sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Il settore dedicato al mondo dei binocoli vintage
domprug
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Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da domprug »

CARLO ROSSI ha scritto:BELLA DISCUSSIONE
Ma, tra qualche tempo, con i cinesi assatanati che sfornano tecnologia giorno dopo giorno, potrebbe essere non più corretto.

- vorrà dire, allora e solo allora, che i vintage interesseranno solo per l'aura storica e collezionistica.

ciao ciao carlo
I cinesi saranno anche assatanati, ma cento anni di eccellenza teutonica si possono raggiungere solo con vari decenni di lavoro e studio; penso che i cinesi siano ancora , per fortuna , lontani; manca loro la virtù, e il difetto, che hanno i Tedeschi: l'ossessiva e ostinata, e talvolta anche ottusa ( laddove in ogni campo una volta intrapresa una strada la percorrono fino in fondo, anche se sbagliata), precisione.

A Piero: è vero quanto dici :"certamente non si può generalizzare e radicalizzare tutto in bianco e nero: io stesso ho binocoli datati e nuovi. certamente il basso livello di ieri non è quello di oggi...che è molto più basso....."; una volta c'era gli ottimi binocoli, e gli eccellenti, militari, gli scarsi non figuravano! Vorrei fare un esempio: c'era l'ottimo o il nulla, nelle ottiche come negli attrezzi. C'era il trapano siemens- schuckert, eccellente, che funziona bene tuttora, dopo settant'anni, o niente!

A Carlo Rossi: è vero, la caccia è bellissima e le fregature sono pure tante ma la sera bisogna pure fare qualcosa, no?
Comunque, tornando all'argomento, io compro solo vintage per vari motivi:
- ho la speranza di acchiappare il prodigio sfuggito a VOI, predatori incalliti!!!
-amo accarezzare il lavoro degli artigiani di un tempo, maestri perduti ma che sopravvivono nelle loro creazioni;
-l'eccellenza di un tempo costa molto molto di meno di quella di oggi, e talvolta la differenza tra le due non è così abissale;
- non posso ancora permettermi quello Swarovision che probabilmente mi farebbe ricredere su tutto quello che ho finora scritto.
Comunque, tornando alla prima domanda, sì io consiglierei un binocolo datato: a parità di prezzo con il nuovo, l'ottica è sicuramente migliore ( valle a trovare, oggi, a 100 euro, lenti come quelle di un Goerz Armee trieder....).
abramo giusto
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Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da abramo giusto »

La filosofia di Enotria la trovo azzeccata !!!!
Riguardo le fregature sugli acquisti lo sempre prese dove ho messo gli eurozzi !!!
Si diceva che i datati fanno venire il mal di testa ???? Penso propio di no anzi quando la qualità e buona la differenza si nota es. Quasi 6 ore ha scandagliare le spiaggie del Lago Maggiore x trovare un uccello che sa mimetizzarsi alla grande può bastare oltrettutto senza mal di testa finale!!! anno 1928
Del resto questo tipo di binocolo non puoi consigliarlo ad un amico perché se non ha la dovuta accortezza nel appoggiarlo o nel fargli prendere urti e un attimo fare un danno, vedi il balsamo del Canada e la sua delicatezza!!!! Però un bel binocolo con qualche annetto in meno perché no!!!!
Abramo
Hensoldt dialyt..qualcuno!! Hans Hensoldt jagd e nox..Minox family bd 10x44 br,bd 8-14x40 br ed, Scope MD62 ED..Sard 7x50.. Nedelta 7x50..Switf Audubon...Polifemo Celestron C5
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Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da -SPECOLA-> »

Se fanno venire il mal di mare, belli e brutti, nuovi e vecchi, top o entry level, meglio lasciarli dove stanno.
Uno strumento ottico non deve essere mai neppure potenzialmente dannoso per la salute degli occhi del proprio utilizzatore.
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
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piergiovanni
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Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da piergiovanni »

-SPECOLA-> ha scritto:Secondo me tecnologicamente e come resa ottica si possono contare (forse) sulla punta delle dita di una mano le ottiche datate che potrebbero impensierire le attuali.
Tolta la storicità, arrivare ai livelli attuali di meccanica, campo, luminosità, residuo cromatico, tropicalizzazione e trattamenti ottici dei cosiddetti TOP è una "Mission Impossible", altrimenti oggi sarebbero ancora sul mercato le vecchie leve, che tra l'altro con i macchinari moderni sarebbero pure più semplici da realizzare.

Cosa impedisce oggi di realizzare e vendere un "SARD" che non faccia rimpiangere l'originale e ambito pezzo da collezione?

Ciao, non sono molto in accordo con la tua riflessione ti spiego anche il perchè..
In questi anni ho avuto modo di provare varie ottiche pregiate degli anni che furono e ti assicuro che ho evidenziato queste cose
1) Per i progetti militari non si badavano a spese, non come oggi. Per tale motivi si utilizzavano i componenti migliori per l'epoca.
Anche molte ottiche erano definibili, secondo l'attuale concezione, ED o APO, ricorda che nel 1942 si faceva già uso di ottiche pregiate, Zeiss in primis..
2) Per osservare gli aerei nemici ed i sottomarini da una nave c'era bisogno di prismi giganteschi e binocoli con un grande luminosità
3) La meccanica era , in certi casi, veramente sopraffina.

Ritengo che strumenti, come il Sard 6x42, il BLC Zeiss 8x60, ed altri ancora, ben visibili, ad esempio, sul libro del Seeger siano ancora, per certi versi, imbattibili.

Le aziende potrebbero benissimo realizzare un SARD; ti assicuro :mrgreen: Il problema è che "la moda" prevede altri strumenti, ora si guardano gli animali nei boschi o si va a caccia. Del resto , anche negli ultimi anni c'è stato un passaggio dal porro al tetto e tutto dovuto alla moda imposta da Swarovski, negli anni 90..

Per tale motivo, io uso uno Swarovision 8.5x42, ma la vista che ho avuto nel Sard 6x42 o nel BLC Zeiss 8x60 me le sogno ancora di notte.
Pier
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
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Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da -SPECOLA-> »

A livello di prestazioni, se queste non sono più disponibili oggi, si notano e rimpiangono anche in confronto agli attuali TOP dei TOP.
L'old comunque affascina di più, per via della storicità.
Moda a parte, se ci fosse una richiesta, anche oggi avremmo un "SARD", che con le tecnologie attuali sarebbe certamente più semplice da costruire se non migliore, almeno uguale.
Per il prezzo NO PROBLEM; per avere quelle prestazioni in tanti sarebbero disposti ad aprire il portafoglio.
Uso il condizionale perchè credo che la spasmodica ricerca di quei rari pezzi e di riflesso di quelle prestazioni, sia guidata più da un discorso collezionismo dovuto appunto alla storicità e alla rarità di questi bellissimi strumenti.
Un po' come la collocazione sul mercato dei nuovi VICTORY ZEISS era rivolta principalmente ai cacciatori, mercato che evidentemente fa più cassa, probabilmente farlo oggi in serie (un "SARD"), per un segmento di mercato vasto e generico non garantirebbe grandi ritorni e quì credo che stia il punto.

A quando una bella comparativa SARD (ORIGINAL!) Vs. TOP dei giorni nostri? :D
Fabrizio Ferrario
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piergiovanni
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Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da piergiovanni »

Ciao, hai ben detto! Se ci fosse richiesta..peccato che tale richiesta non ci sia. Non pensare che ci siano cosi tanti amatori disposti a spendere dei bei soldini per un redivivo Sard..ma non si sa mai..che qualche imprenditore intraprendente abbia ricevuto qualche proposta strana..
Io suddivido i binocoli vintage, in due settori, quelli con valore meramente "storico" e quello con valore "ottico"
Questi ultimi hanno dei prezzi abbastanza alti sul mercato che lievitano ancor di più dopo un restauro
Personalmente ritengo riduttivo avere in casa una bella ottica e non farla collimare o pulire ..tuttavia ho trovato delle persone che preferiscono lasciarla in una vetrinetta del salotto :shock: :(
E' ovvio quindi che sul mercato italiano, tranne rare eccezioni, vi siano più o meno binocolini da 50-150 euro. Molto più raro, possedere , invece un Sard 6x42, dato che, con il prezzo del restauro un appassionato di binocoli potrebbe ambire ad uno strumento nuovo
Tuttavia, ripeto, il paragone è impossibile, non potrei comparare il Sard 6x42 con un binocolo moderno, dato che non ne esiste uno di tale formato e prestazioni. Se ti riferisci all'ottica e alla resa ai bordi, ti potrei dire che è definibile come ED, ultragrandangolare a campo quasi totalmente piatto ;) Chiedi a Paolo Monti come è la visione della via lattea..
Un'ultima impressione: dopo aver osservato , toccato, provato i carelli centrali dei Dodecarem o dello Zeiss 15x60, mi viene sempre un po' di nervoso quando guardo le recenti costruzioni con questi carellini simil-plasticosi che flettono ad ogni starnuto...purtroppo la regola del mercato prevede di abbattere i costi di produzioni per abbattere i costi di vendita..Personalmente preferire spendere un poco di più per un bel porro, fatto come Dio comanda...
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Marco Ghirardi

Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da Marco Ghirardi »

Ciao,
io scomporrei il tutto però in due ambiti distinti, ma assolutamente collegati: da un lato sicuramente è una questione di prezzo ma dall'altro è anche una questione di competenza del pubblico e cultura binoculare generale.
Mi spiego meglio. Se tutti avessero avuto la possibilità di guardare dentro a un Sard 6x42 (la Via Lattea, un paesaggio, una città ...o anche una partita di calcio) avrebbero completamente a fuoco il concetto di visione "a grande campo". Non essendoci quest'esperienza diffusa, molti prodotti disponibili sul mercato sono dotati del "minimo" per vedere "più da vicino" ciò che si guarda. Semplicemente e limitatamente a tale prestazione.
Se, e dico se, il futuro ci riserverà delle evoluzioni che andranno (con la tecnologia di oggi e di domani) anche nella direzione prestazionale permessa dalle ottiche di pregio del passato ( e magari con costi al pubblico anche sostenibili) lo si dovrà principalmente alla diffusione di che cosa è stato (ed è) possibile ottenere con questi strumenti. I numeri cresceranno di pari passo con la conoscenza di questi progetti e delle loro prestazioni.
La richiesta potenziale derivante forse in futuro ne sosterrà i costi di produzione.
Se ciò avverrà quindi, uno dei maggiori propulsori mondiali a vantaggio di tali possibilità, è proprio Binomania (con gli altri pochi portali internazionali credibili e accreditati).
Si veda come esempio lo zaino per l'Aspectem. Le aziende normalmente monitorano i forum per capire gli spazi possibili per nuove produzioni che incontrino i desideri e le necessità dell'utenza.
Quindi, dall'idea di Pier di fare Binomania, ci si potrà pure anche attendere possibili movimenti su nuovi progetti che riscontrino maggiormente i nostri desideri, affinati dalla condivisione delle esperienze personali e ulteriormente raffinati, come metro di giudizio (e di scelta), da una maggiore consapevolezza e cultura dello strumento.
marco

Questo è uno dei più importanti Poteri della Rete. Ne posto una rappresentazione grafica (curiosamente ricorderà a molti qualcosa, sia agli astrofili che ....ai terrestri.
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Messaggio da -SPECOLA-> »

piergiovanni ha scritto:Personalmente preferire spendere un poco di più per un bel porro, fatto come Dio comanda...
Perfettamente d'accordo.
Fabrizio Ferrario
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Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da tonyrigo »

Insomma, da collezionista, devo cercare questo Sard 6x42...

E lo ZEISS 8X60?

Quali sono i rispettivi pregi e difetti?
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@ tonyrigo

per il Sard 6x42, prova a contattare l'utente alessio.
Lui ne ha uno in vendita, che sembra NUOVO! :shock: :o
MINT BINOCULARS WW2 SARD Mk.6x42 FAT-BOY American Navy Ultra Wide Angle(BEH BLC) :thumbup:
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Re: sfida .... vecchio e nuovo !!!!

Messaggio da Andrea Robassa »

Dico la mia modesta : da non molto ho iniziato, e sto continuando ad imparare ; io avrei la tendenza verso il vintage, ci credo ancora , sarà forse per il piacere di avere pezzi di grande solidità meccanica e robustezza, scoprendone però ben presto anche i lati negativi, tra i quali ingombro e peso, finora ho acquistato binocoli di tutto rispetto, Jenoptem originale 10x50 , Tosco 10x50, uno Swift Audubon MKII 8,5 x 44 ottima occasione nuovissimo che a giorni dovrebbe arrivarmi , e qualche altro , tutti comunque impegnativi da portarsi appresso; il cinese che ho recensitito e che subito mi ci sono affezzionato molto per le sue ottime prestazioni, e parlo di un semplice binocolo economico, mi ha fatto riflettere ed in definitiva sono giunto alla conclusione : vintage OK , pochi ma buoni, ma ormai penso sia meglio passare al nuovo , in generale le prestazioni degli attuali moderni, per quanto finora ho potuto sperimentare, offrono di gran lunga molto di più...eppure rimane in me un po di incertezza, quelli moderni non mi danno la senzione di qualcosa di " pregiato " come i vintage, le gomme e plastiche le apprezzo fino ad un certo punto, mi danno sempre la sensazione di un che di cinese...bel dubbio quindi ! Poi tutto dipende sempre da
ciò che si acquista....
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