tiriamo le somme ...2

[andrea vagni]

Carissimi, data la momentanea impossibilità di madare MP tra di noi, vi pregherei di contattarmi tramite mail o cell per darmi eventuali altre conferme.
cari alien1 e valeam potreste rimandarmi i vostri cellulari?
La mia mail è andrea.vagni@tiscali.it
cell. 339 4114141
grazie per la cortese collaborazione... da parte di tutti

[AMMINISTRAZIONE]

Ciao Andrea, qualche utente ci ha informato dell'apertura di un nuovo forum all'indirizzo


http://binocoli.forumfree.it


all'interno del quale, nel "salotto dei binomani disintossicati", è stato inserita discussione riguardante l'incontro del Rufeno:


http://binocoli.forumfree.it/?t=69701271#lastpost


Per tale motivo ti pregheremmo di chiarire, in tempi rapidi, se dobbiamo ancora considerare l'evento come organizzato dagli iscritti a questo forum - ci risulta che fosse nato così - o se hai deciso di gestirlo da quell'altra piattaforma. Per il momento l'amministrazione ha deciso di bloccare le due discussioni che erano state aperte su questo tema.
Grazie.

[Born to... Zeiss]

Non riesco a comprendere dove stia il problema. Dell'incontro del Rufeno si parla anche su astrofili.org....

In ogni caso sarebbe opportuno, a mio modestissimo parere, che l'amministrazione (?) spiegasse per quale motivo vuole sapere certe cose, e pure in tempi rapidi, visto che comunque, senza avere avuto ancora nessuna risposta in merito, ha comunque bloccato le due discussioni in cui si parlava dell'evento in questione.
Quali altre conseguenze dovrebbero derivare da una risposta piuttosto che da un'altra?

[Raf584]

(rispondo a titolo personale)

Non riesco a comprendere dove stia il problema. Dell'incontro del Rufeno si parla anche su astrofili.org....

infatti, ma in quella sede è stato precisato - correttamente - che è organizzato (cito) "dagli iscritti al forum di binomania"

In ogni caso sarebbe opportuno, a mio modestissimo parere, che l'amministrazione (?) spiegasse per quale motivo vuole sapere certe cose

vedi sopra

[AMMINISTRAZIONE]

Gentile Born to Zeiss, attendiamo risposta di Andrea Vagni che è il responsabile dell'evento. Prendiamo atto della volontà di alcuni membri di questa comunità di volersi trasferire altrove, soltanto vorremmo che ciò avvenisse nella massima chiarezza e trasparenza, qualità che in questa operazione ci sembra siano mancate. Riteniamo quindi più che lecito pretendere di sapere se l'evento del Rufeno che sino a poco tempo fa era stato presentato come evento del Forum di Binomania, si può ancora definire tale, o se preferite presentarlo diversamente, nel qual caso ci pare inopportuno continuare a discuterne su questo forum.
Grazie per l'attenzione

[Born to... Zeiss]

Evidentemente ho dei limiti perche' continuo a non comprendere...
Nel programma dell'evento riportato su astrofili.org si parla di organizzazione dello stesso da parte dell'osservatorio astronomico "Monte Rufeno".
In ogni caso tutti coloro che si stanno dando da fare per questo evento, a partire dall'amico Andrea Vagni, sono anche iscritti a questo forum (e ad un sacco di altre cose, comprese le Giovani Marmotte) quindi e' vero anche quello che si dice poco sopra sull'organizzazione dell'evento da parte di iscritti al forum di binomania.
E non colgo contraddizioni od incompatibilita' in questo.
Non e' stato invece risposto alla mia domanda sulle conseguenze che mi pare gia' ci siano visto l'intervenuto blocco delle discussioni...

[Atomix58]

Cari Raf 84 ed AMMINISTRAZIONE (leggi Piergiovanni Salimbeni, ndr)
Temo che stiate perdendo il senso della realtà;
l’Evento promosso dall’osservatorio del Monte Rufeno (così chiamato dopo al distinguo che voi avete ribadito circa la differenza tra gli eventi ufficiali di Binomania e le iniziative “private” dei forumendoli) è certamente nato tra gli iscritti a Binomania, quindi “ospitato” e non “promosso” dalla stessa (metto le virgolette perché vi soffermiate sul significato letterale dei termini), questo dovrebbe essere chiaro a tutti, in primis agli amministratori. Come scritto da Claudio, l’evento è stato pubblicizzato anche su altri forum e per ultimo anche su www.binocoli.forumfree.it da voi citato e di cui sono AMMINISTRATORE io personalmente (tanto per rispondere a certe insinuazioni di scarsa chiarezza o accuse di “cospirazione”)
Detto questo, trovo piuttosto piuttosto grottesco il vostro atteggiamento nel chiedere a Vagni una “scelta di campo” che non è affatto tenuto a fare, ne lui e nemmeno quelli che si sono iscritti all’altro forum. Oppure ci state dicendo che non intendete rispettare il diritto e la libertà dei forumendoli ad essere iscritti dove vogliono? Aver tolto i post dell’Evento lo considero un grave errore, ed estremamente controproducente per Binomania stessa, ed aver posto la questione in quei termini per un evento organizzato privatamente da una parte di iscritti (repetita juvant) è assurdo.
Ho scritto a ragion veduta “da una parte di iscritti” perché senza togliere nulla all’amico anfitrione Vagni, senza la collaborazione e partecipazione degli altri iscritti, si troverebbe solo a rimirare il paesaggio dall’osservatorio. Scrivo questo anche perché capiate che rivolgervi in termini perentori solo a Vagni non ha molto senso, ovviamente lui stesso risponderà come meglio crede, quando crede e se crede.

[piergiovanni]

Signori, visto che mi chiamate in causa, eccomi qui. L'amministrazione è composta da varie persone (Io, Raffaello, Vincenzo, Gianni, Andrea, Federico) come ben visibile nel Regolamento. Tutti i componenti dell'amministrazione sono stati avvisati e tutti i componenti dell'amministrazione possono guardare ciò che è scritto in amministrazione (e ciò che rispondono gli iscritti al Forum.) Sussiste quindi la massima trasparenza, fatta apposta per non generare più problemi.

Tuttavia avendo chiaramente fatto riferimento a me, preferisco rispondere con il mio account. Ribadisco che non vi è stato nessun accanimento verso il vostro evento, ho discusso anche con Andrea Vagni al telefono, la scorsa settimana e gli ho fatto le mie scuse per l'accavallamento dell'evento del Rufeno con quello di Binomania. Abbiamo già chiarito varie volte che non sarà possibile far coincidere le date degli eventi di Binomania e Astrotest con quelli dei forumendoli perché se cento partecipanti organizzassero cento eventi, per me sarebbe personalmente impossibile far coincidere gli eventi e i workshop di Binomania. Non potevo neppure dare la paternità dell’evento come “Binomania” in quanto dovrei poi farlo per tutti gli altri possibili nuovi eventi . Mi pare che tutti abbiano compreso di buon grado, tranne due o tre persone. Personalmente ho invogliato altri utenti a organizzare eventi, incontri o giri alle mostre e musei e nessuno si è offeso per non poter “diventare” un evento ufficiale di Binomania.

Ringrazio tutti per il contributo dato a questo Forum, ci mancherebbe, per tale motivo non comprendo perché ci sia un po’ di astio nel veder suddivisi gli argomenti trattati qui da quelli presenti sul mio sito. Siamo ormai quasi 1000 iscritti, sarebbe impossibile dare spazio a tutti di là. Gli articoli che riterrò meritevoli saranno sempre pubblicati su Binomania, ci mancherebbe! Compresa la citazione dell’autore.

Come da accordi intercorsi con Andrea Vagni ho anche presentato personalmente l’evento del Rufeno sul mio sito web ed è ancora visibile in prima pagina da giorni. Più di cosi non saprei veramente cosa fare.
Sempre su richiesta di un solo partecipante del Forum, che se vuole confermerà, ho anche provveduto, oltre un mese fa, per non generare ulteriori polemiche sempre provenienti da poche persone, a cambiare la frase posta in alto sul Forum che si è trasformata nuovamente da: “Il forum di appassionati ospitati gentilmente da Binomania” a “Il Forum di Binomania e di Astrotest”.
Per tale motivo mi pare un po’ strano che ci siano ancora eventuali polemiche nell’aria.
In merito al blocco di ieri, abbiamo messo in deposito e poi ripristinato, bloccandolo, il messaggio di Vagni (non è stato cancellato!) come abbiamo già fatto tante volte ed è stata avvisata tutta l’amministrazione. I dubbiosi possono chiedere conferma e vari componenti dell’amministrazione hanno risposto dando il loro suggerimento atto a mantenere la massima trasparenza. Da qui il motivo di scrivere pubblicamente ad Andrea Vagni.
Per tale motivo non mi pare ci sia alcun accanimento. Personalmente, trovo solo un po’ atipico quanto è avvenuto e che è ben riassumibile in poche righe.
1) Annuncio del secondo evento del Rufeno. Decisione (dietro mio consiglio) di presentarlo come evento del FORUM e non di Binomania. Inizio lamentele da parte di qualcuno per questa decisione.
2) Accavallamento di un evento di Binomania con l’evento del Rufeno. Di nuovo qualche lamentela, da parte di qualche partecipante all’evento del Rufeno. Da contare sulle dita di una mano.
3) Successiva pubblicazione dell’evento su Binomania.it, visibile ancora in “home page”.
4) Successiva ricezione da parte di un paio di appassionati (a titolo assolutamente non polemico ma informativo, chi vorrà potrà anche esporsi) di copia dell’invito che espressamente “il vostro gruppo” ha inoltrato a vari appassionati.
Per brevità non cito tutto il comunicato ma potrei farlo perché non si tratta di una e-mail confidenziale ma un mero invito ed una richiesta di condividerlo con altri appassionati.
La parte iniziale del messaggio cita espressamente che :” Un gruppetto di appassionati di binocoli e strumenti ottici a lente, non trovando più' divertimento ad incontrarsi in rete nell'ambiente dove lo facevano sino a qualche giorno fa, ha deciso di aprire un nuovo spazio.”
E conclude in questo modo.: "Spero che ti venga voglia di aggregarti alla compagnia e di segnalare l'iniziativa ad amici e conoscenti."

Riconfermo di non aver alcun problema se qualche utente apre un forum di discussione. Mi pare che nel forum di Binomania e di Astrotest.it si possa citare qualsiasi altro forum, anzi abbiamo anche degli utenti che sono amministratori e responsabili su altri Forum che trattano i nostri argomenti! Meglio di cosi!
Ne ho anche discusso con Gianni Merlini, questa mattina, al quale ho confermato la mia assoluta tranquillità nel riscontrare “da terzi” la presenza di un nuovo forum, tuttavia a me, ma anche ad altri componenti dell’amministrazione è parso esservi una piccola incongruenza.

La domanda che mi sono posto è questa: se pochi utenti non si divertono più qui, come mai partecipano ancora in questo forum? Mi pare, semplicemente che tal cosa non abbia senso.

Personalmente ritengo che tu, Atomix, amministratore del nuovo Forum, avresti dimostrato un poco di coerenza in più (ma posso sempre sbagliarmi) a scriverci, mostrando in primis il tuo malcontento, avvisandoci anche della creazione di un altro Forum. Avrei potuto informare gli altri amministratori ed i lettori, come ora l’amministrazione ha fatto, di tale cosa, togliendovi anche il disturbo di contattare gli iscritti di questo forum, via e-mail o MP (come mi è stato confermato). Qui dentro ci sono continui riferimenti ad altri Forum: Birdforum, CN, Coelestis, Astrofili, etc.etc., Non sarebbe stata né la prima né l’unica volta e sarebbe avvenuta anche in..trasparenza.
La mia opinione è ora sotto gli occhi di tutti. Concludo dicendo che non ho più voglia di discutere di questa cosa. Non risponderò neppure ad eventuali messaggi privati o SMS. Chiariti i termini di creazione degli eventi e quant’altro non penso si debba arrivare a ulteriori polemiche.
Chiedo gentilmente ad Andrea Vagni di contattare l’amministrazione con un MP oppure il sottoscritto, dato che ci è parso utile scrivere pubblicamente a lui, essendo il fautore sia del messaggio che dell’evento. Ovviamente qualora Andrea mi confermasse di non sentirsi fra gli utenti scontenti desiderosi di andare altrove, sarà mia/nostra premura, riattivare il post a riguardo e consentire agli utenti di continuare a discutere di un evento organizzato dal Forum di Binomania e di Astrotest oppure fare riferimento al vostro nuovo Forum di discussione. Non c’è nessuna richiesta di scelta di campo, qualsiasi iscritto a questo forum potrà venire a visitarvi, ci mancherebbe! Tuttavia devo/dobbiamo comprendere se Andrea e gli altri amici che lo anno aiutato ad organizzare l’evento sono fra gli scontenti desiderosi di andare altrove. Tutto qui. Con estrema pacatezza e chiarezza. Chi, come Marco Ghirardi volesse chiudere il proprio account potrà contattare direttamente l'amministrazione.
Blocco l’argomento per non generare ulteriori discussioni. Sono molto preso su più fronti e penso che sia più produttivo, per tutti noi, divertirsi nel tempo libero con la famiglia e i nostri amati strumenti. Del resto tale fatto coinvolge una piccolissima parte dei componenti del Forum e penso, che tutti gli altri, gradirebbero continuare a parlare della propria passione, senza dover assistere a certi problemi.