discussione sull'APM 152 ED

[piergiovanni]

Ciao a tutti, volevo informarvi che domani mi arriverà in visione un esemplare di questo interessante telescopio.
Avviso sin d'ora Raf e Federico e gli amici astrofili in loco, di venirmi obbligatoriamente a trovare
Non vedo l'ora di compararlo al Taka FS 128.


Lens: Doublet ED Apo with FPL51 Element
Color: black / white
Tube material: Aluminium
Aperture: 152 mm
Focal ratio: f/7.9
Focal length: 1200 mm

[NeOFiTa]

Finalmente!!! è il modello con doppietto in CDGM FK61 (che dovrebbe essere un corrispettivo del FPL51) e H-LAF53 che è in Lantanio, ottimizzato per la riga dei 532nm.. l'obbiettivo è un disegno ottico di G.Düring. Sulla carta è una bomba una volta raggiunta la perfetta messa a fuoco, ne ho già parlato a giro parecchio alcuni dicono sia superlativo altri ed è venuto fuori che un esemplare aveva un problemino, ma probabilmente inerente a quell'esemplare, aspetto con impazienza il test Ciao

[Faber]

Bello. È lo stesso commercializzato da tecnosky, oppure ci sono delle differenze? Se fosse lo stesso posso confermare sull'ottima resa. Ho visto un Saturno in binoculare notevole. Solo leggerissimo alone giallo- verdino attorno al bordo lunare, ma veramente un bel strumento.
Saluti
Fabio


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[piergiovanni]

Se ti riferisci a questo: http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?Se ... po&Score=1
Presumo di si.
In ogni modo dovrò sentirmi con Markus nei prossimi giorni per raccogliere maggiori informazioni possibili.

[-SPECOLA->]

Avrebbe qualcosa a che vedere con quello di cui ha parlato Plinio Camaiti nel 2013, qui?
http://www.telescopedoctor.com/index.as ... lay&ID=640

[NeOFiTa]

Nell'articolo di fa riferimento al doppietto by M. Riccardi, ma non c'è il suo nome sull'obbiettivo, e poi parla di ottiche LZOS prodotte in Russia, mentre i vetri a bassa dispersione CDGM FK61 sono prodotti in Cina, vi è una notevole differenza di prezzo in quello dell'articolo è: 7050 Euro mentre questo modello su APM è: 3995 Euro

[piergiovanni]

Ciao, no, questo è il doppietto ED cinese che costa 3990 euro e che mi interessava testare nell'osservazione lunare e planetaria.

[-SPECOLA->]

Ok,
grazie per la precisazione.
Io mi accontento di un ACRO cinese 152/1219 (dovrebbe trattarsi di un clone del Meade AR-6).

[NeOFiTa]

E ci credo Specola, se ben fatti anche gli Achro 150/1200 sono ottimi strumenti, anzi ottimissimi, c'era un ragazzo che mi chiese un parere su un vecchio 60ino e poi mi spedì delle foto di Giove fatte con il suo Skywatcher Achro 150/1200.. e non è che avesse poi molto da invidiare a rifrattori ben più blasonati anzi...
Comunque è parecchio che adocchio questo APM ED se va come deve andare sarà un'ottima alternativa a molti APO..
piergiovanni una cortesia, quando contatti il venditore chiedigli se è possibile sapere lo Strehl ratio dell'obbiettivo, giusto per avere un'idea generale grazie ciao

[vincenzo]

Poco più di un anno fa, andai da Giuliano per valutare sul suo banco ottico il tubo appena arrivato.
Ricordo che mentre la cromatica era ben corretta, l'obbiettivo mostrava una sferica ben apprezzabile ed anche una non perfetta lucidatura.
All'epoca ero veramente sedotto dall'idea di cambiare il mio acro 150/1200 per qualcosa di più "performante" ed ero molto indeciso tra un acro lungo, un vecchio ED Meade, oppure quest'ultimo.

Sono felice di aver tenuto il mio cinesone (dalla qualità notevolissima e tutte le ab geometriche ben controllate) e di aver saputo aspettare investendo, oggi, in altro tubo.

Per la verità era uno dei primi esemplari ed è possibile ed auspicabile che adesso sappiano come farli e/o assemblarli.

[vincenzo]

Maurizio, son tot ok con te sulle performance, in visuale, di questi cinesoni da 150 e di cui si è da molto tempo scritto, fiumi di parole.
Su Astrotest, puoi peraltro leggere un interessante confronto proprio vs blasonatissimi tubi.
3/4 mesi fa ho avuto la fortuna di testare il mio cinesone con il Chromacorr (versione N) di proprietà di Francesco T. (Il romantico eremita). Se fosse disponibile questo accessorio, non ci penserei due volte ad acquistarlo.....!

Credo invece che proprio il campo dove di certo, il cinesone mostra la corda è proprio la fotografia...

[piergiovanni]

E ci credo Specola, se ben fatti anche gli Achro 150/1200 sono ottimi strumenti, anzi ottimissimi, c'era un ragazzo che mi chiese un parere su un vecchio 60ino e poi mi spedì delle foto di Giove fatte con il suo Skywatcher Achro 150/1200.. e non è che avesse poi molto da invidiare a rifrattori ben più blasonati anzi...
Comunque è parecchio che adocchio questo APM ED se va come deve andare sarà un'ottima alternativa a molti APO..
piergiovanni una cortesia, quando contatti il venditore chiedigli se è possibile sapere lo Strehl ratio dell'obbiettivo, giusto per avere un'idea generale grazie ciao

Ciao, mi permetto, "pacificamente" di dire il mio parere dopo due anni di uso con il Takahashi FS128.
Un conto è la ripresa fotografica dei pianeti, dove si fa un filmato, si somma e si migliora il risultato in post-produzione, in tal caso strumenti meno performanti riescono ad avvicinarsi alle prestazioni dei migliori prodotti.
Un conto è l' osservazione lunare e planetaria. E' evidente che la luna sia abbastanza generosa, grazie all'alto contrasto, con moltissimi telescopi, anzi è già bella in un binocolo cinese economico (ma con il Taka è meglio) ma, scusate signori, sui pianeti e' un'altra questione.
Ho osservato spesso Giove e Marte con il Takahashi FS128 e qualche rifrattore acromatico economico e non c'è assolutamente paragone.
Il fondo del cielo è decisamente più' scuro, c'è meno luce diffusa, il bordo del pianeta è netto e il micro-dettaglio evidente.
Aumenta, inoltre, la capacità di spingere con gli ingrandimenti (seppur il potere risolutivo sia il medesimo)
Su Giove ad esempio, con il Takahashi FS 128 ho ancora immagini molto nitide a 250X, mentre mi devo accontentare di 160-180X negli acromatici. Non parliamo poi di Venere.
Lo so che potrei scontrarmi con varie impressioni personali, tuttavia cito solo la mia esperienza pratica. Alla fine dei conti, come ampiamente ribadito anche sul forum, decine e decine di volte, io prediligo, poche lenti..ma buone
Quindi un bel doppietto ED con ortoscopici e monocentri e STOP. Gradirei anche un acromatico F/15 ma trovo che il doppietto alla fluorite di 128mm - 1040mm sia un eccellente compromesso fra le sue prestazioni e la sua compattezza e immediatezza d'uso.
Ieri sera, ero incerto se osservare la Luna, l'ho ammirata per un po' nel Kowa Highlander Prominar che a 50X mostrava già la rima principale di Gassendi in maniera incredibilmente nitida. Ho fatto nient 'altro che andare in casa , prendere il Taka e usare un ortoscopico da 6mm, senza troppe cerimonie nel montaggio e nell'attesa. Amo i binocoli per la loro immediatezza e i doppietti , nell'uso astronomico, sono molto adatti al mio modus observandi.

Ovviamente non tutti devono sentirsi obbligati a spendere migliaia di euro per un blasonato rifrattore apocromatico di medio-lungo fuoco. Alla fin dei conti il miglior telescopio è quello che si usa.

[NeOFiTa]

Si avete ragione tutti e due, ma le foto di Giove che mi sono state spedite, fatte non so come con quel rifrattore Achro a mio avviso erano eccellenti, magari sono state fatte in una serata particolarmente adatta, io di fotografia moderna con strumentazione dedicata moderna non so praticamente quasi niente e non ho nessuna pratica, ma le immagini le so qualificare e quello era uno splendido Giove. A me piace un mondo il Taka FS 102, mi piace un mondo il Taka TSA102 e il contrasto che mi offriva sopratutto il secondo modello su Giove mi aveva convinto di vendere il C8 e prendermi il TSA, quindi posso immaginare il piacere che hai nell'utilizzo del Taka FS 128 che non ho mai provato... ma se è paragonabile ad un'altro 130 Apo che utilizzai molti anni fa... , è indubbiamente tra i plus-ultra per il planetario di quel diametro che ci sarebbe di meglio?? a questo punto il Taka FS 152 Mi piace l'idea di un rifrattore Achro 150 F15 uno strumento in tutto e per tutto specializzato, ma l'idea di un 150 F8 ED tipo questo APM mi piace ancora di più Aspetto con impazienza il test, e non abbiate timore di tirarlo con gli ingrandimenti alla frusta sulla Luna tanto è una prova

[Acronauta]

Ciao a tutti, volevo informarvi che domani mi arriverà in visione un esemplare di questo interessante telescopio.

ciao Pier, è arrivato ?

[piergiovanni]

Ciao, non lo so ancora. Ultimamente faccio spedire i prodotti presso un ufficio, vicino alla dogana, cosi posso contare su un orario continuato dalle 7 alle 17.
Dopo passo. Spero di si. Non mi dispiacerebbe iniziare a fare qualche prova nel week-end.
Pier

[piergiovanni]

Arrivato! Dopo lo vado a prendere. Oggi magari lo provo con il prisma Baader Cool Ceramic.
Peccato che Fede abbia venduto il suo vecchio Meade 152ED comprato da un noto vintagista anni fa. Sarebbe stato interessante fare una piccola comparativa fra il nuovo e il vecchio.

[piergiovanni]

Sono fuori ad osservare con il tubone. Penso che domani potrò iniziare a darvi qualche prima impressione.
Per ora posso dirvi che il seeing non è il massimo. Riesco ad usare su Saturno un 7.5m (Taka LE) e a tratti il TMB e il Taka Abbe di 6mm, il bordo planetario è nitido, netto, fondo cielo scuro, buona la saturazione della banda equatoriale, anche gli anelli sono luminosi.
Ora esco a fare lo star test e poi guardo un po' il bordo lunare e se c'è qualche cratere in librazione.
A domani

[piergiovanni]

Piccola sintesi di quanto fatto.
Seeing:mediocre.
Trasparenza: sufficiente.
Umidità: elevata.
Montatura : NEq6 su Treppiede Berlebach planet
Oculari utilizzati: TMB SUPERMONO 6mm, Takahashi LE 7.5, Circle T Japan 4mm. Visione diretta o prisma Baader Zeiss.
Star test. Intrafocale: immagine bella, con dischi nitidi, netti e senza luce diffusa al loro interno.
Extra focale: si nota un po’ di luce diffusa, gli anelli interni si tingono di verdastro e quelli esterni di violaceo, si nota anche aberrazione sferica. (Circle T da 4mm- 300X) Calcolate che nelle serate di pessimo seeing anche il Takahashi FS128, mostra un filo di ab.cromatica.
Luna: Ho osservato vari particolari seppur al terminatore ci fosse poco o nulla, molto belle le montagne nei pressi del Mare Crisium dove a 300X pareva di stare per atterrare al loro interno. In linea di massima, con seeing discreto e ad alti ingrandimenti si percepisce solouna leggerissima tonalità magenta sulle parti più luminose, tipo i bordi dei crateri o il bordo del disco lunare ma mai invasiva. La nitidezza è buona, il contrasto “mi pare” un poco inferiore a quello del Takahashi FS, ma vado a memoria e quindi non mi va di scrivere baggianate: ci sarà occasione di compararli durante la stessa sessione osservativa. C’è da dire che i 150mm di diametro si fanno sentire, soprattutto rispetto al classico rifrattore da 10cm. Ad esempio la seconda rima di Petavius era decisamente facile da osservare. Penso che con questo strumento ci si potrebbe divertire per ore. Penso che con seeing buono, potrei osservare tranquillamente a 400x (la luna).
Per un uso visuale, seppur non sia apocromatico, l’APM 152 ED mi pare un buono strumento in grado “forse” di contrastare i mitici 150mm F/15 grazie al minore ingombro e alla facilità di gestione su montature economiche, tipo la mia Neq6.
Spero che con Federico si possa fare una comparazione con i suoi AS 150 e D&G 150.
Per ulteriori informazioni, almeno per ciò che riguarda le prestazioni lunari, dovremmo attendere ancora qualche giorno.

[Kappotto]

E' una bella belva, l'eq6 lì sotto sembra piccina piccina.

[piergiovanni]

Ciao Kap, si ma, in realtà, è decisamente leggero, lo monti con una mano e lo metto in valigia, da solo, senza problemi.
Se vuoi venire a trovarmi con Raf il prossimo primo quarto potresti darci un'occhiata Non sarebbe male provarlo contro il Taka 150 di Faber.

[Faber]

Presente! Io mi ricordo quel tubo come non malvagio. Volentieri lo testerò insieme al mio takahashi toa 150. Chissà se convinco anche un amico a portare il Fct 150, vediamo. cari saluti p.s. Sulla leggerezza APM 152 stravince alla grande rispetto al Toa 150; non c'è proprio paragone...


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[piergiovanni]

Faber, dove lo avevi provato? Racconta..
Dai, non sarebbe male vederci! Il problema è far spostare l'F/15 di Federico.

[Kappotto]

Sarebbe sabato 19. Ci faccio più di un pensierino

[NeOFiTa]

Un TOA 150 è una gran bella comparativa.., se poi ci mettete anche un rarissimo Fct 150 un altrettanto raro Zeiss AS 150 e un D&G 150.. se pubblicaste questa comparativa su una rivista... andrebbe a ruba ovunque probabilmente qualcuno ne comprerebbe 2 copie speriamo troviate un ottimo seeing tanto da poterci sfruttare almeno 600x sulla Luna, peccato per quella sferica di cui si fa riferimento.. ma forse è di progetto che ci debba essere..

[Acronauta]

Sarebbe sabato 19. Ci faccio più di un pensierino

vediamo il meteo.... il 4 ottobre c'è anche il raduno coi rifrattori a Opera, se Vincenzo conferma.

[piergiovanni]

Bene! Allora potrei spostarmi io, sempre che Ludes mi lasci il telescopio sino a Ottobre.

[Angelo Cutolo]

Pier, un consiglio come ausilio all'osservazione, vedo dalle foto che hai postato che nel tuo giardino ci sono dei terribili lampioncini a palla, ti consiglio di procurarti le famose mezze-sfere per schermarli, io li ho fatti mettere nel giardino del mio condominio e fanno egregiamente il loro dovere.

[-SPECOLA->]

Montatura : NEq6 su Treppiede Berlebach planet

Ciao Piergiovanni,
grazie per le foto e le prime considerazioni frutto di "test".
Con uno strumento del genere, cosa si guadagna in soldoni usando il Berlebach, in luogo del treppiede di serie?
Io il mio ACRO 152/1219 lo uso su N-EQ6 Pro SynScan e non mi sembra male a livello di setup montatura.

[Faber]

Pier,

se si tratta dello stesso strumento commercializzato da Tecnosky, se non sbaglio gli avevo dato un occhio durante il binoparty di Felizzano.
Avevo avuto delle buone impressioni, però l'occhciata è stata fugace visti i molti partecipanti.
La visione di Saturno con un visore binoculare Baader maxbright mi era piaciuta abbastanza.
Avevo notato un leggero alone attorno alla luna, ma non molesto, diciamo che era lì a fare compagnia
Non ho potuto fare degli star test quindi non mi sbilancio troppo, ma devo dire che il tubo era decisamente leggero.

Tutto questo vale nell'ipotesi che lo strumento di cui si sta parlando sia il medesimo
Lo appurerò venendoti a trovare.
L'unico mio cruccio è non avere una montatura equatoriale da trasporto, in grado di reggere il toa 150, con goto e precisa... Ci sto lavorando

Piccola domanda:
Ho notato una differenza notevole di resa passando dal LZOS 130 al TOA 150 con il prisma di Baader da 2":hai notato anche tu questa differenza passando dal taka FS128 al APM152?
Saluti

Fabio

[piergiovanni]

Pier, un consiglio come ausilio all'osservazione, vedo dalle foto che hai postato che nel tuo giardino ci sono dei terribili lampioncini a palla, ti consiglio di procurarti le famose mezze-sfere per schermarli, io li ho fatti mettere nel giardino del mio condominio e fanno egregiamente il loro dovere.

Ciao Angelo, hai perfettamente ragione. Ti ho scritto in Mp per qualche dritta. Dobbiamo ancora sistemare la illuminazione esterna, non abbiamo ancora finito di ristrutturare la casa paterna. Penso ti rubero' qualche minuto nei prossimi giorni!

[piergiovanni]

Pier,
La visione di Saturno con un visore binoculare Baader maxbright mi era piaciuta abbastanza.
Avevo notato un leggero alone attorno alla luna, ma non molesto, diciamo che era lì a fare compagnia
Non ho potuto fare degli star test quindi non mi sbilancio troppo, ma devo dire che il tubo era decisamente leggero.

Tutto questo vale nell'ipotesi che lo strumento di cui si sta parlando sia il medesimo
Lo appurerò venendoti a trovare.

Piccola domanda:
Ho notato una differenza notevole di resa passando dal LZOS 130 al TOA 150 con il prisma di Baader da 2":hai notato anche tu questa differenza passando dal taka FS128 al APM152?
Saluti

Fabio

Ciao Fabio grazie per le ulteriori delucidazioni. Non ho ancora avuto il tempo di fare una piccola comparativa fra i due tubi. Conto di farlo ad armi pari: senza diagonali e con la stessa marca di oculari (ma con focali differenti per colmare il gap della lunghezza focale differente).
Spero che il tempo mi assista questa settimana!

[NeOFiTa]

Lo spero anche io anzi ho posizionato le Rune in maniera che ti portino anche un ottimo seeing

[Rick]

Sarebbe carino anche sapere come si comporta rispetto al nuovo 140 ED....

[vincenzo]

Sarebbe sabato 19. Ci faccio più di un pensierino

vediamo il meteo.... il 4 ottobre c'è anche il raduno coi rifrattori a Opera, se Vincenzo conferma.

Raf,
al momento ne ho parlato solo con Cesare ed è ok.
Appena lui prepara la locandina solita, te la invio per la pubblicazione ufficiale.
ricordo:
che il 4 ottobre, ci sarà l'ultima conferenza del nostro palinsesto (Guaita alle 18,00 su "la vita extraterestre"
che la NLT si terrebbe stavolta non al Polifunzionale ma all'interno della Abbazia Mirasole
che il fuoco era la "sfida" dei 3 pollici ma a questo punto avremmo come special guest l'APM 150 che potremmo confrontare con i tuboni di Fede, Cherubino (sperando ci legga o qualcuno lo avvisi), Faber e naturalmente il nostro Officina Stellare.

Da ricordare, nel caso, che la sacralità del luogo imporrà una maggiore discrezionalità e sobrietà (cose peraltro consuete nei nostri raduni)

Stay tuned
Vincenzo

[piergiovanni]

Ciao Vincenzo, non sarebbe meglio sabato sera? Molti appassionati si devono alzare presto di Lunedi e magari avrebbero problemi a partecipare domenica sera, a meno che si organizzi in un orario favorevole. In ogni modo io ci saro'. Ho già segnato la data sul calendario. Non vi vedo da molto tempo ed ho nostalgia di fare quattro chiacchiere di persona con te e gli altri amici di Opera. Se fissiamo una data precisa provo a chiedere se Ludes mi fa la cortesia..

[Acronauta]

Anch'io preferirei il sabato: non possiamo fare il 3 al polifunzionale ? così possiamo anche far baldoria...

[NeOFiTa]

Da noi le Baldorie si facevano il 7 di Settembre
mumble mumble.. allora c'è pure un Officina Stellare 152 F8 hyperapo.. a questo punto se qualcuno porta pure un bell' Achro made in P.R.C. da 150 F8.. fate l'apoteosi della comparazione dei rifrattori da 150mm
Bè si essendo un abbazia nonostante questo si dovrà per forza di cose tenere un comportamento sobrio, casomai festeggiate dopo quando andate al pub

[vincenzo]

vediamo il meteo.... il 4 ottobre c'è anche il raduno coi rifrattori a Opera, se Vincenzo conferma.

SORRY, LA DATA PIANIFICATA E' SABATO 10 OTTOBRE !!! valuremo prossimamente se mantenere tale data coincidente con la conferenza del Guaita oppure definire per sabato 3 ottobre (con Luna protagonista). Anticipare al 19 settembre per me impossibile
GRAZIE E

ps
Maurizio, abbiamo il "cinesone" 150/1200 pure corredato di Chromacorr "N" gentilmente fornito da: "bizzarro modenese già romantico eremita"

[Angelo Cutolo]

Vincenzo fammi sapere quando organizzate (vedo di liberarmi, qualunque sia il giorno), se magari ci si incontra di pomeriggio porto il Nano col quark per una veloce puntatina sul Sole, ci starebbe anche bene essendo tecnicamente un 3" (3,15" per la precisione) "lungo" (col quark diventa un f/25,6).

[Acronauta]

oppure definire per sabato 3 ottobre (con Luna protagonista)

sarebbe meglio, se no passiamo tutta la serata a fare star testing...