Un acquisto andato a male...

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Andrea Robassa
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Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Buon giorno a tutti ; recentemente mi è andata a male con un acquisto in Ebay , un binocolo che sembrava e probabilmente lo è, carino , fidandomi del giudizio del venditore estero che ha molto materiale fotografico e diversi binocoli, che lo dava in " Good condition " anche per l'aspetto come nuovo che mi attirava..ma l'aspetto non vuol dire nulla, sicchè dopo una lunga attesa mi arriva, ma.. scollimato :evil: :evil: ; il prezzo era di € 35.00 ...la cosa mi insospettiva a dire il vero..poco prezzo come mai ? Ho protestato subito, ed ho dato un feed back minimo..ho lasciato perdere di restituirlo, non sarebbe giusto, ma ho parecchie altre cose più importanti da occuparmi...poi pensai.. proverò a ricollimarlo io.... :naughty: no... niente da fare! Mi disse che mi avrebbe ricompensato con un prossimo acquisto...SI..Ciao !! :evil:
E' un Eschembach 8 x 30 Luna Super, un binocolo vintage piccolo, di quelli che volentieri te lo porti a presso tutto il giorno e che a quanto pare prometterebbe bene..pulito internamente e meccanicamente è soddisfacente . Presenta il classico difetto di una ottica, la destra sfuocata e la sinistra corretta, con uno scollimamento sembra in verticale. Ho provato a smontarlo, ma le cover ottiche dello scafo sono inamovibili, togliendo le vitine rimangono praticamente saldate e l'unico modo sarebbe quello di individuare le posizioni di quelle di regolazione sottostanti al rivestimento. Ora mi rendo conto che la richiesta o parere vostro è molto difficile se non impossibile da risolvere, con un vecchio Zenith per fare pratica, ci riuscii , ma qui è diverso e temo di danneggiarlo irrimediabilmente togliendo parte del rivestimento ; il dubbio poi è se vale la pena di farlo riparare, sicuramente il costo supererebbe quello del binocolo stesso e forse potrebbe essere rifiutato...Ve lo chiedo perchè non so se qualcuno di voi ne ha avuto a che fare con uno assai simile e sappia per puro caso indicarmi le posizioni delle vitine di regolazione prismi.. ..lo so. :oops: richiesta assurda..tento così... altrimenti devo tenermelo come soprammobile con la rabbia osservandolo ... :evil: Grazie anticipatamente !! :roll: :roll: :roll:
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Andrea,

per la riparazione, credo che Adriano Lolli non avrebbe difficoltà a riportare il binocolo ai fasti di un tempo, però come hai già anticipato, l'intervento avrebbe un costo ragionevolmente antieconomico, rispetto al mero valore economico del binocolo (discorso MOLTO diverso se invece ci si riferisce al valore affettivo dello strumento).

Per conto mio, sconsiglio caldamente di non metterci le mani, se non in possesso di una certa competenza nella collimazione delle ottiche binoculari e coadiuvati dalla necessaria attrezzatura e strumnerntazione, tra cui non potrà mancare un collimatore.
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Come sempre molto gentile Fabrizio :thumbup: Grazie ! Si, non so se il gioco vale la candela, pazienza, :roll: è la prima volta che mi vapita una cantonata, poichè generalmente se decido un acquisto mi assicuro contattando subito il venditore, stavolta non lo feci ; io credo che se solo un binocolo è di un certo valore, allora ne vale la pena la revisione, ma qui non sapendo se effettivamente si tratta di un esemplare con un certo pregio , convenga ..non importa.. :wave: :wave:
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da 3nzo »

Era un venditore tedesco? :)
Lolli come tutti i pochi specialisti si fa pagare. Ho chiesto il preventivo per il mio primo binocolo che mi regalarono i genitori e al quale sono ovviamente affezionato, un Deraisme Skyrop 8x25 degli anni '50 che si è appannato per la polvere ultafine che si è infiltrata all'interno, mi ha chiesto 160-180 euro. Quindi...
Al posto tu userei le parti ottiche per qualche marchingegno ottico da realizzare. Gli obiettivi dei binocoli montati su un tubo di messa a fuoco si possono usare in fotografia come obiettivi flou. Io ho usato la lente anteriore di un binocolo da teatro russo :)
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da -SPECOLA-> »

Il discorso prezzi è variegato e ognuno lo affronta in modo diverso.
Personalmente se avessi un binocolo al quale tengo (NON per il suo valore materiale ma bensì per quello affettivo), non esiterei a spendere la cifra richiesta da un SIGNOR Tecnico riparatore come il grande Adriano Lolli, per poterlo riavere bello, pulito, restaurato e perfettamente funzionante, anche se si trattasse di un semplice NIKULA da pochi €.
Parimenti se l'esborso non fosse alla mia portata e quindi giocoforza vi dovessi rinunciare in quel momento, lo strumento non lo cannibalizzerei, ma lo terrei da parte per tempi migliori, perché un binocolo riparabile potenzialmente potrà essere sempre sistemato (e magari in futuro, grazie al progresso, tutto ciò potrebbe essere possibile persino in maniera più facie ed economica, rispetto al presente), mentre un binocolo smembrato, difficilmente potrà sperare in un epilogo del genere.
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Proviene da un venditore della Lituania, ed anche professionista, i suoi feedback sono buoni, vende materiale ottico fotografico...non faccio il nome..No, smembrarlo, a parte il fatto che non saprei come riutilizzarne i pezzi, non lo farei mai, anzi mi farei ancora più male vederlo stracciato, a me piace mantenere un certo rispetto per gli oggetti, troppo carino per disfarlo..solo uno Zenith lo avrei aperto, li odio.. può darsi che più avanti ne richieda una valutazione ad un riparatore come Adriano Lolli o altro competente, soltanto loro possono giudicarlo...vedremo...vedremo il budget ...ma l'amarezza è tanta ! :roll: :cry:
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da 3nzo »

Il mio, essendoci affezionato, lo farò certamente pulire, il dubbio è sul risultato. Lolli è certamente bravo, ma non credo faccia tutto lui e riassemblare correttamente allineato un binocolo non credo sia facile. Non vorrei passare da una visione annebbiata a un binocolo che fa venire il mal di testa.
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da piergiovanni »

Ciao, mi dispiace per il disagio, il problema è che spesso i vintage (se non si possono provare prima dell'acquisto) possono avere dei difetti che alla fine, riparandoli, potrebbero farti spendere piu' di un piccolo Porro moderno come quello di cui ho parlato questa sera nella recensione su binomania.it. Il mio consiglio è...quando possibile, provarli "Sempre"! Buona serata.
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Grazie Piergiovanni, ottimo consiglio, fortunatamente è la prima volta che mi capita..succede, e fortunatamente anche che la spesa è stata modesta..pazienza, ma poi visto che di binocoli ne possiedo parecchi ormai, mi fermo qui, e sarebbe ora ! Non vorrei essere frainteso e passare per il balordo di turno che fa incetta di binocoli insensatamente :lol:
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao 3nzo,

riguardo al lavoro (eccelso, mi permetto di considerarlo) che è in grado di fare Adriano Lolli, sul suo canale YOUTUBE non mancano resoconti delle riparazioni, che lui stesso porta a termine (SEMPRE CON GRANDE MAESTRIA, aggiungo).

https://www.youtube.com/user/lolliadriano/videos
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da 3nzo »

Grazie, la cosa mi tranquillizza. Dopo Pasqua lo contatterò.
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da piero »

Andrea Robassa ha scritto: 26/03/2021, 12:23 Ho provato a smontarlo, ma le cover ottiche dello scafo sono inamovibili, togliendo le vitine rimangono praticamente saldate e l'unico modo sarebbe quello di individuare le posizioni di quelle di regolazione sottostanti al rivestimento.
ciao Andrea, ma siamo sicuri che sia proprio così? dato il tipo di binocolo e l'epoca non c'è la possibilità che in realtà la collimazione avvenga tramite gli eccentrici anteriori e quindi in realtà non devi svitare null'altro che i coperchietti degli obiettivi per visualizzare gli eccentrici ed agire lì? prova a controllare, nel dubbio posta un paio di foto
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stevedet

Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da stevedet »

Io non sono un esperto, ma anni fa smontai un vecchio binocolo che aveva comprato mio papà negli anni settanta (Stein Optik 10x50) uno di quei classici binocoli di una volta con la loro custodia nera di cartone. Aveva i prismi opacizzati e questo mi diede la spinta a provare a sistemarlo, tanto così era diventato inservibile.
Una volta aperto, mi accorsi subito che non c'era alcun grano di collimazione. Comunque, una volta pulito e rimontato, ritrovai senza problemi una collimazione per me sufficiente. Fortuna dei principianti, probabilmente.
Tutto questo per dire che l'ipotesi di Piero mi pare più che fondata.

Riguardo al fatto di rivolgersi ad un professionista e spendere magari 100 euro per farsi sistemare un binocolo pagato 35, a me pare assurdo. Il gioco non vale la candela, a meno che il binocolo in questione non abbia per te un valore psicologico molto superiore ai soldi spesi.
Una fregatura da 35 euro rimane una fregatura da 35 euro. Capita e direi che nella vita c'è molto di peggio. Prova a sistemarlo da te, sarà comunque una esperienza utile.
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Dunque Amici, avevo pensato di togliere i coperchietti, perchè è anche vero che non tutti i binocoli hanno la vitine di regolazione , ma solo lamine che tengono in sede a pressione i prismi, tipo alla Zenith, il fatto è che sebbene tolga le vitine , i coperchietti risultano saldi, non si sfilano, bisognerebbe procedere a colpetti sul profilo del lamierino, di certo è una cosa da non farsi assolutamente, :naughty: :naughty: peggiorerei la situazione e poi sarebbe da vedere se riuscirei a richiudere il tutto..... :cry:
Ecco però, un esempio di un mio successo di riparazione è accaduto ieri ...la settimana scorsa controllavo il mio Steiner 8x30 amico di tante battaglie e soddisfazioni, il primo serio binocolo di 50 anni fa che con mio padre condividevo tante esperienze ; sempre trattato bene, colpi mai ricevuti, ma scopro che aprendo la custodia , l'oculare destro mi rimane in mano e per poco non stava cadendo a terra..distaccato completamente dalla sede ! Noooo ! :cry: :cry: Che fare ? Ci ho messo un bel po dopo numerosi tentativi, riavvitarlo non si poteva , era scollato , credo sia in metacrilato, e per ricollimarlo non è stato semplice , finchè ho ritrovato il corretto assetto...mi è andata bene stavolta e può riprendere servizio...al confronto con le ottiche attuali risulta modesto, ma allora fu un gran binocolo !
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Andrea Robassa,

riguardo allo STEINER, credo che l'oculare sia venuto via a causa di un grano di tenuta, allentato.
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da -SPECOLA-> »

stevedet ha scritto: 27/03/2021, 10:48 Riguardo al fatto di rivolgersi ad un professionista e spendere magari 100 euro per farsi sistemare un binocolo pagato 35, a me pare assurdo. Il gioco non vale la candela, a meno che il binocolo in questione non abbia per te un valore psicologico molto superiore ai soldi spesi.
Ciao stevedet,
quello che hai scritto fa un po' il paio con quello che pensavano i possessori dei primi computer, molti dei quali a suo tempo non esitarono ad approfittare delle campagne promozionali delle varie case, che per vendere i propri computer più moderni e potenti, ritiravano quelli vecchi (obsoleti), praticando degli sconti che dall'altra parte venivano ritenuti parecchio appetibili.
Ecco perché al giorno d'oggi di Kenbak-1, Apple 1, ecc. ne sono rimasti veramente pochissimi...
Davvero "una cosa senza senso"; soprattutto ripensando a quello che hai chiamato valore psicologico.
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da piero »

Andrea Robassa ha scritto: 27/03/2021, 11:40 Dunque Amici, avevo pensato di togliere i coperchietti, perchè è anche vero che non tutti i binocoli hanno la vitine di regolazione , ma solo lamine che tengono in sede a pressione i prismi, tipo alla Zenith, il fatto è che sebbene tolga le vitine , i coperchietti risultano saldi, non si sfilano, bisognerebbe procedere a colpetti sul profilo del lamierino,
probabilmente mi sono spiegato male, parlavo dei coperchietti avvitati degli obiettivi, non quelli dei prismi
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da stevedet »

@SPECOLA non sono mai stato un collezionista, a meno che l'oggetto in questione non sia fortemente legato ad un ricordo personale che voglio conservare. Personalmente non amo il vintage in nessun campo; a me piace guardare avanti, vedere quel che esce di nuovo, pensare che il meglio deve ancora venire. Gli anni passano ma ho ancora fame di novità, senza nostalgie del passato. :wave:
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Re: Un acquisto andato a male...

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-SPECOLA-> ha scritto: 27/03/2021, 23:39 Ciao Andrea Robassa,

riguardo allo STEINER, credo che l'oculare sia venuto via a causa di un grano di tenuta, allentato.
No...siè staccato completamente tutto il cilindro.. , non la ghiera di regolazione.. :cry:
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Re: Un acquisto andato a male...

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@ stevedet

Ciao, NON si tratta di essere collezionisti e nemmeno di essere nostalgici; si tratta di preservare, perché d'altronde tutto ciò che finisce in discarica, allo smaltimento non ci va GRATIS.

Il futuro ha un passato e per poterne comprendere meglio l'evoluzione, sarebbe utile poterlo "consutare" nel presente; per le cose, a differenza dei fatti in senso lato, la cosa sarebbe possibile (al condizionale, dunque).
Imho.
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Re: Un acquisto andato a male...

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Va bene SPECOLA, ti lascio volentieri alle tue prediche. :wave:
Preferisco rimanere nel topic e ribadisco che, a mio modesto giudizio, se Andrea Robassa non è in grado di sistemarsi quel binocolo da sé, gli conviene mettersi il cuore in pace e tenerlo come fermalibri. Un fermalibri che gli è costato 35 euro... Oppure può dividerlo ed ottenere due monocoli, ad esempio.
Con i soldi che spenderebbe per farselo sistemare da un professionista, sommando manodopera e spedizione, si compera un 8x30 porro nuovo, come quello appena recensito da Piergiovanni.
Questo è il consiglio che io mi sento di dargli.
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Andrea Robassa ha scritto: 26/03/2021, 15:34 No, smembrarlo, a parte il fatto che non saprei come riutilizzarne i pezzi, non lo farei mai, anzi mi farei ancora più male vederlo stracciato, a me piace mantenere un certo rispetto per gli oggetti, troppo carino per disfarlo..solo uno Zenith lo avrei aperto, li odio.. può darsi che più avanti ne richieda una valutazione ad un riparatore come Adriano Lolli o altro competente, soltanto loro possono giudicarlo...vedremo...vedremo il budget
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Re: Un acquisto andato a male...

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stevedet ha scritto: 28/03/2021, 15:41 Va bene SPECOLA, ti lascio volentieri alle tue prediche. :wave:
Preferisco rimanere nel topic e ribadisco che, a mio modesto giudizio, se Andrea Robassa non è in grado di sistemarsi quel binocolo da sé, gli conviene mettersi il cuore in pace e tenerlo come fermalibri. Un fermalibri che gli è costato 35 euro... Oppure può dividerlo ed ottenere due monocoli, ad esempio.
Con i soldi che spenderebbe per farselo sistemare da un professionista, sommando manodopera e spedizione, si compera un 8x30 porro nuovo, come quello appena recensito da Piergiovanni.
Questo è il consiglio che io mi sento di dargli.
Si..pazienza , lo terrò come fermalibri,... piuttosto se vorrò spendere soldi per una revisione , ci terrei molto di più per questo tascabile Orion 7x25 che mi da molte soddisfazzioni, necessita solamente di pulizie interne, è ottimo e non mi importa se mi costerà un po, lo farò più avanti..
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Re: Un acquisto andato a male...

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va bè, io insisto ancora una volta su quello che dicevo poi non tedierò più nessuno; anche se secondo me per tenerlo come soprammobile tanto vale farne palestra per imparare qualche aspetto di collimazione.....
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Re: Un acquisto andato a male...

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piero ha scritto: 28/03/2021, 19:53 va bè, io insisto ancora una volta su quello che dicevo poi non tedierò più nessuno; anche se secondo me per tenerlo come soprammobile tanto vale farne palestra per imparare qualche aspetto di collimazione.....
Caro Piero, anch'io la penso come te e l'avevo anche scritto:
stevedet ha scritto: 27/03/2021, 10:48 Una fregatura da 35 euro rimane una fregatura da 35 euro. Capita e direi che nella vita c'è molto di peggio. Prova a sistemarlo da te, sarà comunque una esperienza utile.
Siccome però ho visto che il nostro buon Andrea si è scoraggiato subito, non ho insistito.

Un'altra soluzione è quella di rivenderlo per 35 euro a Specola, il quale sarà ben felice di trovare lui la soluzione per ridare nuova vita al binocoletto, "preservandolo e consultandolo", anche a costo di pagare un professionista... ;) :D
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da -SPECOLA-> »

Quando una persona sta male, va dal medico, oppure dallo sciamano?
Quel binocolo, premesso che senza un collimatore difficilmente si otterrà una buona collimazione, se non come allineamernto condizionale, impiega grani o eccentrici?
Poi è vero, si può anche affidarsi alla fortuna, però a questo proposito, dopo ognuno la vede a modo suo.
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Re: Un acquisto andato a male...

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A proposito dell'Orion, ricordo che negli anni '6o erano molto in voga questi mini binocoli, di solito giapponesi. Poi sono scomparsi,costavano anche meno dei classici binocoli, ora sono rari. Mi fanno venire nostalgia di tempi sicuramente migliori degli attuali. Non c'era internet però gli ottici vendevano anche strumenti, dal microscopio, al telescopio e fermarsi davanti alle vetrine loro era piacevole e interessante.
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@ 3nzo

Quoto.
Di questi particolari binocoli a prismi di Porro rovesciati, in rete si trova anche un interessante sito web dedicato, molto completo ed esaustivo:
https://www.miniaturebinoculars.com/part1/Page2725.htm
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Si , lo conosco quel sito, l'ho visitato precchie volte :thumbup: Quell' Orion è veramente ben fatto e ci tengo molto, ha solo una leggera foschia interna ma come resa ottica è veramente molto buona, non è proprio piccolino, gradevolmente pesantino ed è molto buona l'ergonomia . Attenderò un po ed appena avrò tempo contatterò un buon riparatore . :wave:
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Che misure ha e quanto pesa, indicativamente?
La foschia interna è presente da quando lo hai preso, oppure si è presentata in un momento ben preciso?
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Re: Un acquisto andato a male...

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Si vedono delle viti comode per smontare i prismi, qui forse di può fare da soli perché poi si accede alle lenti anteriori dal lato interno senza smontarle.
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Re: Un acquisto andato a male...

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Ciao Enzo...lo stavo pensando , la tentazione c'era , ma poi ho lasciato perdere, non so se mi trovo qualche imprevisto sottostante .. :wave:
la foschia era presente già al momento dell'acquisto, poca cosa ma meglio pulire..renderebbe senz'altro di più ; pesa 445 Gr. misura in larghezza corpo cm 12,49 x 7,74 cm.. .
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Re: Un acquisto andato a male...

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Controlla il sito che è stato indicato da Specola perché potrebbe essere più cpmplicato di come sembra. Da qualche parte dovrebbero parlare anche di riparazioni.
A suo tempo volevo comperarne uno, poi non l'ho fatto e mi dispiace. Vedo che si vendono a prezzo da amatore e non credo ne valga la pena. Se me ne capitasse uno come nuovo a prezzo ragionevole ci potrei pensare. In fondo è una curiosità un 6x15 spesso con campo limitato.
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@ Andrea Robassa

Grazie per i dati; lo credevo più piccolo e leggero, il tuo binocolino.
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Dunque Enzo , si ho visto anche la parte riparazioni di quel sito, eppure non oso ancora metterci le mani..non me la sento.. ;)
Possiedo anche il fratellino minore, però vi posso dire, anche se buono, bisogna fare i conti poi con gli oculari che sono piccolini, quindi vanno bene fino ad un certo punto, luminoso, tascabilissimo, ma giusto per brevi osservazioni , per cui non vale la pena di scendere più di tanto a dimensioni, ben presto finirebbe poco usato o addirittura accantonato, se poi si cerca la curiosità , allora è un'altra cosa, ne esistono veramente di minuscoli, penso ovviamente li abbiate visti ; un altro fattore che da non sottovalutare è il ponte che collega la messa a fuoco, se si trova per caso l'esemplare con questo punto debole, si rischia la scollimazione, come i binocoli normali, ma qui sono più esili , il mio esemplare Troika da 10x20 funziona bene ma ogni tanto si incanta e devo appena appena con il pollice sinistro toccarlo e rialzarlo lievemente durante la messa a fuoco...ho visto parecchi esemplari in Ebay anche con ottiche da 12 x o superiori, molto interessanti e più grandi..è una questione di fortuna, come l' Orion 7x25.. è un gioiellino, non lo cederò mai ! :D
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3nzo
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da 3nzo »

ho sentito dire che qualcuno li fabbrica ancore, ne sapete qualcosa? I cinesi?
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-SPECOLA->
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da -SPECOLA-> »

Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Andrea Robassa
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Si è vero Fabrizio..salvo poi vedere che qualità sono... ;)
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da 3nzo »

Grazie Specola, per quel prezzo si può provare.
Andrea Robassa
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Re: Un acquisto andato a male...

Messaggio da Andrea Robassa »

Torno un'attimino sull'argomento, tanto per dire che fine ha fatto quel Luna Star ; dopo alcune prove sono riuscito a collimarlo, scoprendo che si trattava di un prisma superiore leggermente deviato, probabilmente da un colpo, non nascondo la soddisfazzione di esserci riuscito dato che per la prima volta mettevo le mani su di un binocolo ; riguardo le prestazioni devo dire che mi aspettavo di più, è abbastanza luminoso ma non raggiunge livelli di incisione immagine notevoli, ha fatto il suo tempo , un cinese economico di pari focalità attuale, risulta nettamente superiore, lo userò lo stesso in certe occasioni di poca importanza , comunque se vi capitasse , lasciate perdere, anche perchè meccanicamente non è il massimo . ;)
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