Elucubrazione spotting scope 65mm

[2xlight]

Ho un amico che, data la sua passione venatoria, conosce molte zone dove è possibile effettuare buone osservazioni.
Quindi stavo pensando di attrezzarmi con uno spotting scope per osservazione e digiscoping.
Dopo diverse valutazioni ho scartato i big (swarovski, leica e zeiss) perché troppo costosi.
Mi ha intrigato non poco il pentax pr 65 EDA perché:
- il prezzo è di circa la metà delle marche sopra citate (a parità di accessori: tubo ottico, oculare, custodia)
- possibilità di utilizzo di oculari astronomici (lo utilizzerò anche per osservazioni mordi e fuggi su luna e messier, senza grosse pretese chiaramente)
Purtroppo non esiste nessuna recensione in rete.
Del modello pf in America ne parlano bene e del pr 80 EDA ho letto una buona recensione inglese.
Dite che sarebbe una follia fare da cavia?

[scjefin]

Non serve che fai la cavia

Io ne possiedo uno da ormai tre anni e ne sono davvero molto soddisfatto. E' piccolo, leggero e piuttosto "solido", il mio è equipaggiato con lo zoom Pentax che fornisce da 20 a 60 ingrandimenti. Da 20x a 30x si vede davvero bene e non si notano grandi differenze con altri strumenti più blasonati. Fino a 40x l'immagine è ancora buona, oltre tende a scurirsi senza aggiungere ulteriori dettagli. I 60x sono utilizzabili raramente, non solo per evidenti limiti di ottica, ma anche perché difficilmente incontro situazioni in cui c'è abbastanza luce ed allo stesso tempo assenza di turbolenze.
Credo che questo spotting scope dia il meglio di sè con il Pentax XW 14 che aspetto di trovare, magari usato, ad un prezzo abbordabile: nuovo qui in Europa viaggia sui 350 € che mi sembrano un po' eccessivi. Posso ancora dirti che i colori "virano" un po' sul caldo se paragonati, per esempio, a quelli neutri mostrati da uno Swarowski io però, usandolo soprattutto per fare birdwatching, trovo che questo difetto (se cosi vogliamo definirlo) risulti piuttosto piacevole.
Per fare digiscoping non l'ho mai usato seriamente, ho fatto solo alcuni scatti al volo, a scopo documentativo, con una compattina da quattro soldi tenuta a mano sopra l'oculare, per quel che valgono li trovi qui:

https://picasaweb.google.com/stefano.pi ... igiscoping

Alcune recensioni on-line (non ce ne sono molte il effetti):

http://www.betterviewdesired.com/Pentax ... -Scope.php

http://www.allbinos.com/165.5-article-R ... eview.html

[Faber]

Fare la cavia non è mai un male ... Soprattutto per noi altri che potremmo leggere le tue impressioni!
A parte gli scherzi anche io sono incuriosito dagli spotting Pentax (quello che hai citato e quelli più grandi) la cui resa penso sia abbastanza buona, ma la cui politica dei prezzi e il fatto di usare oculari pregiati astronomici e' molto apprezzata.
A mio modesto parere nel caso tu avessi già dei buoni oculari da usare potrebbe essere una scelta furba.
Forse dal punto di vista costruttivo qualcosa pagheresti, ma vuoi metterci sopra un oculare Pentax Xw (ma qua interviene la mia preferenza sul marchio...), ma non credo di essere il solo.
Ai più esperti consigli più mirati.
Ciao
Fabio

[2xlight]

Stefano ti ringrazio per il parere, per le foto e per i link (il primo lo avevo già letto).
Quello in tuo possesso tuttavia è il modello pf. Io sarei interessato al nuovo modello, il pr:
http://www.ricoh-imaging.it/it/telescop ... L8-24.html
il pr ha il focheggiatore a doppia velocità e 2 lenti ED


Fabio proprio il prezzo "basso" e la possibilità di montare oculari astronomici è quello che mi intriga del marchio

Ho chiesto il prezzo alla fowa ed è di 999€ al listino (teoricamente qualche piccolo sconto dovrei riuscire a trovarlo).
Con gli altri brand (swaro e leica) dovrei sborsare almeno 800€ in più, che è l'80% in più.
Un'altra cosa che mi piace è la garanzia di 30 anni

grazie ancora per i pareri
Cosimo

[scjefin]

Ops... mi ero perso il una "R"... ok... vedo però che il nuovo modello si pone nella stessa fascia di prezzo del "vecchio" PF quindi non credo che sia un prodotto "al risparmio". Mi verrebbe piuttosto da pensare ad un miglioramento del vecchio progetto, mi incuriosirebbe anche scoprire come va il nuovo zoom con cui è equipaggiato (anche se mi sembra sia simile al vecchio zoom utilizzato sul PF 80).

[2xlight]

Dal punto di vista ottico il pr ha 2 lenti ED, al posto di 1 lente ED e di elementi ottici al lantanio del pf.
Entrambi hanno 5 lenti (il pf in 3 gruppi, il pr sembra dallo schema in 2..ma non ne sono sicuro).
I prezzi del pf e del pr sono allineati...ed è cercando info sul pf che ho scoperto l'esistenza del pr 65

[-SPECOLA->]

Io sarei interessato al nuovo modello, il pr:
http://www.ricoh-imaging.it/it/telescop ... L8-24.html

Risoluzione 2,7" ?
viewtopic.php?f=64&t=3648&p=36402&hilit=#p36402

[2xlight]

Fabrizio, scusa la domanda che è figlia sicuramente della mia ignoranza:
da cosa deriva la tua perplessità?
il valore riportato è troppo ottimistico o viceversa?
grazie

[abramo giusto]

A settembre al raduno in Val Gerola c'era un Pentax di fianco al mio Minox ..
Effettivamente è una bella ottica !!
Abramo

[2xlight]

Abramo ricordi il modello?

[bifo]

era il mio un PF 65 ED con oculare pentax 12mm xf.
io lo uso con svariati oculari astronomici regge alla grande fino a 40x .

[-SPECOLA->]

da cosa deriva la tua perplessità?
il valore riportato è troppo ottimistico o viceversa?
grazie

Non riesco a capire come abbiano ottenuto quei valori.
Comunemente il potere risolutivo di uno strumento ottico viene calcolato applicando la formula di Dawes, che nella sua forma semplice è la seguente:

p = 116 / d

Dove p è il potere risolutivo espresso in secondi d'arco e d il diametro dell'obiettivo espresso in mm.

N.B. Nei vecchi libri al posto del numero 116 viene preso in considerazione 120 e ambedue questi valori nelle recentissime pubblicazioni vengono sostituiti da 115.

Per altro quanto pubblicato su quegli opuscoli differisce anche dai risultati ricavabili con la formula di Rayleigh, valori che solitamente differiscono di un 15-20% in meno rispetto alla formula di Dawes.

Ricapitolando,
secondo la formula di Dawes il potere risolutivo di uno cannocchiale da 65 e 80 mm di apertura sarebbe rispettivamente di 1.78" e 1.45", valori ben al di sopra di quelli più riduttivi riportati da Pentax tra le caratteristiche tecniche di questi strumenti.

[2xlight]

Bifo grazie per la testimonianza

Fabrizio grazie per la spiegazione!
Dopo quello che avevi scritto ho fatto un paio di letture per rinfrescare l'argomento ed in effetti il valore dichiarato è molto strano...
Quel numero mi fa temere sulle prestazioni dello strumento

[abramo giusto]

L'ultima frase non l'ho mica capita ....
Personalmente io ho scelto il Minox dopo averlo testato !!!
Ha caratteristiche interessanti sia ottiche che strutturali che abbinandolo a un micro Manfrotto lo rendono una vera macchina da guerra che vaga per i sentieri !!!
In Val Gerola ho dato un occhiata al Pentax di Bifo quando era a fianco del mio e devo dire che è una buona ottica !!
Adesso arriviamo al punto ...riguardo i dati teorici io li prendo in considerazione solo se sono due strumenti della stessa serie .
Ti faccio un esempio di fianco ai nostri due c'era uno spotting di un suo amico che cambiando l'oculare si è trasformato !!!
Quindi nei numeri che ballano in giro dove sta l'oculare ??? O le lenti HD o ED ecc. ecc. ???
Per fortuna la qualità o la progettazione rimane nella pratica e non nella teoria !!!
Abramo

[2xlight]

Anche a me piacerebbe testare un'ottica prima di acquistarla, ma ad esempio il pr deve essere ordinato presso un rivenditore con tempi di attesa di 30 giorni (è quello che mi hanno scritto quando ho chiesto info). Quindi dovrei andare alla cieca
Inoltre sono perfettamente d'accordo con te quando dici che il test sul campo è il vero discriminante, tuttavia leggere "dati di targa" non proprio lusinghieri mette un po' di paura sopratutto quando le cifre in ballo sono alte (chiaramente da un punto di vista relativo).
Comunque in settimana vado da un amico per chiedere se con la sua partita iva può ordinare direttamente dal distributore e capire che prezzo posso spuntare
Perché guardandomi bene in giro, se si ha fortuna si becca uno swaro con 200€ in più...usato si, ma

[bifo]

Condivido cio che Abramo afferma, e avvenne in v. gerola -prova pratica sul campo e non teoria-
non possiedo oculari originali top cioè gli xw o i vari zoom, ma solo gli xf buoni mà campo stretto
col mio pentax trovo e provo più performance con svariati oculari astronomici fissi "alla portata ": esempio hyperium, planetary ed, e altri c'è da divertirsi. il limite secondo mè e la focale 65 che ti dà il meglio fino a un 30x-40x questo esclude a priori gli zoom.
comunque rimane da apprezzare la compattezza dello strumento.

[2xlight]

Nel mio caso la compattezza non è il primo requisito. Sostanzialmente agli 80mm non ci arrivo per via delle finanze (già tirate al massimo per il modello da 65... ).
Chiaramente avere uno strumento poco "invasivo" mi permette di portarlo in macchina e di utilizzarlo più frequentemente
In settimana mando un paio di mail per capire meglio disponibilità e prezzo.
Anche perché nel nuovo non c'è nulla che mi aggradi e che sia contemporaneamente nel budget quanto questo pentax e nell'usato bisogna spendere di più...e forse non solo 200€ di differenza, quindi andrei fuori budget.

[2xlight]

Supportato da un pagamento rateale (a mia madre ) ho mandato una mail ad un rivenditore della mia zona per confermare l'ordine del pentax
Vi terrò aggiornati sugli sviluppi

[2xlight]

Ragazzi riesumo il post per aggiornamenti.
Il pentax tarda ad arrivare per problemi di produzione. Questo mi sembra una nota negativa, sopratutto sapendo che è stato annunciato lo scorso anno!
Ora mi è venuto un dubbio...
Rinuncio al pentax e punto sul celestron regal m2 65ed?
Quest'ultimo ha sempre la possibilità di utilizzare oculari astronomici, il collegamento con la reflex è immediato e poi costa quasi la metà!
Tuttavia ho paura di una grossa differenza di prestazioni
Cosa mi consigliate?

[piergiovanni]

minox 62w ed

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[2xlight]

Grazie Pier! Domani sento il negoziante per decidere il recesso o meno...in caso di recesso valuto il minox tra le alternative

[piero]

concordo con piergiovanni

[2xlight]

Ragazzi non voglio sembrare antipatico...voi mi date un consiglio e io torno sulla vecchia via.
Vi ringrazio per avermi fatto notare il 62, però il minox mi viene a costare anche di più del pentax.
Avevo citato il celestron per una questione di risparmio...già è uno grosso sforzo economico prendere il pentax, con il 62 lo sarebbe di più.
Il venditore mi ha girato la risposta della fowa ai dubbi che avevo posto sul ritardo: stano spostando la produzione dallo stabilimento Hoya a quello Ricoh.
Si sta dimostrando molto professionale! Inoltre ho il negozio a 20 minuti di strada quindi per eventuali problemi mi posso rivolgere a lui e non si crea l'incognita dell'acquisto in rete perché vado di persona a prenderlo
Ora non resta che aspettare Marzo...

[astroedu]

Ciao,
Ultimamente, non ho partecipato al Forum. Scuse, reabro questo vecchio thread. Ho acquistato una Pentax PF-65EDAII (che viene a me la prossima settimana via BINOSTORE), e ho qualche dubbio:

- Il vecchio modello (non II) ho letto che era meglio che il nuovo PF. Quali differenze ci sono?
PR moderna non mi interessa, conosco li sue caratteristiche (doppio vetro ED, rivestito meglio, più peso, più costoso ...)

- Il nuovo modello PFII è fatto in Cina o in Giappone?

- Qualcuno nel forum è il vecchio o il nuovo modello EDA65 di fare un piccolo valutazione? Cromatismo (sembra che il suo punto debole), piatta campo, risoluzione, 60x comportamento ...

P: D: Io uso il mio Pentax XW, oculari eccellente in quasi ogni telescopio

Mi scuso per il mio italiano.

Cordiali saluti