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Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 13:14
da piergiovanni
Buona domenica a tutti. Circa due settimane fa ho ricevuto da Giuliano Monti di Tecnosky un esemplare del rifrattore acromatico a lungo fuoco 150 mm F/15 con intubazione a due sezioni.
L'obiettivo è un BARRIDE 154/2250 con apertura libera di 150 mm.
Pubblico qui di seguito le caratteristiche tecniche estrapolate dal sito ufficiale: https://www.barride-optics.com/html/Ast ... s_639.html

Air-spaced design
Surface Quality
(not worse) 60-40 scratch & dig
Surface Accuracy
(not worse) λ/4 P-V at 632.8nm
Coating
All surfaces are with fully multilayer Broadband coating
Housing
Precise

Per ora sono riuscito a montarlo e a piazzarlo sulla mia NEQ6 con treppiede Berlebach e Kit di "rinforzo" della Geoptik.
Il montaggio è possibile anche per una persona. Si avvitano le due sezioni, poi si avvita il tubo di prolunga con focheggiatore, l'ottica e il paraluce.
Ora ho semplicemente tolto l'ottica - che custodisco nel mio studio - e ho piazzato il tubone al piano di sotto sopra un grosso tavolo. Per tale motivo il montaggio avviene in pochi minuti. Se mi decidessi a fare una colonna fissa in giardino non avrei piu' problemi.

Purtroppo questa mattina non ho potuto fare molti test; giusto il tempo di osservare la macchia solare 2738 e poi, purtroppo, il cielo si è coperto. Ora sta piovendo e le previsioni non sono di certo ottimistiche.
Se qualcuno fra voi avrà voglia di discuterne, sono qui per rispondere alle vostre domande, altrimenti mi trasferirò' un'altra volta su CN dove apprezzano maggiormente questo genere di telescopi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :twisted:

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 13:21
da giodic
Prima domanda che mi viene in mente (ce ne sarebbero molte altre a dire la verità, ma cominciamo con questa): con tutti quei pezzi da montare e smontare, la collimazione?

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 14:24
da piergiovanni
Ciao, grazie per l'attenzione.
In linea di massima non sono la persona più' indicata per dare risposta alla tua domanda, ritengo che Francesco, Federico o Vincenzo abbiano molta più' esperienza di me, riguardo l'utilizzo di questi rifrattori.
Una mia opinione, pero', la posso scrivere: un rifrattore F/15 è poco propenso a facili scollimazioni, come ad esempio un Newton aperto a F/4.
Federico , ad esempio, utilizza la stessa intubazione, per le sue ottiche ZEISS AS 150 e D&G 150. Le avrà montate un indefinibile numero di volte- ed ha mai evidenziato con la "CESIRA :mrgreen: " una scollimazione. Non ho ancora avuto molte possibilità di divertirmi con la intubazione di Giuliano, tuttavia, un paio di volte l'ho smontato in casa ed ha sempre passato il test del Cheshire. Il doppietto acromatico è molto facile da gestire, risente poco della scollimazione e eventualmente si collima in pochi minuti.
C'è anche da considerare che -non essendo ancora mio- preferisco togliere l'ottica per limitare eventuali danni accidentali. Tuttavia Francesco ti potrà confermare che è solito lasciare piazzato i suoi leviatani anche sotto la pioggia, con qualche piccolo accorgimento che penso, ti confermerà senza remore.
Un'altra sensazione te la posso confermare: ho osservato il sole con nuvole di passaggio, vento e tuoni che stavano preannunciando un temporale (arrivato dopo pochi minuti). Or bene a circa 100X l'immagine solare era ben leggibile, si notava sempre un po' di turbolenza, ma dissimile nella percezione dei dettagli fini, rispetto a quella che percepisco nel mio seppur ottimo Takahashi FS128. Penso che tale caratteristiche inizino a evidenziarsi ben oltre gli F10 e sopra almeno i cinque pollici. Sono convinto che molte persone che hanno un po' di giardino, come me e i miei amici, potrebbero con una spesa tutto sommato modesta entrare nel mondo delle ottiche a lunga focale, godendo delle loro stupende caratteristiche.
Oggi, ad esempio, pensavo che, facendo costruire da un muratore una colonna in cemento,ove tenere sempre piazzata una testa G11 usata, potrei ambire a un doppietto da 8" con intubazione leggera, riuscendo anche a montarlo in brevissimo tempo. Basta solo avere un po' di spazio dove custodire il tubone. In ogni modo questo F15 di Giuliano si riesce a montare da soli su una montatura senza bisogno di aiuti o scalette.

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 15:14
da Re Vega
Ciao Pier, finalmente vedo il pupo montato a far bella mostra di se.
È decisamente bello e l’accoppiata con la eq6 non sembra essere affatto forzata, almeno per quel che posso vedere dalle foto.
Come si comporta con le vibrazioni in fase di messa a fuoco?
Ricorda che hai sempre l’opzione di riporlo in verticale, occupando davvero poco spazio.
Presto faremo un side by side con i miei 6”😉

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 15:19
da Re Vega
giodic ha scritto:
14/04/2019, 13:21
Prima domanda che mi viene in mente (ce ne sarebbero molte altre a dire la verità, ma cominciamo con questa): con tutti quei pezzi da montare e smontare, la collimazione?
ciao, aiutami a capire, quali sono tutti quei pezzi?
Io vedo un normale telescopio, sorretto da una normalissima e commercialissima montatura..... al limite un po’ più lungo di quanto si sia abituati a vedere di solito, ma non vedo davvero dove stia il problema.

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 15:25
da Re Vega
Il primo upgrade che mi viene in mente è l’asticella con pesino scorrevole

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 16:15
da -SPECOLA->
Ciao Piergiovanni,

se la soluzione basata su una colonna fissa sempre piazzata è perseguibile, allora secondo me faresti bene ad ambire a un doppietto da 8" con intubazione leggera, perché in quel caso avresti più risoluzione a disposizione, quando il seeing lo consenterà.

Più che in cemento (non so se la zona sia sottoposta a vincoli PAESAGGISTICI/URBANISTICI), secondo sarebbe meglio orientarsi ad una classica e più discreta colonna in metallo, dotata di razze (che inoltre sarebbe più versatile, in quanto la si potrebbe all'occorrenza liberare dal pavimento al quale verrebbe fissata).

Posizionato il tutto in un punto il più riparato dalle luci artificiali e più panoramico e aperto possibile, rispetto all'orizzonnte che si può vedere da lì, otterresti un buon osservatorio con un buon setup.
Imho.

Per custodire il tubone va benissimo la soluzione di Re Vega, ma riuscendo a rendere il tutto capace di poter stare costantemente all'aperto, potresti anche pensare di custodire in casa soltanto l'obiettivo in cella, visto che la collimazione come hai scritto risulta rocciosa in molti casi di questo tipo.

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 16:22
da Samuele
Scusate la domanda un po' "eretica", ma considerando la maggiore semplicità nel lavorare un obiettivo a f15, a nessuno è mai venuto in mente di realizzare un'ottica simile con lente ED?
Teoricamente potrebbe costare meno di un analogo di metà lunghezza focale, ma non ho idea di come potrebbe giovarsene l'osservazione.

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 16:28
da -SPECOLA->
Ciao Samuele,

nell'altra discussione ad hoc è già stato scritto che non sarebbe la stessa cosa.

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 16:55
da Francesco T
Samuele ha scritto:
14/04/2019, 16:22
Scusate la domanda un po' "eretica", ma considerando la maggiore semplicità nel lavorare un obiettivo a f15, a nessuno è mai venuto in mente di realizzare un'ottica simile con lente ED?
Teoricamente potrebbe costare meno di un analogo di metà lunghezza focale, ma non ho idea di come potrebbe giovarsene l'osservazione.





Caro Samuele

Ebbene sì. qualcuno ci aveva pensato e dici assai bene, sarebbe anche più facile da lavorare rispetto ad un tripletto a corta focale.
Ad f15 poco invero negli anni è stato proposto. Anni fa una ditta Svizzera, la AOK aveva commercializzato un 150 f15 ma pochi altri si sono lanciati nel progetto di un Fpl51 oltre f 10-11.

Qui in Italia io il Direttore ( Vincenzo Rizza) ed altri eretici amici stiamo in questi giorni per imbarcarci nell'avventura di commissionare alcuni 6" in Fpl51 a lungo fuoco, f 15 ed oltre.

Alle caratteristiche intrinseche di forza dei lungo fuoco quali maggiore tridimensionalità dell'immagine, insensibilità alla turbolenza, profondità di fuoco, comfort maggiore durante l'osservazione grazie all'utilizzo di oculari a lunga focale, maggiore controllo dello sferocromatismo, andrebbe ad aggiungersi una correzione della cromatica imbattibile, superiore a quella dei migliori tripletti ad f 6-7.

Commercialmente si trova ben poco purtroppo: Qualche anno fa vennero prodotti 22 esemplari di stupendi Apocromatici da 130 mm ad f12 gli Apomax, e qualche piccola azienda aveva lanciato dei 3-4" ad f10-12 non oltre. In questo momento si possono trovare dei 3-4" cinesi so called Apo ad f11-12 e una ditta tedesca, la AOM Astro Optik Manufaktur produce un 160 f10 ed altri gioiellini in fpl51 da 4" sempre ad f10-11, non oltre. Nel forum si è parlato alcuni giorni fa di un 4" ED F10 Long Perg.

Le colonne d'Ercole si supererebbero proprio andando ad f 15-20 ove i vantaggi sovracitati delle lunghe focali andrebbero ad amplificarsi.

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 17:06
da Francesco T
Re Vega ha scritto:
14/04/2019, 15:19
giodic ha scritto:
14/04/2019, 13:21
Prima domanda che mi viene in mente (ce ne sarebbero molte altre a dire la verità, ma cominciamo con questa): con tutti quei pezzi da montare e smontare, la collimazione?
ciao, aiutami a capire, quali sono tutti quei pezzi?
Io vedo un normale telescopio, sorretto da una normalissima e commercialissima montatura..... al limite un po’ più lungo di quanto si sia abituati a vedere di solito, ma non vedo davvero dove stia il problema.

Infatti.
Nessun problema, anzi, il fatto che il tubo sia in due sezioni fa si che il rischio di avere flessioni sia scongiurato anche con un tubo di pochi mm di spessore ; se si smonta e si rimonta.. un minuto all'oculare di collimazione e via.

Complimenti Pier
Il tutto è molto armonioso e la cornice fa da ciliegina sulla torta, semplicemente bellissimo. :clap:

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 17:12
da -SPECOLA->
Ciao Francesco,

nessuna ottica è insensibile agli effetti del seeing; nemmeno se a lunghissima focale.
Anche perché è l'apertura dell'obiettivo che conta in questo caso (> Diametro dell'obiettivo = > Sensibilità alla TURBOLENZA ATMOSFERICA).
Questo dice la fisica.

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 17:26
da Francesco T
-SPECOLA-> ha scritto:
14/04/2019, 17:12
Ciao Francesco,

nessuna ottica è insensibile agli effetti del seeing; nemmeno se a lunghissima focale.
Anche perché è l'apertura dell'obiettivo che conta in questo caso (> Diametro dell'obiettivo = > Sensibilità alla TURBOLENZA ATMOSFERICA).
Questo dice la fisica.


Assolutamente vero.
Infatti nemmeno un rifrattore a lungo - lunghissimo fuoco riesce ad essere completamente insensibile alla turbolenza.

Il vantaggio è che può essere meno sensibile.

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 18:48
da Damiano
Ciao a tutti bellissimo setup nel giardino di Salimbeni .Avendo un giardino sarebbe la mia scelta obbligata .Non avrei dubbi rifrattore lungo fuoco tutta la vita. Ottima la scelta della divisione dei tubi utilizzando un filetto di precisione che se fatto con le tolleranze dovute non può temere nessun disassamento...spero un giorno di venire a Monfestino per darci un occhiata dentro a questi favolosi tubi .

Re: Rifrattore Tecnosky 150 F /15 con ottiche BARRIDE. Prime impressioni

Inviato: 14/04/2019, 19:43
da giodic
Re Vega ha scritto:
14/04/2019, 15:19
ciao, aiutami a capire, quali sono tutti quei pezzi?
Io vedo un normale telescopio, sorretto da una normalissima e commercialissima montatura..... al limite un po’ più lungo di quanto si sia abituati a vedere di solito, ma non vedo davvero dove stia il problema.
Ciao. I "pezzi" sono quelli nominati da Piergiovanni (che ringrazio per la risposta). Non mi pare di aver parlato di problemi...