Giove opposizione 2017

[Andrea75]

Per Piero: sì, per quanto posso giudicare con il sessantino, specie dalle immagini, anche a me la GMR sembra più piccola ma più contrastata. Quanto all'altro dettaglio che indichi in NEB potrebbe trattarsi dell'attaccatura di un festone equatoriale, ce n'è uno molto evidente proprio da quelle parti. Complimenti, buona osservazione per la categoria di telescopio!

[piero]

grazie andrea, sì lo strumento (un acromatico!) ha sorpreso anche me a suo tempo, ma è stato lo zoom che ha dato una bella marcia in più

[Kappotto]

Ecco il mio contributo di stasera. Molto bella la SEB, che incrocia le intensità tra prima e dopo la GMR.


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[piero]

ottimo kappotto, complimenti

[vale75]

Ieri sera gran bel giove,finalmente.
Macchia rossa (arancione),ben definita e una miriade di dettagli,ovalini e frastagliature sulle bande.
Festone immenso blu nella zona equatoriale.
394x-567x con il 18" e 233x-336x col 10".
(Spinto sulla luna a 788x nel 18" e 466x nel 10".)

[Antonio7]

Ieri sera ho fatto qualche osservazione dalle 23 alle 23,30 per la gmr, il seeing non era dei migliori,anche se i dettagli nel 70ino non erano eccezionali riuscivo ad intuire la gmr nella seb, ma la cosa strana e che ne intuivo un altra nella neb proprio sopra la gmr, che durante le osservazioni man mano che si spostavano rimanevano sempre una sopra l'altra....mha!!! non ho capito se ho osservato male o chi sa cosa , eppure sono sicuro che c'erano...

[Antonio7]

ho notato che sulla neb, proprio sopra la GMR c'è un ovale analogo un po' più piccolo

Quanto all'altro dettaglio che indichi in NEB potrebbe trattarsi dell'attaccatura di un festone equatoriale, ce n'è uno molto evidente proprio da quelle parti

Allora non ho le traveggole...

[Andrea75]

... Oh, chi si rivede, il Kapp! Bentornato!
In questi giorni ho un po' di noie con Internet e riesco a leggere a singhiozzo, tuttavia...
No, Antonio, non hai affatto le traveggole: ci sono 2-3 attaccature di festoni sul bordo sud di NEB davvero molto evidenti in questo periodo. Tra l'altro tendono ad essere di colore contrastante rispetto alla banda: non che si percepisca con i nostri strumentini, ma la cosa va a vantaggio del contrasto. Sarebbe interessante capire, nel tempo, se anche con i nostri piccoli diametri si riesce a cogliere - se c'è - lo spostamento relativo tra questi dettagli e la GMR, oppure la loro evoluzione - se restano evidenti, se diminuiscono, spariscono... Non sono affatto cose statiche...

... edit: se ricordo un minimo di nomenclatura gioviana credo che le "attaccature di festoni" si chiamino "tacche"...

[Harry]

. Tutt'altra cosa in ripresa; puoi farti un'idea se vai a ripescare la discussione sull'opposizione dell'anno scorso - in cui peraltro ho ritrovato tuoi interventi...

Hai ragione Andrea avevo già visto, scusa ma l'anno scorso tante cose non le realizzavo, per esempio con 114 avevo solo vagamente idea di cosa intendessi, ecco adesso sono un po (ma neanche più di tanto) più consapevole.

Comunque l'osservazione del Giove di oggi sicuramente più gratificante dei giorni passati!
Solo ho qualche dubbio sull'orientamento dei poli Nord/Sud se qualcuno può darmi conferma (al telescopio avevo il disco in verticale), dovrei averlo orientato col nord verso l'alto.



Descrivo un attimo perché la mia incapacità a disegnare può ingannare.
Dunque nella calotta nord ho notato un leggerissimo contrasto appena accentuato che termina incontrando NEB.
NEB ho avuto l'impressione fosse più spessa di SEB e inoltre ho notato un leggero cambio di gradiente più chiaro nella zona nord di NEB.
In SEB non ho notato particolari degni di nota, tuttavia la zona chiara, e senza dettagli, tra SEB e la calotta sud l'ho trovato ben delineato.
Tutto il resto non riportato che potrebbe trasparire dal disegno sono semplici errori di "tratto" creati calcando in modo non uniforme.

[Kappotto]

co il primo giove di stasera, il primo con il c9: 190x in bino.
Ottimo dettaglio, si vede molto bene la NNTB e molti dettagli nella SSTB.
Le bande equatoriali sono esplose di dettagli!
Nord in alto, Precedente a sinistra.


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[Andrea75]

... io non ho osservato nemmeno stasera, mi sto rammollendo... Vincenzo, spiegami un po' sta cosa del C9...

[Kappotto]

Ho sostituito il lungo tubo con il boiler. Alla fine il diametro secondo me vince, in alta risoluzione: figura meno bella ma tanti dettagli in più.

Nord in alto, precedente a sinistra


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[Kappotto]

Questo è l'ultimo disegno della serata: sempre nord in alto e precedente a sinistra.

Ottiko seeing, tanti dettagli nelle bande temperate, EZ molto vistosa, che sia la
EB?


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[Samuele]

@Kappotto,
Chiedo scusa per la domanda, ma osservo in visione completamente raddrizzata e vorrei essere certo nel confrontare le mie osservazioni ai report pubblicati.
Dunque, seguendo la successione dei report la GMR sorge da destra, per chi osserva i disegni, e va a tramontare a sinistra: si chiama "precedente" il bordo verso cui tramonta la GMR?
Inoltre immagino che l'ora indicata in UT equivale all'ora locale -2 (cioè quelle osservazioni coprono un arco temporale dalle 23:24 alle 01:21 locali)
Grazie in anticipo.


P.S. Ieri sera ho osservato brevemente dalle 23:30 alle 24:00 circa ora locale, e quello che ho visto corrisponde grossomodo al primo dei tre disegni ma con posizione dx/sx invertita (cioè la GMR era in prossimità del margine sx del disco del pianeta)

[Dob]

Osservazione di Giove del 08/04/2017

Prima osservazione "seria" di Giove della stagione. Seeing molto buono. Solito dobson da 45cm usato sulla tavola equatoriale, con la binoculare Baader a 370x. La prima occhiata è stata di stupore: Giove appariva veramente magnifico con il bordo molto netto e tantissimi particolari. Altra cosa notata subito (rispetto alla passata opposizione) è che mi sembra molto più colorato, con più tonalità e sfumature che rendono veramente difficile riportarle sul disegno: e infatti sul disegno ho fatto quello che ho potuto (è anche il primo disegno di questa apparizione), molti dettagli non li ho riportati ad es. la complessità della parte nord della Neb e molti altri. Comunque i dettagli principali visti sono: la SSTz appariva come una linea bianca; poco sotto nella SSTB apparivano nettissimi due ovalini bianchi (A4 sopra il BA, e A5 sopra la GMR); nella STZ c'era l'ovale BA che appariva di un arancione molto slavato, vicino al quale si vedevano pezzi di STB (?); la SEB era intricatissima con numerose barre, baie biancastre; la GMR appariva di un arancio intenso con un bordo molto netto; ho percepito una sottile linea (o almeno questa è stata l'impressione) che percorreva quasi tutto il lato sud della SEB; la EZ era colma di festoni azzurri: 2 interi e altri a pezzi ; il lato sud della NEB, quasi nella EZ, era caratterizzato da due grosse "condensazioni" di un blu scuro da cui partivano due festoni; la "condensazione" (non so come chiamarla) più grossa aveva al suo interno due chiazze bianche ; molto difficile da disegnare era anche la NEB di cui ho riportato solo i dettagli principali che erano una chiazza chiara (sotto la condensazione blu più piccola) e una bellissima baia a forma di ferro di cavallo (nella parte nord della NEB); la NtrZ appariva giallastra , ma mi pare di un giallo meno intenso di quello che avevo osservato qualche giorno fa ad altre longitudini; si vedeva facilmente anche un grosso ovale scuro in NNTB (e in certi momenti mi pareva che all'interno fosse più chiaro), sotto il quale si vedeva un pezzo di NNNTB

[Kappotto]

Bellissima osservazione, Dob, e disegno magnifico!
A nord della SSTB ho visto anch'io pezzi di STB che seguivano il BA.
La NEB era veramente un turbinio di dettagli: a tratti era divisa in tre bande, quella scura al centro, quella a sud con varie condensazioni, quella a nord regolare.

Samuele, quel che dici è corretto: il bordo precedente è quello dove i dettagli tramontano, mentre quello successivo è quello dove sorgono.
Se osservi con il diagonale hai il nord in alto, senza hai il sud in alto ( anche se poi dipende dalla posizione della testa).
Dato che ora c'è l'orario estivo, la differenza con il tempo universale è -2, mentre nell'orario invernale è -1.


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[Samuele]

Grazie ancora per il chiarimento,
non dovrei dirlo, ma io sono quello che osserva con un binocolo (APM 100 ED APO 45º) ed oculari ultraeconomici cinesi da 4 mm (per intenderci quelli asferici da 60º di campo che avrebbero dovuto essere commercializzati da Celestron è che hanno una lente su quattro in plastica): quindi nelle mie osservazioni il pianeta è in posizione diritta.

[Dob]

Ho sostituito il lungo tubo con il boiler. Alla fine il diametro secondo me vince, in alta risoluzione: figura meno bella ma tanti dettagli in più.

non dico niente...

La NEB era veramente un turbinio di dettagli: a tratti era divisa in tre bande, quella scura al centro, quella a sud con varie condensazioni, quella a nord regolare

Si, nel mio disegno l'ho lasciata praticamente perdere nel senso che ormai era passato troppo tempo dall'inizio dell'osservazione e quindi mi sono limitato ai dettagli più ovvi. In realtà, a mio parere, anche la parte a nord non era tanto regolare e si andava assottigliando verso il lato seguente e formava "cose strane" con la NTrZ.

Forse in tali occasioni sarebbe meglio per me limitarmi a disegnare una parte del pianeta (non ce la faccio a disegnarlo tutto con la necessaria concentrazione e precisione in poco tempo)

[-SPECOLA->]

Anche per me, in alta risoluzione vince il diametro; è una cosa ovvia, quando il seeing lo consente.
Escono tanti dettagli in più.

Riguardo ai disegni, aggiungo poi che per quanto mi riguarda, la GMR più simile a quello che colgo io all'oculare è ciò che ha raffigurato Dob.
Negli altri disegni invece viene riportata molto meno estesa, più marcata e con una forma più tondeggiante che ovale.

[Acronauta]

Bellissimi disegni, precisi e dettagliati. Bravi tutti!

Kapp, devi aggiornare la firma

[Andrea75]

... KAPPOTTO, TRADITORE, ACCIDENTI A TE!

Secondo me, a sto punto, potevi tenerti direttamente il C11... a parte gli scherzi, è chiaro che nell'osservazione planetaria vince il massimo diametro utile e sfruttabile con continuità. Spero che tu abbia trovato il compromesso definitivo; ma se ti conosco almeno un po'... ...
Dob, eccellente disegno ed ancor più eccellente report! La pratica visuale non è acqua...

... però.. scusate, eh... ... ma a questo punto mi sento in obbligo di tirar fuori il "boiler" anch'io... ...

[Andrea75]

... "boiler" montato e pronto ai nastri di partenza, manca solo un ultima rifinitura alla collimazione...

[Andrea75]

... et voilà! ...

Ripresa delle 20.34 TU, 114/1000 con la solita telecamerina in proiezione dal proprio obiettivo... Che casino le bande equatoriali! Anche con il 114 pare di intravvedere una colorazione più giallastra tra NEB e NTB...

[Kappotto]

Immagine stupenda

[Antonio]

@ Kappotto, complimenti per le osservazioni ed i disegni di Giove, da tempo volevo farti una domanda, quando disegni le tue osservazioni di Giove, riporti ciò che vedi in un determinato momento tutto nell'insieme, oppure disegni di una osservazione fatta magari a diversi ingrandimenti per osservare un particolare o un'altro tipo i Wos? Grazie

[Kappotto]

Ho una sequenza ben precisa:
osservo per una decina di minuti per familiarizzare con tutte le componenti e variando ingrandimento o osservazione monoculare o binoculare per scegliere l'ozione migliore.
Prendo l'orario di inizio osservazione
disegno per circa 5-7 minuti.
due minuti per segnarmi intensità e colori.
prendo l'orario di fine osservazione.
L'orario del disegno è quello a metà tra inizio e fine.
Rientro subito in casa e confronto il disegno con l'ultima mappa di Vedovato e le foto del Pvol, rifinisco il disegno con gomma pane e sfumino e scrivo le note.

[Dob]

Osservazione di Giove del 09/04/2017

Seconda osservazione consecutiva del gigante gassoso. Viste le previsioni mi son detto: meglio non perdere l'occasione e infatti anche stanotte il seeing è stato molto buono, quasi ottimo. Giove si presentava con una vista davvero magnifica: nei lunghi momenti di seeing immobile le due bande principali esplodevano in una miriade di dettagli finissimi che ovviamente non sono stato capace di rendere con il dovuto realismo nel disegno: qualche dettaglio lo disegnavo, poi cancellavo e così via perchè non ero mai soddisfatto di quello che ottenevo. Comunque ecco cosa ho osservato: nella SSSTB (che è quella più vicina alla zona polare sud) ho visto un ovalino (ma verso la fine del disegno, tuttavia l'ho inserito lo stesso anche se la sua posizione reale dovrebbe essere più verso il lato seguente); la SSTZ era la solita linea biancastra; la SSTB l'ho vista divisa in due e nel mezzo un altro ovalino (guardando stamattina le mappe dovrebbe essere quello siglato A5a) debole ma comunque netto nei momenti migliori; la STZ aveva anch'essa una linea scura che la attraversava (la STB che si sta riformando ?) con una parte più denza al confine con la SSTB; la SEB era intricatissima con due baie nel mezzo e a seguito una catenella di ovalini o anche una specie di reticolatura; soliti festoni nella EZ e uno spot scuro al confine con la SEB verso il lato seguente; la NEB faceva venire le lacrime da quanto era bella e intricata: anche qua c'era una tacca a forma di cuneo seguita da una specie di reticolatura e altri dettagli come filamenti bianchi alternati a scuri; visibile un pezzo di NNTB e di NTB e una zona scura a forma di triangolo nella NPZ; mi è sembrato di percepire nella NNTB un ovale scuro ma non ne sono sicuro.
Alla fine della veloce osservazione ho puntato la luna e anch'essa era di una nitidezza incredibile (sempre a 370x con la binoculare): su Plato, che era visibile con luce molto alta, oltre a 6/7 craterini più grandi perfettamente delineati , si contavano altri 7/8 puntini luminosi che dovrebbero essere gli altri craterini ...

p.s. mi pare una grandissima immagine quella di Andrea col 114!

[Andrea75]

... I miei piccoli strumentini non smettono mai di sorprendermi!
Bene, al di là di facili entusiasmi - e complimentandomi per le buone osservazioni che si vedono anche in questi ultimi interventi, volevo postare un report un po' più serio sull'osservazione di ieri sera con il ritrovato 114.
Innanzitutto confermo anche qui a Milano ovest il seeing molto buono per l'apertura; trasparenza, al contrario, scarsotta.
Visualmente a circa 100x (114/1000+ barlow autocostruita +oculare 25mm di serie) il pianeta era ben definito con condensazioni in NEB evidenti fin da subito, con un bordo sud molto netto e frastagliato che non ho saputo rendere al meglio nel disegno. NTB visibile come una linea sottile ma inequivocabile. SEB mostrava visualmente la GMR ormai al tramonto; a seguire, il bordo nord della banda, contrastatissimo, scendeva obliquamente verso il centro raggiungendolo grossomodo al bordo seguente. Molto evidente SSTB e calotta polare sud; l'emisfero nord oltre NTB appariva invece uniformemente chiaro.

Ecco il relativo disegno: telescopio Skywatcher 114/1000 a circa 100x, 20.20 TU; CM (II) 327,5°

Un'elaborazione meno frettolosa e più equilibrata dell'immagine postata in fretta e furia ieri sera permette qualche considerazione in più.

Innanzitutto, in ripresa, l'intero emisfero nord appare uniformemente più scuro di EZ e anche della zona corrispondente alle latitudini di STB; NTB appare giallastra e sfumata. Differenze di cromia e contrasto fra NEB nord e NEB sud, su quest'ultimo diverse tacche; intrico di festonature in EZ.
Il 114 riesce a risolvere quanto nel sessantino appariva solo come una tripartizione di SEB, e la ripresa precisa a sua volta l'impressione visuale: notevoli turbolenze seguenti la GMR! Mi sembrano decisamente più estese dell'anno scorso...
Si intuisce un "filo scuro" grosso modo dove dovrebbe esserci STB, come notava già Dob. Ha a che fare con quella "pseudo banda" di cui discutevamo qualche post fa? Che dice Adamoli?
SSTB divisa in due parti (ma più probabilmente sono io che faccio casino con la nomenclatura, sono mica SSTB e SSSTB? ); sul bordo nord di SSTB mi par di notare una sfumatura gialla che ricorda quella di NTB? Per finire, molto evidente la calotta sud.

Comincia ad essere tanta roba per le mie abitudini minimaliste!

[Harry]

Passo, puntato appositamente la sveglia alle 5:00 ma Giove era una palla ribollente, mi sono però rifatto con una bellissima Luna.

[Andrea75]

... non demordere... io ho in mente inverni interi, nelle passate opposizioni, di Giovi inguardabili...

[Antonio7]

Andrea ma come faiii.....
Anch'io ieri sera ho cercato di fotografare giove, con una piccola telecamerina da 0,3 mpx sul settantino, risultato scadentissimo, mi vergogno, ma ho deciso di pubblicare lo stesso un singolo scatto
ciao raga.........

[Andrea75]

No, come singolo frame non è affatto scadente: è solo sovraesposto ma si intuisce che il dettaglio ci sarebbe. Per non essere troppo OT: devi abbassare la luminosità del pianeta. Hai due modi per farlo: ridurre l'esposizione della camera oppure aumentare quel tanto che basta la focale a cui riprendi. Il punto di forza del mio sistema casereccio è proprio questo: poter variare la focale con continuità fino a trovare un valore ottimale.

[maxdrummer61]

bravi! bravi! bravi tutti....... !!!!
Andrea: è bello vedere le tue immagini prese con strumenti di piccolo diametro........ e pensare che ai tempi della fotografia su pellicola per fare foto come l' ultima che hai postato ci volevano strumenti da 25 centimetri......
Kapp: l'orientazione con il sud in alto evidentemente ti sta indigesta........ vabbè, meglio che nulla, almeno il lembo precedente è a sinistra...... eh eh eh eh....... comunque sei sempre più bravo...
Dob: bellissimi disegni, davvero realistici, il tocco finale sarebbe il fondo cielo nero (e magari un po' di sfumino).......
dal canto mio sto lottando con il solito pessimo seeing, nessuna osservazione utile al momento, speriamo in futuro.......

[Andrea75]

... ah, beh, guarda... qua si sta annuvolando... mi sa che stasera guardo tranquillo Montalbano... ...

[Antonio7]

è solo sovraesposto

che significa?
e' forse quella macchia luminosa centrale che veniva in tutte le foto?

ridurre l'esposizione della camera

come si fà?
E se non ho capito male per avere un buon risultato dovrei fare parecchie foto e poi accoppiarle con qualche programma da pc,
ma come mai foto in bianco e nero e non a colori...
anche in visuale i pianeti li vedo in bianco e nero.
bye

[Harry]

è solo sovraesposto che significa?
e' forse quella macchia luminosa centrale che veniva in tutte le foto?

Si, una foto è sovraesposta quando è stata impressa con troppa luce ed il messaggio è andato perso, esatto in quel punto luminoso centrale i dettagli sono "bruciati", impossibili da recuperare anche con elaborazioni successive.

ridurre l'esposizione della camera come si fà?
E se non ho capito male per avere un buon risultato dovrei fare parecchie foto e poi accoppiarle con qualche programma da pc,
ma come mai foto in bianco e nero e non a colori...
anche in visuale i pianeti li vedo in bianco e nero.
bye

Dunque a questo prima aveva risposto Andrea ma ho capito solo la prima soluzione che ha proposto, ossia sulla fotocamerina dovresti avere un opzione per abbassare la luminosità e abbassare l'esposizione.
All'altra soluzione di Andrea sull'aumentare la focale e la tua domanda all'unire più immagini lascio la palla a chi è più esperto di me.

[Kappotto]

Ecco il giove di ieri sera, alle 21:42 ut- cmII 167. Seeing scarsino, diciamo III



SPR divisa in 2, a sud più scura
SSTZ scompare su lato seguente
SSTB su lato seguente divisa in 3, tacca scura su bordo nord in meridiano, festone su bordo nord lato seguente.
SEB divisa in 3 per quasi tutto il globo, molto regolare a parte su lato seguente.
NEB molto mossa: 4 tacche scure su bordo sud, una lacuna in meridiano, due cunette su bordo nord.
NTrZ finalmente la vedo anch'io gialla!
NTB è regolare su tutto il globo, mi pare peró di due intensità diverse tra nord e sud
Tacca scusa su lato precedente, non capisco se all'altezza di NPR o NNTB.


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[Andrea75]

Kapp, o sei un mago o ti è andata di gran cul... ... qua era coperto da spesse velature e Giove nemmeno si vedeva! Però (e NON è invidia... ... NO... ), sbaglio o, se le condizioni del cielo sono men che perfette, il buon C9.25 è meno "facile"? Ferma restando la qualità dell'osservazione, eh, sia chiaro...
Provo a rispondere ad Antonio cercando di essere sintetico (una risposta circostanziata sarebbe parecchio OT). Leggo che hai usato una piccola telecamerina: innanzitutto i pianeti non si fotografano con un singolo scatto, ma facendo un filmato di alcuni minuti e poi dandolo in pasto a programmi come Registax o Autostakkert che si fanno carico di analizzare le migliaia di fotogrammi del filmato, ordinarli in base alla qualità relativa, farti decidere quale percentuale usarne (il miglior 25%, i migliori 300...) e infine allinearli rigorosamente tra loro e restituire una media delle immagini in cui le imprecisioni (diverse da fotogramma a fotogramma) tendono ad elidersi, mentre i dettagli del pianeta (sempre uguali) tendono a rinforzare.
Quindi, per prima cosa, impara ad usare il software in dotazione alla camerina, con cui potrai variare il tempo di esposizione, scegliere tra ripresa a colori o B/N ed altri parametri. Il classico consiglio è quello di fare qualche prova di giorno, sul paesaggio, "giocando" un po' per capire cosa succede cambiando i parametri di ripresa.
Il discorso sul variare la focale parte da un semplice presupposto, ben noto in fotografia e sintetizzabile un po' alla buona in questo modo: aumentando la lunghezza focale (con una barlow o altri sistemi come la proiezione da oculare, che oltretutto permette di variarla con continuità entro una gamma di valori) aumenti le dimensioni dell'immagine risultante che diventerà più scura, perchè la stessa quantità di luce viene "spalmata" su un'area maggiore (raddoppio la focale: l'area dell'immagine quadruplica e la luminosità, diminuendo se non ricordo male in proporzione inversa, diventa 1/4). Il sistema che uso io, molto spartano e casereccio, in pratica sfrutta il principio della proiezione da oculare: poichè la mia webcam è poco sensibile, e anche variando i parametri con il suo software non sempre riesco ad ottenere esposizioni corrette, ho fatto in modo di poter ottenere agilmente varie focali equivalenti così da ingrandire più o meno l'immagine risultante sul sensore. Spero sia chiaro...

[Kappotto]

Io sono leggermente a nord di milano. Pensa che un amico mi aveva messaggiato che in prima serata da lui, in viale sarca, stava piovendo...

Per quanto riguarda l'osservazione con seeing non esaltante, avevo messo in conto qualche difficoltà di lettura dell'immagine rispetto all'osservazione con il rifrattore.
Se devo dirti la verità, alla fine i dettagli sono comunque leggermente di più. Sulla bruttezza del disegno ha giocato il fatto che il kappottino mi ha tenuto in piedi a giocare fino alle 23:30, quindi ero piuttosto stanco

[Andrea75]

... ! Comunque sembra davvero che tu abbia trovato un eccellente compromesso! Quando vinco alla lotteria mi prendo anch'io un C8...