ultima fatica

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ForMa_55
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

Ciao Martinello
Come ti ha suggerito Vincenzo sicuramente un 200 f. 8 puoi realizzarlo ottenendo un peso minore del mio.
Prima di tutto perchè l'obiettivo essendo f. 8 già di suo dovrebbe pesare un po di meno per via delle curvature meno spinte ed è quindi probabile che sia realizzato con lenti di minore spessore; in secondo luogo per fare il tubo io ho utilizzato fogli di alluminio di 2mm di spessore mentre in realtà avrei potuto utilizzare 1,5mm di spessore.
Inoltre ho voluto utilizzare un fuocheggiatore massiccio per controbilanciare il peso della cella, per cui quando vado ad equilibrarlo sulla montatura non mi viene troppo spostato all'indietro ed esteticamente risulta molto più proporzionato.
Se pensi di realizzarlo in fibra di carbonio ti verrà ancora più leggero.
Sicuramente come dice Vincenzo è importantissima anche la base dello strumento.
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martinello
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Re: ultima fatica

Messaggio da martinello »

Ciao ForMa_55,
con il l'intubazione in carbonio, anche la stabilizzazione termica migliora?
Il rifrattore raggiungerebbe la temperatura "di esercizio" più velocemente?
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

martinello ha scritto:Ciao ForMa_55,
con il l'intubazione in carbonio, anche la stabilizzazione termica migliora?
Il rifrattore raggiungerebbe la temperatura "di esercizio" più velocemente?
ti ho parlato del carbonio perchè so che è più leggero e piuttosto resistente ma per quanto riguarda la termica non sono in grado di risponderti perchè non è il mio campo di interesse.
potresti provare leggere questi due articoli e vedere se trovi la risposta alle tue domande:

http://www.northek.it/ArgTech.cfm?ID=9

http://www.northek.it/ArgTech.cfm?ID=10
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vincenzo
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Re: ultima fatica

Messaggio da vincenzo »

martinello ha scritto:Ciao ForMa_55,
con il l'intubazione in carbonio, anche la stabilizzazione termica migliora?
Il rifrattore raggiungerebbe la temperatura "di esercizio" più velocemente?
Tutte balle...
Oltre che oggettivamente (molto) brutto il carbonio è inutile per la stabilizzazione termica se non addirittura peggiore dell'alluminio. Abbiamo in associazione, un "mirabolante" Officina Stellare da 6 inch Triplex Lzos con una intubazione in carbonio e altri accorgimenti (TEORICI) per accelerare la stabilizzazione. Tale tubo, che per la verità non ho mai molto amato, è figlio di un tempo, non lontano, nel quale certi assemblatori si forzavano di farci credere la necessità di simili cose. Ai fini pratici, nella migliore delle ipotesi. Non vi è differenza se non nel peso e nel prezzo.


Niente, niente, niente è più funzionale e bello ed economico di un semplice rifrattore in alluminio ben assemblato e...Bianco !
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Angelo Cutolo

Re: ultima fatica

Messaggio da Angelo Cutolo »

Vincenzo, l'Officina Stellare che avete in associazione, come progetto ha un suo perché a fini esclusivamente fotografici, è stato pensato per quello, il tubo in carbonio ha una dilatazione termica trascurabile, flessione ancora piu trascurabile (alta rigidità del tubo, tre volte superiore ad un tubo di alluminio da 2 mm di spessore), le feritoie sulla cella con ventola (non ricordo se di serie od optional) serve a stabilizzare la cella, tutto ai fini di rendere il fuoco e l'asse ottico piu stabile possibile, tutte cose come detto ottime per la fotografia, ma praticamente inutile per il visuale, anche il risparmio di peso è risibile in un tubo così corto.

Nel tubo di ForMa_55, il carbonio potrebbe avere senso solo per il peso ma solo per quello (per 2 mm di spessore ho calcolato che il tubo in alluminio viaggia sui 3.7/3.9 kg + 1,6/1,7 kg di paraluce, mentre usando il carbonio si starebbe per entrambi sul kg e mezzo (1.050 g + 450 g) a parità di caratteristiche strutturali, però sul peso totale, non so quanto sia vantaggiosa la complicazione del tubo di carbonio (ricordiamo che gli attacchi carbonio/metallo, va fatto con opportuni incollaggi e non sforacchiando il tubo) per risparmiare 3,5/4 kg di peso, visto che (se ho capito bene) la sua vocazione sarà il visuale, ho letto che pesa 24 kg, quindi arriverebbe si e no a 20 kg, già al limite per una EQ6.
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Re: ultima fatica

Messaggio da Acronauta »

vincenzo ha scritto:Niente, niente, niente è più funzionale e bello ed economico di un semplice rifrattore in alluminio ben assemblato e...Bianco !
Sottoscrivo in toto le tue parole, Vincenzo. Posso ammettere che in qualche caso il carbonio porti un vantaggio in termini di peso, ma secondo me è soprattutto una moda - lo strumento nero fa più figo - che nei rifrattori non è solo inutile ma è anche controproducente soprattutto negli apocromatici.

Non è un caso che i migliori brands di rifrattori abbiano sempre snobbato e continuino a snobbare questo materiale.
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-SPECOLA->
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Re: ultima fatica

Messaggio da -SPECOLA-> »

Quoto Vincenzo e Raffaello al 100%. :thumbup:
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Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
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Re: ultima fatica

Messaggio da martinello »

Quando sarà opterò per l'alluminio.
Grazie a tutti per le risposte.
@ForMa55,
mi piacerebbe conoscere la resa del tuo 200 f/6 su luna e pianeti esterni, se me lo vorrai scrivere.
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

Appena ne avrò la possibilità metterò qui qualche foto della luna.
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

Prima luce del 204/1200

Questa sera sono riuscito fare qualche scatto al fuoco diretto del rifrattore acro 204 f. 6.
Purtroppo il seeing non è stato dei migliori con diversi passaggi sul disco lunare di nuvole sottili.
Però qualcosa ho ottenuto.
Ho fatto la somma di 11 istantanee con la canon 760d a iso 100 a 1/160sec., elaborazione con astroart
Mi sembra che il cromatismo sia piuttosto ridotto rispetto ai soliti acro cinesi.
Cosa ne pensate?
cliccare sull'immagine.
Immagine
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Re: ultima fatica

Messaggio da vincenzo »

:shock: :o !

Ma una foto e pur sempre e solo una foto e credo tuttavia più severa ed autorevole, caro Maurizio, la tua opinione sul visuale ;)
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Re: ultima fatica

Messaggio da Acronauta »

Bel risultato, Maurizio, mi piace :thumbup: Non saprei paragonare il risultato a un acro cinese, però, una foto così non lo permette. Mi sembra che verso i corni della falce lunare faccia capolino un po' di spettro secondario, sembra di vedere una sfumatura sul bordo ma non ne sono certo. Hai usato un filtro IR cut ?
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

Vincenzo hai ragione però sai ben che ho avuto problemi alla vista e dovrei avere qualcuno con una buona vista al mio fianco.
Questa sera però ho riprovato perché il cielo è molto trasparente rispetto a ieri (niente nuvole).
Ho osservato fino a 400x con un po di turbolenza e a parte il cormatismo che si nota bene, ho visto una leggera velatura al bordo lunare che se sarà presente anche nelle foto dovrò capire come cercare di eliminarla.

Raf
lo spettro secondario c'è e con le foto che ho fatto stasera si dovrebbe notare meglio perchè la luna è più luminosa, appena ne ho qualcuna pronta la metto.
Anche questa volta non ho usato filtrii, alla prossima occasione proverò con un fringe killer e un ir cut.
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

come promesso questo è un singolo scatto del 24 dicembre:
https://postimg.org/image/j6l4w0hc5/

Anche in questa immagine si vede bene nella parte superiore del bordo lunare illuminato una leggera velatura.
siccome la serata era molto limpida, la colpa non era certamente colpa delle nuvole leggere della serata precedente.
Ho pensato a una leggera scollimazione che in effetti ho verificato ad un più attento controllo con l'oculare cheshire.
Molto leggera ma probabilmente per il rapporto focale così spinto sufficiente per produrre questo effetto.
Prossimamente farò altre foto per vedere se effettivamente sono riuscito ad eliminare la velatura.
Buon Anno a tutti
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Re: ultima fatica

Messaggio da Acronauta »

Non è che è la rifrazione atmosferica ? In che posizione era la Luna quando l'hai ripresa ?

Spiegazione alternativa: il sensore della camera era inclinato :think:
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

Ciao Raf
la foto l'ho scattata alle ore 18.33 del 24 dicembre.
Se dopo la ricollimazione dovesse ripresentarsi ancora questo leggero alone chiaro cercherò di capire se, come supponi, ci possa essere una eventuale inclinazione del sensore.
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

luna piena del 2 gennaio dopo la ricollimazione.
Purtroppo seeing scadente ma sembra che l'alone chiaro che compariva nella parte superiore delle foto precedenti sia finalmente scomparso.
https://postimg.org/image/lqffru7t1/
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Re: ultima fatica

Messaggio da Kappotto »

vincenzo ha scritto: contrariamente a chi pontifica che si dovrebbe investire sopratutto nella montatura, la mia esperienza mi porta a suggerirti di usare la montatura che hai e di dotarti, questo sì, di un basamento (tripode o meglio colonna) davvero granitico.
Sia inteso questo per il visuale.
Sono d'accordissimo con il mio omonimo.
Osservavo molto bene attraverso un C11, sopra una Heq5 che aveva il basamento di un EQ8:
img_0539.jpg
La chiamavo amorevolmente Heq7 :D
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Re: ultima fatica

Messaggio da Acronauta »

ForMa_55 ha scritto:luna piena del 2 gennaio dopo la ricollimazione.
Purtroppo seeing scadente ma sembra che l'alone chiaro che compariva nella parte superiore delle foto precedenti sia finalmente scomparso.
sì, mi sembra decisamente meglio :thumbup:
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

grazie Raf per avere confermato le mie impressioni.
Alla prossima occasione farò alcune prove con oggetti del profondo cielo, così faccio un doppio collaudo cinesone + canon 760d che può arrivare fino a 25000iso comprata lo scorso anno.
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

un saluto a tutti
finalmente dopo parecchio tempo sono riuscito a completare lo strumento con un cercatore da 80mm con reticolo illuminato.
acro 200 f. 6_4 ridotta.jpg
A questo punto dovrei essere operativo per provarlo in fotografia.
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Re: ultima fatica

Messaggio da -SPECOLA-> »

Facci poi sapere come performa.
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Re: ultima fatica

Messaggio da Roberto Milan »

Complimenti Maurizio, bellissima realizzazione. Buone osservazioni.
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Re: ultima fatica

Messaggio da ForMa_55 »

spero di avere parecchio tempo disponibie e di serate limpide che mi permettano anche di fare qualche scatto di profondo cielo.
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