Migliorare la correzione cromatica di un rifrattore (era: Chromacor e obiettivi Istar)

[ForMa_55]

Per Kappotto
non ho i progetti originali, ho semplicemento utilizzato atmos per fare il progetto, conoscendo quali sono i vetri corrispondenti al BK7 e F2 della schott alla vetreria cinese.
Se vuoi posso provare a fare un 150 f.8. La cosa migliore da fare è prendere i raggi e gli spessori del tuo obiettivo.

Io questa sera ho smontato il mio 150 f.5 e ho fatto la simulazione con atmos:

gli spessorini sono di .22mm quindi lo spessore d'aria centrale è di .08mm
come si vede il verde non è proprio ottimizzato, però come al solito non sappiamo sei i miei vetri corrispondono esattamente a quelli da catologo.
ho fatto una prova riducendo quasi a zero lo spessore d'aria centrale il la riga del verde ha migliorato nettamente.

[Acronauta]

Questa cosa è sempre più interessante. Allora facciamo un riassunto, Maurizio correggimi se vedi qualcosa di strano.

(spessore spaziatori/spaziatura al centro per il 150 f/5)

0.32/0.2

0.22/0.08

0.16/0.03

Il progetto a 0.32 sembrerebbe il migliore invece io ho provato sovrapponendo due foglietti di 0.16 e nel verde è un disastro c'è molta sovracorrezione come se la curva del verde facesse una gran gobba verso sinistra.

A 0.16 mm, la modifica che ho fatto un annetto fa, dovrei avere i due vetri praticamente a contatto al centro, se le curvature sono quelle, però il verde è davvero bello. Non ho trovato gli spaziatori originali e dopo aver visto queste simulazioni non sono più convinto di avere aumentato la spaziatura rispetto a come l'obiettivo mi è arrivato

Purtroppo da ieri si è annuvolato ma alla prima occasione vorrei farvi vedere l'immagine di diffrazione.

[stevedet]

Perdonate la domanda, frutto sicuramente della mia ignoranza in materia. Sto seguendo la discussione per pura curiosità e mi chiedo come facciate ad esprimere con tanta disinvoltura misure di spessori con precisione centesimale. Esistono dei fogli appositamente calibrati allo scopo? Inoltre come sono fatti questi spessori? Sono un anello completo, pari alla circonferenza delle lenti o sono solo dei punti di appoggio distanziati tra loro?
Grazie.

[-SPECOLA->]

In alcuni casi lo spessore è un anello intero ma nella maggioranza dei casi si tratta semplicemente di tre spessori calibrati posizionati ognuno a 120° dall'altro.
Per fare delle prove si può usare la carta di spagna che in commercio si trova facilmente da 1 centesimo fino a 5 decimi di mm di spessore.

[Acronauta]

Esistono dei fogli appositamente calibrati allo scopo?

no che io sappia ma basta prenderne uno che abbia uno spessore costante, non c'è nemmeno bisogno di una grande uniformità perché parliamo di fare gli spessori con dei foglietti di qualche mm quadrato, basta verificarli con un micrometro centesimale.

Personalmente ho visto spaziatori fatti con molti materiali diversi, dalla plastica alla carta all'alluminio, però come si vede anche dalle simulazioni che ha fatto Maurizio l'obiettivo è molto sensibile a piccolissime variazioni, quindi bisogna scegliere bene.

[stevedet]

Personalmente ho visto spaziatori fatti con molti materiali diversi, dalla plastica alla carta all'alluminio, però come si vede anche dalle simulazioni che ha fatto Maurizio l'obiettivo è molto sensibile a piccolissime variazioni, quindi bisogna scegliere bene.

Infatti, quello che mi lascia di stucco sono proprio i minimi valori in gioco. Figurati che io pensavo che la questione si giocasse all'interno di svariati decimi di mm, non di uno o due e qualche centesimo!
Però, se gli spessori in gioco sono così stretti, dubito che si possano fare delle misurazioni attendibili e ripetibili al calibro centesimale utilizzando materiale comune, soprattutto se tenero come carta o plastica. Sicuramente meglio l'alluminio da cucina ed ancora meglio la carta di Spagna citata da specola.
Addirittura mi chiedo quanto possa influire a livello centesimale anche solo stringere più o meno la ghiera che tiene insieme le due lenti e non sto ovviamente parlando del problema del tensionamento delle ottiche.

[Dob]

Thread molto interessante, mi sto facendo una cultura sui doppietti acromatici e sulla loro sensibilità alle variazioni degli spessori

p.s. @Maurizio: la lucidatura che hai fatto sul tuo 15cm ha in pratica tolto la rugosità che aveva per via della lavorazione industriale ? Cioè ha reso le superfici molto più liscie e quindi meno scattering , più contrasto etc. ?

[Acronauta]

Mah, cerchiamo di non essere più realisti del re, gli spaziatori si fanno dai tempi di Fraunhofer che certamente non disponeva di utensili o di materiali più sofisticati di quelli di cui disponiamo oggi. Comunque io non uso la plastica perché si deforma e anche la carta alla fine si schiaccia, in definitiva l'alluminio va benissimo, è quello che ho sempre usato. Poi, ripeto, si tratta di fare dei pezzettini piccolissimi, si controllano col palmer e via.

[stevedet]

Mah, cerchiamo di non essere più realisti del re

Assolutamente d'accordo. Però perdonami: siete tu e ForMa_55 che state citando spessori con approssimazione centesimale. Se non è spaccare il capello in quattro quello...

[Acronauta]

Però perdonami: siete tu e ForMa_55 che state citando spessori con approssimazione centesimale. Se non è spaccare il capello in quattro quello...

ma è proprio ciò che ci differenzia da voi dobsoniani... voi non ne avete bisogno

[stevedet]

[ForMa_55]

Questa cosa è sempre più interessante. Allora facciamo un riassunto, Maurizio correggimi se vedi qualcosa di strano.

(spessore spaziatori/spaziatura al centro per il 150 f/5)

0.32/0.2
032-02.jpg
032-02spot.jpg

0.22/0.08
022-008.jpg
022-008spot.jpg

0.16/0.03
016-003.jpg
016-003spot.jpg

Il progetto a 0.32 sembrerebbe il migliore invece io ho provato sovrapponendo due foglietti di 0.16 e nel verde è un disastro c'è molta sovracorrezione come se la curva del verde facesse una gran gobba verso sinistra.

A 0.16 mm, la modifica che ho fatto un annetto fa, dovrei avere i due vetri praticamente a contatto al centro, se le curvature sono quelle, però il verde è davvero bello. Non ho trovato gli spaziatori originali e dopo aver visto queste simulazioni non sono più convinto di avere aumentato la spaziatura rispetto a come l'obiettivo mi è arrivato

Purtroppo da ieri si è annuvolato ma alla prima occasione vorrei farvi vedere l'immagine di diffrazione.

Attenzione però perchè i raggi del mio f.5 sono quelli che ho realmente misurato, mentre per gli altri diagrammi sono da progetto e differenziano leggermente dal mio.
Bisognerebbe avere anche i raggi di curvatura e gli spessori del tuo presi però con lo stesso sferometro.
Quando ho un momento metto la foto del mio sferometro che ha i tre piedini a 120gradi con in testa una sferetta d'acciaio di 5mm.

[ForMa_55]

Thread molto interessante, mi sto facendo una cultura sui doppietti acromatici e sulla loro sensibilità alle variazioni degli spessori

p.s. @Maurizio: la lucidatura che hai fatto sul tuo 15cm ha in pratica tolto la rugosità che aveva per via della lavorazione industriale ? Cioè ha reso le superfici molto più liscie e quindi meno scattering , più contrasto etc. ?

Esattamente, più contrasto e meno luce diffusa e quindi possibilità di aumentare gli ingrandimenti.

[Acronauta]

Maurizio, puoi mostrare una foto dello sferometro ? vorrei procurarmene uno simile

[ForMa_55]

Ciao Raffaello
ho fatto alcune foto del mio sferometro.

E' molto grezzo fatto in economia tanti anni fa: composto dal comparatore e tre brugole con in testa una sfera da 5mm.
Ho praticato diversi fori per avere diversi diametri per le misurazioni; più aumenta il diametro e più la precisione aumenta, le brugole sono regolabili perchè per raggi di curvatura molto spinti, la freccia diventa notevole e bisogna modificarne l'altezza per poter utilizzare correttamente la corsa dello sferometro.
Feci anche un programmino in qbasic per poter ricavare i raggi con la misura dello sferometro (ora dopo tanti anni che non esercito non so quasi più programmare).
Se ti interessa il programmino te lo posso passare.

[ForMa_55]

diversi anni fa avevo messo in un forum delle mire per la risoluzione dei telescopi una delle quali a colori (verde, rosso e blu), potrebbe essere utile per testare il cinesone f.5.
Deve essere stampata su carta fotografica in formato A4 per rispettare le dimensioni.

https://i.postimg.cc/z80zPRLb/mire-per- ... 600dpi.png

L'altra mira era una modifica delle griglie argentieri in scala di grigi per il contrasto.

[Acronauta]

Grazie, Maurizio, le stampo senz'altro, credo siano un complemento molto utile alle altre metodologie di test. A che distanza consigli di metterle ?

[ForMa_55]

Dipende dallo spazio che hai disponibile, bisognerebbe avere a disposizione almeno un centinaio di metri.
Naturalmente l'ideale sarebbe risolvere la mira più piccola con il minore ingrandimento possibile.
Per quanto riguarda lo sferometro,se pensi poi di realizzarlo, dovresti farlo uguale al mio per avere le stesse misurazioni.
Sarebbe interessante conoscere i raggi di curvatura e gli spessori anche di qualche altro 150 f.5 per poterli confrontare e capire il grado standard di produzione industriale.