Tocca a MARTE

[Andrea75]

... sì sì, "quadra" con quello che ho visto io, ovviamente con maggior dettaglio. Ma che diavolo è quella macchia bianca? L'hai disegnata anche tu, vedo, associandola ad una zona più scura che a me è sfuggita...

[Kappotto]

La parte tonda e chiara che sta tramontando è elysium, sembra tridimensionale, eh?

[Andrea75]

Visto nel tuo disegno sì: probabilmente il 114dicino è riuscito a restituirmi soltanto la parte più luminosa. Mistero risolto, grazie!

[maxdrummer61]

molto bene, Andrea........
il tuo disegno più a destra e la tua descrizione collimano alla perfezione con quello che ho visto io ieri sera.
la macchietta bianca l'ho solo sospettata e pertanto non l'ho riportata nel mio disegno, ho intravisto comunque quell'ombreggiatura che c'era vicino e che mi pare sia riprodotta nel disegno di Kappotto.

[Kappotto]

Posto la scheda completa. Purtroppo con lo scanner il disegno è venuto meno bene che nella foto dell'iphone.

mars_2014_04_22_08_30.pdf

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[Acronauta]

Bravo Kapp, hai usato il dobson ? Il nord è a destra?

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[Kappotto]

Ho usato il newton da 25cm su eq6, quindi inseguivo comodamente: purtroppo mi sto impigrendo

Il nord è in alto a destra.

Ieri sera ho usato con molto profitto 3 filtri GSO: W11, W21 e W80A. Quali altri filtri consigli per l'osservazione di saturno, che presto andrà in opposizione? Per le marche ci sono differenze particolari?

[Andrea75]

Bella scheda, Kapp, e signor disegno! Però sul fatto di aver visto Elysium mi viene qualche dubbio: è nettamente più grande della macchiolina che ho intravisto, e soprattutto è spostato più a ovest... Massimo, tu proprio non l'hai vista, eh?

[maxdrummer61]

no Andrea, ho sospettato "qualcosa" ma in modo troppo incerto per poter confermare o meno la macchia chiara che hai visto tu.

[maxdrummer61]

@ Andrea: aggiungo anche che con il mio 80mm, sia pur usando il W11 o il W12, i deserti di Marte sono luminosissimi e eventuali nubi e biancori vari riesco a vederli solo verso il lembo....... ........ a meno che non si staglino su qualche particolare scuro.

[Kappotto]

Bella scheda, Kapp, e signor disegno! Però sul fatto di aver visto Elysium mi viene qualche dubbio: è nettamente più grande della macchiolina che ho intravisto, e soprattutto è spostato più a ovest... Massimo, tu proprio non l'hai vista, eh?

Tu a che ora hai osservato? L'orario sulla mia mappa è UT, quindi due ore indietro.

[Andrea75]

... Quasi esattamente un'ora prima, 19.25 e 19.45 U.T. Boh...
Per Massimo: sì, succede anche a me, oltretutto il contrasto del riflettore è nettamente più basso. E' stata più un'intuizione, ma mi è già successo altre volte che "intuizioni" così si siano rivelate dettagli al limite: in particolare questo mi è stato confermato su Astrofili.org, osservato con un C8. Divertente "scoprire" dettagli in questo modo...

[Kappotto]

Allora è per quello. Questa è l'osservazione fatta più o meno alla tua stessa ora. Puoi ben vedere che elysium è quasi centrato:

mars_2014_04_22_07_00.pdf

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Una cosa particolare è che ho avuto l'impressione di vedere due strisce partire da elysium e andare da una parte verso il mare cymmerium, dall'altra verso propontys I. Ho visto i canali di Schiaparelli?

[Acronauta]

Quali altri filtri consigli per l'osservazione di saturno, che presto andrà in opposizione? Per le marche ci sono differenze particolari?

per l'uso dei filtri ti conviene fare riferimento alla pagina sull'osservazione di Saturno sul sito UAI. Per quanto riguarda le marche ti direi i Baader, non corrispondono esattamente ai Wratten ma ci sono tutti i colori che servono (blu chiaro, verde, giallo, arancio). Se trovi nell'usato qualche vecchio filtro Meade made in Japan approfittane, in alternativa se conosci qualcuno che va negli States puoi farti portare i Lumicon.

[Kappotto]

Grazie raf!

Dimenticavo una cosa: ieri sera la calotta polare sembrava spaccata in due con una netta linea scura a dividerla, come nel particolare del disegno:

[Andrea75]

Allora è per quello. Questa è l'osservazione fatta più o meno alla tua stessa ora. Puoi ben vedere che elysium è quasi centrato:

... Ah sì. In effetti, visto così, ricorda tanto l'impressione che ne ho avuto. Possibile che vi fosse un po' di nebbia, o nubi?
Gran bella la tua osservazione della calotta!

[Kappotto]

Grazie!
Penso proprio di aver osservato Chasma Boreale, come si vede da questa mappa del polo nord marziano:

[Ivano Dal Prete]

... Beh, Ivano è una garanzia quanto a puntualità osservativa.

Allora stiamo freschi; la mia unica altra osservazione di Marte per quest'apparizione e' di settembre...

[Ivano Dal Prete]

Grazie!
Penso proprio di aver osservato Chasma Boreale, come si vede da questa mappa del polo nord marziano:

Mumble mumble... pero' le longitudini non coincidono: il dettaglio che hai osservato tu si trova piu' o meno a L=280, mentre Chasma Boreale si snoda tra circa L=60 e 30, che e' piu' o meno dove si trova l'indentatura della calotta nel mio disegno. Inoltre, se quello e' un rift della calotta questo implica una calotta molto piu' ampia di quella che si osserva ora.

Ipotesi alternative:
1. un "iceberg" che la calotta in retrazione si lascia dietro. Molto comune.
2. dalla calotta in primavera si staccano ampi nubi brillanti che poi si spostano verso l'equatore; in questo caso il "rift" sarebbe una parte del collare della calotta, che anch'io ho notato molto scuro. E' un fenomeno che mi e' capitato di osservare in varie occasioni, anche se e' vero che adesso siamo un po' fuori stagione.

A giudicare da queste immagini, direi che cadiamo nel primo caso: http://alpo-j.asahikawa-med.ac.jp/indexE.htm

Ivano

p.s. bella osservazione, con i molti dettagli che un 25cm puo' dare

[Andrea75]

... immagini che evidenziano bene anche Elysium, proprio (mutatis mutandis... ...) come l'ho notata ieri sera... Se regge, stasera tento la ripresa...

[Kappotto]

Te ghè resun, ho cannato la longitudine.
Pertanto ritieni che la parte bianca "staccata" dalla calotta siano ghiacciai lasciati indietro durante il ritiro dei ghiacci.

Per quanto riguarda la zona di Elysium, ti chiedo se è una zona ad albedo molto luminoso oppure se ho visto nubi. Per quel che ho osservato e che sul disegno non son riuscito a riportare, l'impressione che ho avuto è che si trattasse di un immenso monte con la parte a ovest illuminata dal sole e quella a est in ombra.

[Andrea75]

Allora stiamo freschi; la mia unica altra osservazione di Marte per quest'apparizione e' di settembre...

... sì, ma anche sulla singola osservazione tu hai una pertinenza di approccio che ti invidio...

[Ivano Dal Prete]

Te ghè resun, ho cannato la longitudine.
Pertanto ritieni che la parte bianca "staccata" dalla calotta siano ghiacciai lasciati indietro durante il ritiro dei ghiacci.

Si, e' visibile molto bene nella migliore delle immagini della pagina che ho linkato: proprio ghiaccio, non nubi. La retrazione della calotta non e' uniforme per via delle irregolarita' del suolo (differenze di quota, albedo ecc.).

Per quanto riguarda la zona di Elysium, ti chiedo se è una zona ad albedo molto luminoso oppure se ho visto nubi. Per quel che ho osservato e che sul disegno non son riuscito a riportare, l'impressione che ho avuto è che si trattasse di un immenso monte con la parte a ovest illuminata dal sole e quella a est in ombra.

Con un albedo del genere possono essere solo nubi o ghiaccio, in questo caso nubi. Non che si possa distinguere al telescopio, per Schiaparelli Nix Olimpica era un altopiano innevato (da cui il nome). Due anni fa la macchia chiara in Elysium era ben visibile, ma non quel pugno nell'occhio delle immagini digitali. Ho pescato in proposito questo vecchio thread: viewtopic.php?f=130&t=891

La stagione pero' era un po' diversa: tarda primavera, anziche' piena estate come adesso.

Ivano

[Kappotto]

Sei nu zucchero a spiegarmi tutte ste cose!

Piccola curiosità: in questa immagine che avevi postato download/file.php?id=1141&mode=view si nota come Phlegra e Trivium Carontis siano molto più scuri in visuale che in digitale.

Esiste un bel testo sull'osservazione di marte in italiano? O devo accattarmi per forza quello di Peter Grego?

[Acronauta]

Ho usato il newton da 25cm su eq6, quindi inseguivo comodamente: purtroppo mi sto impigrendo

viva la pigrizia, allora, perché così hai potuto fare un bel disegno, ben interpretabile, il buon vecchio Fraunhofer dopo tutto non era uno stupido...


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[Acronauta]

Esiste un bel testo sull'osservazione di marte in italiano? O devo accattarmi per forza quello di Peter Grego?

il manuale dell'UAI ce l'hai già? Se vieni a trovarmi in questi giorni te ne regalo una copia e ti presto il libro di Grego, io non lo uso, ne ho già troppi di libri del genere. Se poi ti piace te lo lascio.


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[Kappotto]

Il manuale dei pianeti dell'uai ce l'ho già, ma non racconta nulla sulla storicità delle osservazioni, sulla descrizione puntuale di tutte le formazioni lunari. Un salto da te lo farei volentieri, ci mettiamo d'accordo in mp!

[Ivano Dal Prete]

Sei nu zucchero a spiegarmi tutte ste cose!

Piccola curiosità: in questa immagine che avevi postato download/file.php?id=1141&mode=view si nota come Phlegra e Trivium Carontis siano molto più scuri in visuale che in digitale.

Si, mi sembrava ci fosse una differenza molto marcata tra l'aspetto visuale e quello digitale di quella regione. Non ho una teoria in proposito. Invece, ho trovato questo disegno che mostra l' "iceberg" presso la calotta nella stessa posizione in cui l'hai registrato tu: http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1

Ivano

[Ivano Dal Prete]

Allora è per quello. Questa è l'osservazione fatta più o meno alla tua stessa ora. Puoi ben vedere che elysium è quasi centrato:

L’allegato mars_2014_04_22_07_00.pdf non è più disponibile

Una cosa particolare è che ho avuto l'impressione di vedere due strisce partire da elysium e andare da una parte verso il mare cymmerium, dall'altra verso propontys I. Ho visto i canali di Schiaparelli?

Direi proprio di si. Cyclops e Aescus?

A proposito, qualcuno sa se i residui di NPC (che io continuo a chiamare "icebergs") hanno mai ricevuto una denominazione, da Schiaparelli o altri? Nella mappa dell'opposizione 1886 Schiaparelli designa i 3 residui osservati semplicemente come I, II e III. Raf, non e' che avresti una riproduzione di quella mappa (la proiezione polare, intendo) migliore di quella sul sito di Brera?

Ivano

[Acronauta]

Raf, non e' che avresti una riproduzione di quella mappa (la proiezione polare, intendo) migliore di quella sul sito di Brera?

certo, ho tutta l'opera omnia di Schiaparelli, gli 11 volumi Hoepli, l'ho trovata su ebay per quattro soldi (mi vergogno a dire quanto l'ho pagata ) perché nessuno era interessato.... ... e come sai ho anche altro.... ci guardo e ti faccio sapere.

[tuvok]

...il manuale dell'UAI ce l'hai già? ...

dove posso trovarlo?

[Acronauta]

dove posso trovarlo?

ne ho diverse copie che ho recuperato in questi anni, da donare "ai capaci e meritevoli", come recita la nostra Costituzione, purché provvisti di mezzi per farne buon uso mandami in mp il tuo indirizzo. ..


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[Ivano Dal Prete]

Raf, non e' che avresti una riproduzione di quella mappa (la proiezione polare, intendo) migliore di quella sul sito di Brera?

certo, ho tutta l'opera omnia di Schiaparelli, gli 11 volumi Hoepli, l'ho trovata su ebay per quattro soldi (mi vergogno a dire quanto l'ho pagata ) perché nessuno era interessato.... ... e come sai ho anche altro.... ci guardo e ti faccio sapere.

Ah, quand'e' cosi' te le ordino tutte! Scherzi a parte, avrebbero potuto usare una risoluzione che consenta almeno di leggere le scritte. Una volta aggiravo questi problemi scrivendo direttamente all'Agnese, ma pare sia scomparsa in un buco nero: non risponde piu' alle mail, le mando gli articoli che ho pubblicato usando l'archivio di Brera e lei manco ringrazia... Boh. Hai idea di che fine abbia fatto?

L'opera omnia di Schiaparelli dovrebbero avercela anche qui a Yale, ma stanno risistemando la biblioteca che la possiede e dev'essere imballata da qualche parte.

[Ivano Dal Prete]

...il manuale dell'UAI ce l'hai già? ...

dove posso trovarlo?

Una volta la UAI li inviava gratis a chi ne faceva richiesta, non so se sia ancora cosi.

[Kappotto]

Io l'ho trovato su ebay a 2 euro

[Kappotto]

Si chiama "osservare i pianeti guida per l'astronomo dilettante"

[maxdrummer61]

ecco il Marte che ho visto ieri sera con l'ottantino........ dovrebbe essere contemporaneo o quasi con quelli di Andrea e Kappotto visibili qualche pagina più indietro.

[Kappotto]

Il marte di ieri sera è stato interessante, anche se il seeing non è stato all'altezza del giorno prima.
E' confermato il residuo della calotta polare nord a sud ovest della stessa. Elysium continua a darmi l'impressione di essere un'immensa montagna, ma dev'essere un'illusione ottica, in quanto quasi sicuramente sono nuvole unite ad un albedo più scuro sul versante est dello stesso, che dovrebbe essere Aetheria.
Ho notato un "ponte" o "canale" tra Elysium e il Nodus Allcyonius, che potrebbe essere il Nodus Laocoontis della mappa di Ebisawa, anche se la forma che ho intravisto era proprio quella di un "canale", più che di un "nodo".
Purtroppo non ho visto nessun dettagli tra Elysium e il Mare Cymmerium, secondo me mi è mancato diametro e Seeing, dovrei provare con il 42cm!
Continua a esser presente una nube immediatamente a Est di Syrtis Mayor. Ieri sera ho notato però una macchiolina bianca anche immediatamente a ovest della Syrtis. Potrebbe essere sia un albedo chiaro, indicato da Ebisawa con "Osiridis Pr. 1898-1911" sia una nuvoletta.

Questo il disegno, purtroppo scansionato maluccio e rifatto al paint di windows.

[Dob]

Ieri sera anch'io ho visto la famosa macchiolina bianca sopra Elysium (?) col mak da 18cm f/15 , peccato per il cattivo seeing valutato Pickering 4 (con attimi di 5) a 270x

[Acronauta]

Ho osservato anch'io ieri sera (23/4), il seeing appena dopo il tramonto non era granché ma è migliorato successivamente. Purtroppo la pigrizia ha avuto il sopravvento e siccome avevo già fuori il cinesino 90/500 che avevo usato per fare altro, non ho più avuto voglia di cambiare tubo. Non è certo il massimo come strumento planetario ma qualcosina si vedeva, allego qui sotto la minuta, non credo che valga la pena di metterla in "bella". Ho visto una macchia brillante a NE di Elysium, cioé verso il bordo precedente, non era molto intensa, l'ho stimata 2 come Elysium stessa ma era abbastanza evidente. Al bordo seguente, incollata a S. Major, c'era una lunga zona chiara di nubi, ho dimenticato di segnare la stima, comunque era tra 1 e 2 (fatto 5 il tono medio del disco). Per stasera ho preparato il melone (senza prosciutto, però ) ma purtroppo sono previsti temporali. Sperèm.