e filtri blu. Non ho visto nessun dettaglio degno di nota, nel complesso mi pare che questa elongazione sia stata poco interessante, ne ricordo altre in cui c'erano molti più dettagli, con settimane intere, ad esempio, in cui le due cuspidi apparivano molto differenti l'una dall'altra.

Ecco il venere di oggi.

L'impressione in luce bianca è stata di vedere una sorta di raggiera di intensità 3. Con il filtro viola invece si vedevano solo due collari, quello a sud più vicino al polo, quello nord più lontano, ampio e orizzontale.
Ricordo sempre che i miei disegni hanno Nord in altro e precedente a sinistra, osservando con il diagonale. Purtroppo la procedura per rendere il disegno con il sud in alto e precedente a sinistra rende il tutto un po' brutto, pertanto continuo a presentare codesto orientamento. Con questo siamo a 20 osservazioni di venere in due mesi e mezzo.

Bel traguardo, Kapp. Io ho osservato in luce bianca, il collare più evidente mi è sembrato quello a nord, impressione poi confermata dal filtro verde. Finalmente sono riuscito a vedere una netta, anche se molto modesta, asimmetria delle cuspidi, quella sud leggermente più puntuta dell'altra.

Mi ero ripromesso di non fare altre immagini ma avevo già fuori il rifrattore... Inizio a capire come si fa ad ottenere certe immagini dal contrasto ipertrofico che vedo in altri forum e sul solito ALPO-J, ma io resto della mia opinione, è già difficile (a volte impossibile) evitare artefatti tenendo la "mano" leggera, se poi si vuole rimpinzare la fase di dettagli allora non si capisce più cosa è reale e cosa è rumore elettronico.

Ecco il venere di oggi pomeriggio:
Fase 42% osservata a 225x in luce bianca tramite torretta binoculare.
Con il filtro viola pochissimi dettagli.

Mi piace molto il disegno di Kapp dell'8 aprile, soprattutto la maschera delle intensita'. Pure a me a volte viene meglio quello schizzo veloce del disegno vero e proprio su cui magari ho perso un sacco di tempo. Qui tuoni e fulmini.

Fase 43% (160x, senza filtri). Evidente banda scura appena sotto il polo N, cuspidi (mi è sembrato) di nuovo identiche.

Come stiamo ad anomalia di fase?