Montatura armonica altazimutale

[T1Z1AN0]

Una montatura armonica altazimutale come quella dei video sotto
https://youtube.com/shorts/SZ0x31eq6HI? ... gXn3WNETcj
https://youtube.com/shorts/tpKx-E-k6nc? ... _y4OYyaJmJ
https://youtu.be/EfEKIW1v06Q?si=JbCaGZdZFglS0Knb
potrebbe sostituire una testa video per utilizzo terrestre, binocoloni e telescopi, e, avendo il GOTO, fa il suo lavoro per l'uso astronomico.
La Ioptron HAZ31 pesa 3,7 kg e porta 14 kg.
Sua sorella HAZ46 pesa 5,6 e porta 20 kg.

Cosa ha in più un GOTO equatoriale rispetto un altazimutale?
Graditi vostri commenti.

[astro61]

Mah, la Ioptron più piccola sembra perfetta per i grossi binocoli. Non sapevo neanche che esistesse una montatura concepita con questo sistema. Con la mia un binocolo ci starebbe su una staffa a L, quindi a sbalzo, con le inevitabili difficoltà del caso. Questo per l'impostazione diversa della montatura, progettata per l'uso anche in equatoriale. Inoltre la Ioptron, a differenza di quelle manuali di cui abbiamo parlato finora, come la AYO, non può portare due strumenti contrapposti, se non costruendo una staffa ad hoc che li possa sostenere.

[Giovanni Bruno]

Saranno anche leggere e potenti, ma con un grosso peso fuori dal baricentro del cavalletto e senza uno straccio di contrappeso dalla parte opposta al tubo ottico, io le vedo pronte a cappottarsi con i danni al telescopio facilmente immaginabili.

[astro61]

Certamente non si può pretendere di piazzare a sbalzo un binocolo pesante senza avere a disposizione un cavalletto adeguato. Ad esempio con il mio Geoptik Hercules non avrei nessun problema, inoltre tieni presente che anche una montatura a motore armonico ha previsto l'eventuale possibilità di montare dei contrappesi per carichi pesanti.

[piero]

Una montatura armonica altazimutale come quella dei video sotto
https://youtube.com/shorts/SZ0x31eq6HI? ... gXn3WNETcj
https://youtube.com/shorts/tpKx-E-k6nc? ... _y4OYyaJmJ
https://youtu.be/EfEKIW1v06Q?si=JbCaGZdZFglS0Knb
potrebbe sostituire una testa video per utilizzo terrestre, binocoloni e telescopi, e, avendo il GOTO, fa il suo lavoro per l'uso astronomico.

le prima 2 mi piacciono molto come idea, nemmeno ne conoscevo l'esistenza; certo con il goto è tutto più semplice ma in terrestre sarebbe preferibile usarle manualmente senza motorizzazione (ma è possibile?) perchè credo che la motorizzazione fa diventare tutto meno immediato e molto più lento di una testa fluida

Cosa ha in più un GOTO equatoriale rispetto un altazimutale?

che è più adatta alla fotografia; in visuale a me piacevano molto le altazimutali

[T1Z1AN0]

Ragionando a voce alta…sono entrambe montature armoniche e mi pare che alla fine facciano le stesse cose, ma con strategie diverse.
La HAZ46 è altazimutale, ma ha anche il GOTO. L’ AM5 è equatoriale, anch’essa con GOTO, ma ha anche la modalità AZ.
La prima può montare una Losmandy sia lateralmente sia sopra. La seconda ha una sola posizione per la Losmandy, che però in AZ è laterale ed in EQ è sopra. L’unica vera differenza mi pare sia la possibilità, per la HAZ46, di ospitare un binocolo/telescopio in asse, a mò di testa video, però motorizzata, bilanciando di più i pesi in visuale terrestre. Entrambe si movimentano obbligatoriamente con joystick/pulsanti. Affidabilità dei due brand?


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[Giovanni Bruno]

Piero, che io sappia una montatura armonica è per definizione azionabile solo con i motori, prova a sentire Giuliano di TECNOSKY, a me interessava proprio la HAZ31 IOPTRON, a me disse che non si poteva usare a mano libera.

[astro61]

Affidabilità dei due brand?

Come ti ho detto sopra, conosco bene Ioptron, no problem. Comunque anche zwo è conosciuta in astronomia perché da tempo fa delle ottime camere per le riprese. Esteticamente mi piace meno la sua montatura rossa. Ognuna delle due ha dei vantaggi. Se pensi di usare anche dei binocoli allora la ioptron è più indicata. Se no l'altra ha in più la posizione equatoriale, che a me non servirebbe, visto che sono più che altro un visualista. Infatti la mia anche per le brevi pose fotografiche che faccio, la uso sempre e solo in altazimutale.

@Giovanni Bruno
Lo sai che non ci sono montature di questo genere con movimenti manuali...

[T1Z1AN0]

@astro61
Bene, infatti mi sto orientando sulla Ioptron.
Ora devo scegliere tra la 31 e la 46.
Come portata la 31 andrebbe bene e pesa poco, ma anche la 46 ha un peso accettabile e probabilmente gestisce con più facilità i telescopi più pesanti. Unico aspetto che non mi soddisfa di entrambi è la Losmandy, che sembra davvero economica, ma al limite si cambia con qualcosa di meglio.
Riflessione del momento: Un altro aspetto da non sottovalutare è il rumore, specie nelle ore notturne…può essere un problema in ambiente condominiale.

Nel frattempo ha risposto Manfrotto:
“La informo che per le nuove norme di UNI/PdR 105:2021 sono stati aggiornati tutti i valori di portata di sicurezza dei nostri treppiedi, perciò può considerare valido il valore di 20 Kg.”

[astro61]

In genere le montature col motore armonico sono più silenziose. Comunque puoi parlare con Giuliano Monti di TecnoSky, una persona imparziale anche sui suoi prodotti per chiedere qualsiasi parere. Alla fine come morsetto sono approdato a questo, che proprio Giuliano Monti mi ha venduto: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... tails.html Versione nera.

[T1Z1AN0]

Ehhh quello è un morsetto decente. Ne ho montato uno simile sulla mia testa video per portare il C8. Se i fori sono compatibili lo riciclerò.

https://youtu.be/G0pyWHzGRqY?si=uI31iIBqJhD7hgW0

Anche questo è interessante. Ioptron AZ PRO
https://youtu.be/tcHAmbnLEhA?si=Q0R87WWYGa3O-TAb
https://youtu.be/NOpTm2SZcx0?si=Yz5rPpG2w4qxiKjX

[T1Z1AN0]

Una domanda:
ma tra TS ITALIA ASTRONOMY alias TECNOSKY SNC alias teleskope-express.it e teleskope-express.de alias teleskope-service.de che rapporti ci sono?

Ci capisco nulla.

[astro61]

So che fino a un po' di tempo fa Tecnosky e TS Italia erano in collaborazione. A sua volta quest'ultima collaborava con quella tedesca, nel senso che se cerchi un prodotto che loro non hanno possono richiederlo in Germania, d'altra parte è facilmente immaginabile dato che hanno lo stesso nome e probabilmente quella italiana potrebbe essere nata come appendice.

[Provost]

Interessante. Giovanni, secondo te è utilizzabile per il tuo ex binocolone che ti ho comprato anni fa?

[Giovanni Bruno]

Provost, ti riferisci alla IOPTRON AZ PRO classica + la staffa per un carico sopra la testa + l'asta contrappesi, oppure alla nuova IOPTRON ARMONICA AZ, con la possibilità di un carico sia laterale che sopra la testa e senza contrappesi?

In ogni caso per il peso del NEXUS da 23x-41x100 a 45° sono entrambe ampiamente sufficienti.

[Provost]

alla nuova armonica. Però ho visto il prezzo e mi sono spaventato

[T1Z1AN0]

@ Provost: su un sito tedesco c’è una versione senza batteria interna ad un prezzo più umano.

Bene, dopo 6 mesi di auto apprendimento la mia attrezzatura si sta delineando. Resta il mio storico Manfrotto con cremagliera, in partenza il C8 (grande delusione) in attesa di un rifrattore. Arriva la HAZ46 che sostituisce la testa video con Losmandy che stoicamente ha sopportato anomale sollecitazioni.
Provata brevemente, la HAZ46, è stata già promossa (fa tutto quello che mi aspetto faccia).

Edit: correggo, dopo aver sentito venditore e costruttore. Ioptron non inserisce più la batteria perchè altrimenti non possono più spedire via aerea. Quindi sono tutte senza batteria a bordo.

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[T1Z1AN0]

Vorrei prendere una power bank per sopperire alla batteria interna che non c’è. Se prendo una 12 V con più di 4.4 AH dovrebbe andar bene, no?




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[T1Z1AN0]

Mi rispondi da solo (per i posteri).
Questa power bank funziona bene per lo scopo.



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[Antonello66]

Ciao, com’è la tua esperienza con l’iOptron HAZ46? Con il power bank tutto ok?

[T1Z1AN0]

Ciao Antonello,
l'HAZ46 è stata un buon acquisto.
Ci monto il binocolo da 80 o il rifrattore da 120, sempre in posizione da binocolo, cioè centrale superiore. La posizione laterale mi sbilancia il cavalletto e la trovo più scomoda nel visuale terrestre, per cui non la uso.
Il motore è potente e veloce, mai in difficoltà.
Unica pecca la poca precisione del GOTO, che però uso poco.
La Power Bank idem, buon acquisto.
Dura abbastanza, ma non faccio mai lunghe sessioni.
Unica pecca l'interfaccia a led: Passa da tre a due e poi si spegne senza passare dal led solo. Comportamento strano, ma ora lo so è quando va a due so che è ora di ricaricare.
Comunque l'abbinata sul cavalletto in carbonio con colonna mi da grande flessibilità e mi permette di contenere il peso e di poter spostare tutto anche senza smontare nulla.

[Giovanni Bruno]

TIZIANO, scrivi che la tua ottima IOPTRON HAZ46 ha un GOTO non precisissimo, purtroppo in tutte le montature AZ-EQ a doppio impiego che ho avuto, quali: AZ-EQ6 , AZ-EQ5 , e IOPTRON AZ-IEQ DUAL PRO, sempre tutte settate solo in AZ, anche io non ho mai avuto delle grandi precisione dai vari GOTO.

A dirla tutta, una chiara delusione per il comparto GOTO, io credo che alle montature miste AZ-GOTO, se settate AZ, manchi un preciso riferimento iniziale che si ha invece nelle EQ, nel loro iniziale allineamento alla stella POLARE

Mentre invece il mio ex C11 CPC HD era fantasticamente preciso nei suoi GOTO pur avendo una montatura a forcella AZ PURA e questa cosa proprio non la comprendo.

[Antonello66]

Ho scambiato due parole con Alfredo (Astro61), anche lui evidenziava poca precisione nel puntamento.
Hanno fatto un passo indietro rispetto alla AZ Pro, molto strano.

[astro61]

Credo che ci sia il problema di portare alla grande massa una innovazione come il motore armonico, dove inevitabilmente per proporre il prodotto a un costo minore si cerca di risicare da un'altra parte, e inevitabilmente la qualità globale ne risente. Tra l'altro Antonello, mi sono dimenticato di dirti che la mia montatura fra le altre cose una bella sera si è pure "fulminata", ed è stata ferma da Giuliano Monti qualche settimana, non tantissimo per fortuna perché è riuscito a farsi inviare un'altra scheda motori relativamente in fretta.

[Giovanni Bruno]

Più in generale, io ho sempre avuto molta fortuna con moltissimi telescopi, ma davvero poca fortuna con moltissime montature.

Tranne come già scritto con la sublime montatura a forcella del CELESTRON C11 CPC HD, un mostro di stabilità meccanica e di implacabile precisione dei GOTO.

Mi chiedo se sia così difficile copiare e replicare quelle caratteristiche nelle normali AZ-EQ ed AZ PURE.

[T1Z1AN0]

Credo che ci sia il problema di portare alla grande massa una innovazione come il motore armonico, dove inevitabilmente per proporre il prodotto a un costo minore si cerca di risicare da un'altra parte, e inevitabilmente la qualità globale ne risente.

Hmmm, mi trovo in disaccordo. Se ricordo bene questi motori armonici non sono progettati per muovere telescopi. Sono stati sviluppati per muovere i robot nelle grandi industrie…e quindi ipercollaudati ed affidabili, meccanicamente. L’elettronica probabilmente è dedicata e quindi ha tutt’altra affidabilità.

[Giovanni Bruno]

Certamente, un ROBOT industriale, oppure una macchina utensile CNC, devono avere una estrema precisione meccanica e la ottengono con un software di grande raffinatezza tecnica.

Quindi il punto debole è tutto racchiuso nel software approssimativo delle montature per astronomia, tranne poche lodevoli eccezioni.

Tornando alla micidiale precisione del GOTO del CELESTRON C11 CPC HD, tutta quella super-precisione dei GOTO è dovuta ad una grande qualità del software utilizzato.

Celestron e MEADE hanno alle spalle molte decine di anni di pregevole attività nel settore GOTO per le loro montature.

[astro61]

Credo che ci sia il problema di portare alla grande massa una innovazione come il motore armonico, dove inevitabilmente per proporre il prodotto a un costo minore si cerca di risicare da un'altra parte, e inevitabilmente la qualità globale ne risente.

Hmmm, mi trovo in disaccordo. Se ricordo bene questi motori armonici non sono progettati per muovere telescopi. Sono stati sviluppati per muovere i robot nelle grandi industrie…e quindi ipercollaudati ed affidabili, meccanicamente. L’elettronica probabilmente è dedicata e quindi ha tutt’altra affidabilità.

Ma infatti non mi riferivo alla parte dei motori ma alla parte software perché si sta parlando soprattutto della precisione di puntamento piuttosto scarsa rispetto ad altri esempi anche della stessa marca.

[Angelo Cutolo]

Sono interessato a questa tipologia di montature, per la mia postazione fissa da balcone (mensola con mezza-colonna con attacco M10), per il fatto che possono fare a meno dei contrappesi in virtù della loro ottima coppia (e per ovvi motivi, non devo preoccuparmi di lavorare "sbilanciato").

Della precisione di puntamento mi interessa relativamente (il 99% di quello che si può osservare da Milano è già ben visibile di suo), ma volevo sapere se (una volta puntato l'oggetto) l'inseguimento è preciso o anche questo dopo un po "scarta".
Avete fatto verifiche in tal senso?

[astro61]

Non strumentali, ma sotto questo aspetto della mia montatura sono soddisfatto.
Visto che hai una postazione fissa inoltre partiresti bene con i parametri preliminari più importanti, che sono quelli della posizione di partenza ma soprattutto la messa in bolla.

[T1Z1AN0]

Usando poco il GOTO, non posso dare un parere significativo. A memoria...una volta ha inseguito senza bisogno di correzioni, altre volte correggevo a mano ogni tanto. Mi pare che la precisione del GOTO e dell'inseguimento sia molto sensibile alla messa in bolla del treppiede. Non dedico mai molto tempo all'attività osservativa, inoltre monto e smonto sempre l'attrezzatura, quindi sono sbrigativo con la preparazione e i risultati sono quel che sono. Però son molto contento di tutto il resto: leggerezza, potenza, velocità di messa in opera in manuale, utilizzo in visuale terrestre, etc.

[Angelo Cutolo]

Ecco, se qualcuno ha modo di verificare la questione precisione d'inseguimento relativamente alla messa in bolla, gli sarei grato.
La mezzacolonna è perfettamente in bolla e se la precisione dell'inseguimento è dipendente da questo solo parametro (e non da qualcosa di "intrinseco" alla montatura) sarebbe ottimo.
Ero interessato alle "piccole" sotto i 2.000 € al momento ho individuato (in ordine crescente di prezzo) la Ioptron HAE16C, la ZWO AM3 e la SW Wave 100i, rapporto peso/carico rispettivamente 2,6/8,2; 3,9/8,0; 4,3/10,0 kg.

[Antonello66]

Ho la iOptron AZ pro, la messa in bolla è FONDAMENTALE…. Mi hai tirato fuori tu dal pantano, pag.4 post #34
https://www.astronomia.com/forum/showth ... ioni/page4

[Giovanni Bruno]

Quella della messa in bolla sulla mia montatura IOPTRON, mi ha sempre fatto tribolare.

Con la mia IOPTRON AZ-IEQ45 DUAL PRO, costantemente SETTATA AZ, con il suo supporto specifico per AZ, mi ha sempre fatto disperare la bolla di livello sferica di ALTISSIMO SENSIBILITA', davvero troppo stupidamente sensibile e schizofrenica, su cui non ho mai potuto fare una messa in bolla certa.

Inoltre la posizione della bolla si trova sopra le testa della montatura e quindi troppo in alto per una veloce consultazione e con la richiesta obbligata di una scaletta da salire e scendere continuamente per agire sulle tre vitone calanti della mia granitica colonna mobile autocostruita, rendeva e rende tuttora la messa in bolla un delirio e sempre con esiti incerti.

A costo di sembrare noioso, la forcella GOTO del mio ex C11 CPC HD era livelabile molto facilmente e precisamente agendo sulle tre vitoni calanti della colonna mobile, con impressionanti precisioni del GOTO.

Sulla mia AZ-IEQ45 mi devo rassegnare a fissare meccanicamente alla testa settata AZ ed il più in basso possibile, una bella bolla sferica di grande diametro e perfetta leggibilità, per una messa in bolla rilassata ed affidabile.

la mia possente COLONNA MOBILE dotata di tre vitone calanti da M20 e con una base di appoggio di circa 1000mm di distanza tra le due vitone calanti, ha tutta la meccanica perfetta per finissime messe in bolla, purché io possa guardare la BOLLA SFERICA, mentre agisco sulle tre vitone.

La folle posizione e la folle tipologia ultra-sensibile della bolla di serie, finora non mi ha mai concesso di poter vedere la bolla, mentre agisco sulle tre vitone calanti.

[Angelo Cutolo]

Ho la iOptron AZ pro, la messa in bolla è FONDAMENTALE…. Mi hai tirato fuori tu dal pantano, pag.4 post #34
https://www.astronomia.com/forum/showth ... ioni/page4

Ottimo grazie, questo è già un problema in meno, ci persi il mio tempo per metterere il tutto maniacalmente in bolla prima di fissare la piastra con dadi e controdadi (ciechi).
Vedo che la Ioptron sembra andare per la maggiore, la HAE16C è quella che ha il rapporto peso/portata (senza contrappeso) migliore e viaggia intorno ai 1.600 € magari questo natale mi faccio il regalo.

[Giovanni Bruno]

ANGELO CUTOLO, ti sei accorto che la montatura che hai puntato la HAE16C è una IOPTRON IBRIDA AZ-EQ?, visto che cercavi una AZ pura, a mio avviso la più indicata per l'uso balconaro, credo che la IOPTRON AZ HAZ 31 sia la più indicata per un'uso esclusivo visuale in AZ.

Io stesso l'ho puntata per me e ne sto seguendo con interesse le recensioni.

[Angelo Cutolo]

Non mi dispiace l'ibrido, anche perché in questo caso la userei soprattutto in versione EQ per l'uso con telescopi, l'idea è avere un setup leggero e veloce da apparecchiare (testa + C8) per quando non ho voglia o non ci sono le condizioni per apparecchiare il newton lungo.
Più si invecchia e più si apprezzano le comodità, con la mezzacolonna fissa (allineamento semplificato), una testa da 2,6 kg e un tubo da 4 kg, sarei operativo veramente in 3 minuti, cosa eccellente per cogliere l'attimo fuggente prima che ti passi la voglia.

Per i binocoli sono più che attrezzato con forcelle e P-gram autocostruite.

[Giovanni Bruno]

Perfetto ANGELO, se l'uso prevalente sarà EQ, la tua scelta è più che logica ed anche il prezzo è più conveniente.