Si sono fatti furbi pure i cinesi..
Inviato: 09/10/2017, 8:53
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Toni
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ma anche dei telescopi, delle ottiche sportive e dei microscopi
https://www.binomania.it/phpBB3/
questa è una affermazione abbastanza forte: portami i riferimenti a strumenti HP/Agilent/Keysight contraffatti (che non siano le interfacce USB/IEEE-488).Vedendo quelle foto però, personalmente propenderei più per una contraffazione.
Ciao eliocor,eliocor ha scritto:Come già detto ho una "certa" esperienza in campo, magari non come la tua, ma...
Che un errore ci possa essere, l'ho scritto anch'io; questa cosa non l'ho mica messa in dubbio.eliocor ha scritto: Io intendevo dire che anche aziende di assoluta serietà (HP/Agilent/...) sono incappate nella apposizione di marchi CHIARAMENTE NON CONTRAFFATTI, ma semplicementi NON CONFORMI alle specifiche grafiche.
Come ho già scritto, queste cose a me non risultano.eliocor ha scritto:E ti ho portato esempi REALI (non avevo gli strumenti a portata di mano per poterli fotografare, per cui ho messo quel link, assolutamente VERITIERO) dove un prodotto GENUINO ha un marchio graficamente non corretto.
Ribadisco quel che ho già scritto; a me queste cose non risultano.eliocor ha scritto:questa è una affermazione abbastanza forte: portami i riferimenti a strumenti HP/Agilent/Keysight contraffatti (che non siano le interfacce USB/IEEE-488).Vedendo quelle foto però, personalmente propenderei più per una contraffazione.
Solo con Tektronix c'è stato a suo tempo un mezzo scandalo per dispositivi copiati da altri, ma quella è storia nota, di moltissimi anni fa e c'era di mezzo un contratto per l'esercito americano.
E chi lo ha mai messo in dubbio?eliocor ha scritto: Ti posso assicurare che queste ditte sono più che serie (la progettazione elettronica è il mio campo) e se richiedi loro il fascicolo di certificazione te lo fanno avere!
Io mi sono espresso sull'argomento in base alla mia esperienza.eliocor ha scritto: Temo che tu abbia un po' travisato e sia andato un po' oltre vedendo affermazioni che non ho mai fatto.
Io parlavo semplicemente del fatto che con il simbolo CE, anche marche blasonate che non fregherebbero mai il cliente, sono cascate nella apposizione di un simbolo non corretto graficamente!
Queste cose le conosco benissimo.eliocor ha scritto: Ripeto: "un SIMBOLO non corretto", non la certificazione in sé.
E qui stiamo parlando del simbolo CE*, non ad esempio del simbolo UL che come ben sai ha requisiti completamente diversi!
Evidentemente ti è sfuggito che ne' più ne' meno di te, ho riportato pedessiquamente il termine proprio come lo hai scritto tu, cioè virgolettato.eliocor ha scritto: Ti prego inoltre di notare che se metto una parola tra virgolette (es: "barare") deve venire presa cum grano salis e non per frase con significato assoluto! Le cose ed il loro significato cambiano in maniera decisiva!
Come ho già scritto, evidentemente, semplicemente la tua esperienza è diversa dalla mia.eliocor ha scritto: Quello che intendevo dire è:
- Aziende che SICURAMENTE hanno il fascicolo delle certificazioni a prova di bomba sono incappate nell'errore di riportare il simbolo graficamente non corretto
- So per certo (anche se non si deve fare) che per ragioni grafiche talvolta i simboli sono stati stiracchiati dal reparto grafico. Purtroppo non ho più la risposta di una importante azienda a cui avevo fatto notare la cosa: si scusavano e nei lotti successivi il logo era stato corretto.
La marchiatura CE è una AUTOCERTIFICAZIONE per il COSTRUTTORE.eliocor ha scritto: - La diceria "China Export" è una bufala: vedi riferimenti di interrogazioni agli enti europei e risposta (di cui ho messo il link). Mi stupisce che tu, essendo del mestiere, abbia scritto "Marchiatura China Export o è soltanto un effetto della prospettiva?" invece di sfatare il mito...
*) l'apposizione del simbolo CE non rispondente alle specifiche GRAFICHE, ma supportato da un fascicolo di certificazione valido è (a mio parere) da considerarsi peccato veniale, non di più.
Ciao eliocor,eliocor ha scritto:Più che trovare "conferma ufficiale", ti sarei grato se mi potessi spiegare perché non accetti le foto delle etichette sul retro dello strumento (chiaramente un prodotto Agilent e non un dispositivo contraffatto) quando anche io ho visto tali non conformità su prodotti della stessa marca.
che contempla una VOLONTA' e non un ERRORE.eliocor ha scritto:simboli di certificazione "stiracchiati" per ragioni grafiche!
Certo che è un'altra storia, se non c'è volontà, si tratta di ERRORE e non di CONTRAFFAZIONE.eliocor ha scritto:Che poi siano stati corretti nelle versioni successive del prodotto, beh... questa è una altra storia!
A parte che esistono sempre le deroghe (magari ad esaurimento) e persino le eccezioni che confermano le regole, il fatto che, come hai scritto, secondo te HP/Agilent/Keysight si sono fatti beffe per ALMENO 17 anni di doganieri, funzionari, ispettori e quanto altro!, non vuole affatto dire che qualcuno sia stato beffato, a meno che per quanto riguarda il tuo discorso di :eliocor ha scritto: Per curiosità sono andato a controllare* i miei alimentatori 6632B (prodotti nel 2000 negli USA): il logo CE è sbagliato come da foto: https://www.keysight.com/en/pd-838596-p ... ply-20v-5aPuoi notare il problemino anche nella foto presente sulla pagina originale del prodotto:
Tali prodotti sono rimasti a catalogo sino a giugno di questo anno, quindi HP/Agilent/Keysight si sono fatti beffe per ALMENO 17 anni di doganieri, funzionari, ispettori e quanto altro!
tu non ti riferissi proprio al caso HP/Agilent/Keysight, che sembra starti decisamente molto a cuore.eliocor ha scritto:simboli di certificazione "stiracchiati" per ragioni grafiche!
Ma come?eliocor ha scritto:Ora, dopo che ho mostrato che anche il sito ufficiale riporta il logo sbagliato non puoi più dire che "Di casi e situazioni diverse, come ho già scritto, non sono informato": mi puoi spiegare perché ciò succede?
Quoto e aggiungo anche per marchiature NON conformi.eliocor ha scritto: Eppure posso garantire che le dogane italiane tali controlli li fanno: per ben tre volte mi sono stati respinti dei dispositivi (prototipi) perché mancanti di marchio CE: li dovevamo valutare per eventualmente importarli!
Tralasciando le tue considerazioni circa l'organigramma e la consistenza dell'azienda dove lavoro (d'altronde il gioco "a chi ce l'ha più lungo" non mi è mai interessato), come ho già scritto, anche nel bar mi corre sempre l'obbligo di parlare di ciò che conosco.eliocor ha scritto:Riguardo alla trafila "responsabile qualità/ufficio tecnico/amministratore delegato/..." deve essere una ditta abbastanza piccola la tua, se si arriva fino all'AD (o CEO che è la stessa cosa) per queste cose...
Che la tua esperienza fosse diversa dalla mia, l'ho già espresso altre volte, per cui ora non mi sembra il caso di ripetermi.eliocor ha scritto: A mia esperienza è più che sufficiente il/i responsabile/i qualità per risolvere tale tipo di problemi. Se non ne fosse(ro) all'altezza, beh... sicuramente se ne sarebbero già accorti.
Purtroppo fino a quando ci sarà gente che vede mettere in pratica cose "strane" ma invece di farle correggere gira la testa dall'altra parte, facendo finta di nulla, salvo poi notiziarlo a "tutto il mondo" parlandone o scrivendone (più o meno apertamente), la realtà non sarà mai del tutto rosea quanto potrebbe essere se ciascuno facesse il proprio dovere.eliocor ha scritto: *) di certo non mi metto a ribaltare tutti gli strumenti in mio possesso per corroborare ciò che ho già dimostrato in altro post: l'esempio riportato (sito ufficiale e mia fotografia) è più che sufficiente per dimostrare che la realtà è un po' meno rosea di come dovrebbe essere.
Sempre per quanto mi riguarda, il TOP in ambito misure è Rohde & Schwarz GmbH & Co. KGeliocor ha scritto: P.S.: Per chi non fosse del mestiere, HP/Agilent/Keysight (è la stessa azienda che per ragioni di marketing ha cambiato nome) è il più importante produttore di strumentazione elettronica di alto livello: presumo paragonabile a Leitz/Zeiss/Olympus/... nel campo della microscopia professionale.