Finalmente qualcuno l'ha detto...

Osservazioni del Sole e del Sistema Solare, del cielo profondo, di comete e quant'altro sopra le nostre teste
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da piergiovanni »

Si, li avevi visti, mi ricordano il "bimbi" per cucinare tutto e subito. Preferisco la lenta cottura del ragu' sul forno a legna...... :thumbup:
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

L'analisi di Ivano, nel suo pragmatismo, è sintetica e molto pertinente. D'altronde oggi prevale, un po' in tutti i campi, l'approccio "soft & easy", minimo sforzo & massima resa; laddove però il concetto di "resa" subisce anch'esso la deriva social. Da questo punto di vista quei piccoli "mostriciattoli" ipertecnologici sono perfetti.
Certo, la passione per l'osservazione del cielo è un'altra cosa... la domanda che mi viene è: l'uomo occidentale contemporaneo è ancora capace di appassionarsi a qualcosa?
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Zacpi
Buon utente
Messaggi: 188
Iscritto il: 06/11/2019, 10:50

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Zacpi »

Ma secondo me c'è però una bella differenza tra visuale e fotografia perché sappiamo veramente come agisce/elabora i file il software di acquisizione? Cosa vediamo real mente, gli oggetti come sono oppure una quantità di artefatti che aumenta man mano che smanettiamo sui software? Non si rischia di allontanarsi dalla realtà?
Non credo ci siano molte garanzie che i compilatori di software siano tutti competenti , specialmente quelli che lavorano per certe aziende piccole e che devono risparmiare sui costi per vendere.prodotti a basso prezzo.
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9326
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da -SPECOLA-> »

Anche in visuale si possono prendere cantonate, basti ricordare i canali marziani...
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Avatar utente
OctoberSky
Buon utente
Messaggi: 69
Iscritto il: 16/05/2014, 18:43

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da OctoberSky »

Oramai si è OT ma mi sfogo un attimo da giovanissimo appassionato.
Ho iniziato ad osservare alle elementari con un Konus 50 su una traballante mini AZ, per poi passare per diversi strumenti (anche un pessimo newton barlowato) fino all'attuale mia strumentazione.
Ho passato diverse fasi, sono stato anche solleticato dalla smania dell'astrofotografia, all'inizio, ma dopo uno scatto ad M42 ho mandato tutto a quel paese :mrgreen: Mi sono districato nella giungla a colpi di batoste economiche (leggasi strumenti bidoni) e piacevoli scoperte, prendendo con le pinze quanto di detto in giro.
Il mio parere è che nell'era del web si ha troppo, troppe informazioni, il tutto troppo facilmente accessibile, ed esattamente come in ogni altra disciplina, è venuta meno la cara e vecchia autorità. Questa democratizzazione ha portato ad una volgarizzazione totale della disciplina astronomica e della sua percezione verso il grande pubblico: ad esempio le schiere di giovanotti che scendono in piazza per la Thunberg e non sanno nemmeno cosa sia un Aliseo, oppure i giovani fissati con le caciarone e cafone (e piccole) "imprese" di Elon Musk, i ragazzi che seguono lo youtuber divulgatore di turno (più attore e commediante che esperto) che spara esagerazioni modaiole sull'acqua su Marte, le fosfine venusiane, senza poi conoscere neanche una formulazione qualitativa delle leggi di Keplero, benché meno saper riconoscere un pianeta nel cielo.
Il problema è che si viene a creare un divario tra quello che il pubblico crede che di conoscere a sufficienza e quello che in realtà c'è davvero da conoscere.
Da una parte i report osservativi di persone che buttano l'occhio all'oculare e dopo 30 secondi richiudono tutto, millantando chissà quali impressioni e pareri (magari osservando a 600x con dei 4"), dall'altro (non me ne voglia) il prof Ivano con i suoi dettagliatissimi report e disegni che accingono a nomenclature criptiche "schiapparellesche" a cui faccio fatica anche io a stare dietro (e sono uno studente magistrale di scienze planetarie): e difatti la maggior parte dei suoi report rimane senza risposta, così come eventuali discussioni associate ad immagini che cercano di andare oltre la foto, discutendo della attività solare o della natura di formazioni geologiche lunari o macchie di albedo marziane. Eventuali approfondimenti o chit-chat connessi al post di immagini divengono immediatamente OT se non sono complimenti o critiche.
Devo parlare delle vergognose discussioni e faide dei fotografi hi res a cui abbiamo assistito negli ultimi anni? A volte mi chiedo se sta gente abbia mai messo l'occhio all'oculare tra una ripresa e l'altra. Una roba vergognosa, assurda, andata al di là della normale competizione (presente anche nella scienza "vera"), delle lotte infantili a suon di fantomatiche denunce. Si dovrebbero vergognare.
D'altro canto, come istruirsi? Le riviste sono carta straccia pura, piene di pubblicità e stupidaggini varie, i siti personali di astronomia sono solamente siti di recensioni (che fioccano dall'altro del guru permaloso di turno), il sito UAI è abbandonato, fioccano le associazioni astrofile spillasoldi al curioso di turno, i forum sono pieni di stronzate: "Con un dob si vede meglio", "un dob è meglio" (un newton 150 mediocre su una montatura di compensato?), "i Maksutov Skywatcher sono strumenti formidabili in alta risoluzione", "gli acromatici fanno schifo", etc... Devo parlare della "letteratura?
O abbiamo immondezzai immondi e prolississimi fatti con lo stampino di "introduzioni all'Astronomia" scritti da fantomatici esperti e venduti a due soldi su Amazon, o abbiamo testi scrupolosi ma "paleolitici" come il Price (a proposito, sti visualisti pallettari potrebbero pure aggiornarsi ed integrare il loro sapere ottocentesco alla luce delle nuove scoperte, abbiamo una mappa geologica di Marte globale, abbiamo delle mappe di albedo ad alta risoluzione e rimaniamo a parlare di "canali" e nomenclature confusissime?).
E' tutto, a mio parere, più simile ad uno sport che ad una attività scientifica amatoriale: dell'inseguimento manuale dei pianeti a 500x con un dobson di legno, allo star hopping, dai disegni discutibili ai pastrocchi photoshoppati con editing basato su IA che stan venendo fuori ora (tra cui metto dentro anche Peach).
Alla fine di questo sfogo mi permetto di dire che: manca educazione. Manca il sapere, mancano i libri, manca la pazienza ("osservare" un pianeta significa stare minimo mezz'ora all'oculare, ad esempio), manca voglia di condivisione vera. Il 90% degli astrofili odierni sono foto amatori convertiti all'imaging astronomico, che non ha alcun interesse intrinseco nella disciplina e negli oggetti, a cui interessano solamente i click ed i like sui social e non vedono alcuna differenza tra una uscita in spiaggia durante la "blue hour" ed una uscita astronomica in montagna. Punto.
Ad osservare, documentarsi ed a prendere freddo (o caldo) cercando di accendere i neuroni rimangono sempre i soliti 3-4 (guarda caso più o meno partecipanti a questo forum).
Abbiamo oggi possibilità osservative e di imaging mai concepite fino a pochi anni fa, abbiamo ottimi telescopi e montature a prezzi che non avrei mai immaginato (ho un catalogo Celestron 1998... :mrgreen: ) e le sprechiamo a "vaccate". E' anche vero che con le sonde interplanetarie si è allargata la forbice tra il contributo amatoriale e lo stato dell'arte, ma la puntualità e la copertura osservativa che gli amatoriali possono offrire (vedasi impatti atmosferici su Giove) possono essere solo sognate mediante gli strumenti professionali.
Si tratta solamente di passare più tempo sui libri e sugli oculari che sui forum :mrgreen:

P.S. se qualcuno volesse metter su un blog sull'osservazione astronomica amatoriale, soprattutto in ambito planetario, con tanto di tecniche, excursus storici, report ed approfondimenti sulla realtà fisica dei pianeti e degli oggetti, mi troverebbe disponibile :mrgreen:
Antonio D.

Meade ACF 12" f/10, TecnoSky acro 152 f/6, TS 102 ED f/11
CGEM DX
15x70 USM, Canon 10x30 IS II
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

Intervento forse un po' "estremista", Antonio, ma che coglie nel segno. Curiosamente lo leggo dopo la prima, purtroppo sempre troppo breve, sessione visuale che faccio dopo anni: oggi pomeriggio ho messo da parte la telecamerina, ho piazzato sul mio 60 mm il suo bravo Huygens 20mm in coda alla barlow 3x autocostruita, mi sono armato di carta e matita e ho riprovato ad osservare Marte. Non mi aspettavo molto, vuoi per la piccolezza dello strumentino, vuoi soprattutto perchè da lunghissimo tempo non osservo e non disegno; nondimeno ho potuto fare appello alla grande ricchezza che a suo tempo avevo trovato in questa discussione, che credo risponda a buona parte delle tue affermazioni e che ancora oggi mi ha permesso, letteralmente, di vedere cose che altrimenti mi sarebbero sfuggite.
Non sono un erudito come Ivano (o altri che purtroppo non frequentano più questa piattaforma), anche se subisco il fascino di quell'approccio storicamente molto approfondito; soprattutto, al di là di un livello che non mi appartiene, posso fare mio il metodo osservativo adattandolo ai miei mezzi e ai miei interessi. Per questo, andando un po' controcorrente, tendo a non fare grande distinzione tra visuale e ripresa: per me sono entrambi mezzi di osservazione, l'ho detto spesso. Ho telescopi molto piccoli (uno dei due è proprio un newton barlowato, che ho imparato a far rendere per tutto quel che può dare), troppo per osservazioni visuali serie: l'imaging (supportato dalle osservazioni visuali di chi ha strumenti e conoscenze più adeguati dei miei e dall'esperienza che io stesso ho comunque potuto fare seguendoli: ecco l'autorità di cui parlavi) viene in soccorso permettendomi di amplificare quanto osservabile con i miei piccoli telescopi, senza velleità di ricerca scientifica ma comunque tendendo a rendermi conto il più possibile di cosa ho davanti agli occhi.
Detto ciò, vado a postare con soddifazione la mia osservazione marziana di oggi!
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Avatar utente
OctoberSky
Buon utente
Messaggi: 69
Iscritto il: 16/05/2014, 18:43

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da OctoberSky »

Bravo come sempre Andrea, ma appunto te sei appassioanto vero, indipendentemente dagli strumenti e dai risultati assoluti, e ti informi e ti documenti su quello che osservi, oltre ad essere molto costante. Proprio lo spirito che dovremmo avere tutti!
Antonio D.

Meade ACF 12" f/10, TecnoSky acro 152 f/6, TS 102 ED f/11
CGEM DX
15x70 USM, Canon 10x30 IS II
stevedet

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da stevedet »

Stiamo parlando di un hobby. Io penso semplicemente che ognuno abbia diritto di viverlo e divertirsi come vuole. Vivere e lasciar vivere... :wave:
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

Ma sì, certamente... proprio per questo possiamo anche permetterci di dire le cose come sono, no?
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
stevedet

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da stevedet »

Andrea75 ha scritto: 08/11/2020, 12:03 Ma sì, certamente... proprio per questo possiamo anche permetterci di dire le cose come sono, no?
Non pensi sia meglio dire "le cose come si vedono dal proprio punto di vista?" Nessuno è depositario della verità assoluta.
Angelo Cutolo

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Angelo Cutolo »

stevedet ha scritto: 08/11/2020, 10:52 Stiamo parlando di un hobby. Io penso semplicemente che ognuno abbia diritto di viverlo e divertirsi come vuole. Vivere e lasciar vivere... :wave:
Amen.
Andrea75 ha scritto: 08/11/2020, 12:03 Ma sì, certamente... proprio per questo possiamo anche permetterci di dire le cose come sono, no?
Non è come sono, ma come pensiamo (secondo noi) siano.
Gli hobby (tutti) cambiano e si evolvono in base alla cultura generale, le nuove possibilità tecnologiche, logistiche e ambientali.

Io (solo per fare un esempio) esattamente come quasi 40 anni fa, ero e ancora mi definisco un "sollazzatore del cielo", non faccio programmi osservativi, non faccio schede (a meno di fenomeni particolari), non faccio studi e/o osservazioni a livello sistematico; solo e semplicemente "sollazzo" astrofilesco, punto e guardo cosa c'è in cielo, ammiro Ivano per le sue capacità osservative, Raf per la sua enciclopedica cultura, Vincenzo (il kapp) per l'organizzazione svizzera con cui compie le sue osservazioni/disegne, te per la costanza quasi stoica :mrgreen: , ma non sono cose nelle mie corde, io mi diverto così.
Quindi i criticatutto (i quali hanno il sacrosanto diritto di esprimersi e criticare) che si lamentano perché l'astrofilia non è (o non è più, ammesso lo sia mai stata) come la intendono loro, semplicemente non mi troverà mai d'accordo.
Quando si fanno le serate pubbliche con i "profani" (assolutamente NON in senso negativo), si parla con loro, dei loro desideri, delle loro preferenze e del loro sentire un certo interesse (che forse sfocerà in una passione) osemplicemente ascoltando le domande che fanno, si diventa molto ma molto più "comprensivi". ;)


EDIT:
stevedet ha scritto: 08/11/2020, 13:24Non pensi sia meglio dire "le cose come si vedono dal proprio punto di vista?" Nessuno è depositario della verità assoluta.
Ri-Amen. :thumbup:
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

... Avevo scritto un commento, ma in realtà lo cambio ( :mrgreen: ) - e lo ri-cambio perché ancora non sono riuscito ad esprimermi senza una "rigidità" che vorrei imparare ad evitare.
Io credo che qui nessuno stia criticando nessuno: al contrario mi dà un po' fastidio quello che mi suona quasi una specie di "rivendicazione del diritto al disimpegno". Steve, senza alcuna polemica, ma il tuo intervento mi è suonato un po' come un "altolà" e mi ricorda altri nostri dialoghi su questo tema.
Io sono abbastanza convinto che non sia "tutto uguale", tutto così uniforme: c'è approccio ed approccio e non è mancanza di rispetto dire che un approccio porta da una parte, un altro da un'altra. Vuoi fare foto da condividere sui social, e chissenefrega se sono pianeti, piante, animali o scarpe da tennis? Liberissimo: sappi che a questo corrisponderà una certa (im)maturazione culturale, quella di chi sta sempre in superficie senza mai interessarsi realmente di nulla. Può darsi che ci sia chi si accontenta di questo, non discuto; ma non si può neanche discutere che la superficie delle cose sia il livello a cui questo approccio confina chi lo pratica.
Vuoi usare esclusivamente in visuale un bel 150/2250 da osservatorio senza diagonale, armarti di filtri, carta, matita, moduli UAI e passare ore a osservare producendo report, disegni, mappe e misure? Padronissimo: certamente questo ti porterà ad una conoscenza MOLTO approfondita - ma è ovvio che una cosa così è per pochi e certamente non per me.
Tra questi due estremi c'è una infinita serie di sfumature: certamente tutte lecite, ognuna a suo modo con un senso e uno scopo - e ognuna porta a diversi risultati più o meno approfonditi. Non è offendere nessuno dire questo...

P.S. be'... Angelo, non so se sia proprio definibile "costanza quasi stoica" portar fuori un 60 mm per non più di 10 minuti al giorno (20 ieri perchè ho buttato l'occhio...) e fare due filmati in croce con l'unica fatica di una ritoccatina al fuoco... Ci ho messo molto di più ad elaborare che a "osservare"... Magari avessi i mezzi e la costanza di certi osservatori, anche amatoriali, del passato anche recente!
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

stevedet ha scritto: 08/11/2020, 13:24 Non pensi sia meglio dire "le cose come si vedono dal proprio punto di vista?" Nessuno è depositario della verità assoluta.
Steve, c'è un'altra cosa che mi permetto di dire fuori dai denti: occorre fare molta attenzione che questa, però, non diventi a sua volta una posizione dogmatica. Che nessuno abbia la verità assoluta in tasca è verissimo: la realtà è sempre molto più varia e sfaccettata rispetto ai nostri "incasellamenti" e ai nostri schemi. Questo però non deve impedirci di riconoscere i fatti: che ci siano approcci più approfonditi e "ragionati" di altri è appunto un fatto, da cui chiunque è libero di lasciarsi provocare o meno. Ma se lo si nega a priori si rischia magari di perdere delle possibili occasioni di crescita... Sia chiaro, senza alcuna polemica: solo per discutere e ragionare tra amici...
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
stevedet

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da stevedet »

Boh, davanti a certi sermoni, mi viene in mente questa scenetta.
https://youtu.be/L8uGbtmphgk?t=5
Il mio approccio a questo hobby è da "sollazzatore del cielo", come ben descritto da Angelo Cutolo, di cui condivido l'approccio sereno e quindi ben venga anche il "diritto al disimpegno" se riesce a farmi passare piacevolmente del tempo, ammirando in relax qualche oggetto del cielo o fare una semplice spazzolata tra le stelle col mio binocolo, con buona pace dei fustigatori e unici depositari di cosa vuol dire essere un vero astrofilo.
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

... Amen...
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Avatar utente
OctoberSky
Buon utente
Messaggi: 69
Iscritto il: 16/05/2014, 18:43

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da OctoberSky »

Vabè, addirittura morto mi volete? :mrgreen: Tiè :character-beavisbutthead: (gran film e grandi attori)
Io non presumo di dire come debba comportarsi un "astrofilo", nè me ne importa granché. Inizia ad importarmene quando i "sollazzatori del cielo" iniziano a fare il passo più lungo della loro gamba.
Eh si, ho fatto anche serate "divulgative", soprattutto con bambini, e non ho picchiato nessuno per la cronaca, non so che idea vi siate esser potuti fare di me, ma sono una persona molto timida e tranquilla... :mrgreen:
Chiedo ai "sollazzatori del cielo" cosa abbiano spiegato alle folle di curiosi: come si monta un dob? Come si collima? O hanno preferito spiegare perché non riusciamo a vedere i colori delle nebulose, perché le nebulose planetarie brillino, di cosa sia composta la nebulosa di Orione, perché Marte è rosso, perché i crateri lunari siano circolari?
Proprio su questo batto senza problemi: tutti vogliono divulgare ed avere una platea di ascoltatori attenti da tenere in punta di parole (che siano curiosi ad una serata "divulgativa" astronomica, che sia un topic su di un forum) ma mi chiedo se qualcuno si faccia un esame di coscienza prima di aprire bocca.
Il pericolo, anzi la realtà, è di avere strumentofili, fotografi amatoriali e non astrofili. (per la verità, ho conosciuto al di fuori del web pochi astrofili ma di livello nettamente superiore alla media dell'astrofilo da forum, con preparazione vera e capacità di divulgazione che farebbero impallidire il pallaro scientifico di turno in TV). E comunque ben vengano anche gli strumetofili, ognuno è libero di fare quello che vuole, anche di acquistare telescopi solamente per mostrarli in salotto, ma quando essi diventano il 90% della comunità si percepisce un certo degrado culturale... Mi piace molto di più il termine inglese: "amateur astronomer", che già carica di una certa responsabilità...
Io non sono molto preciso e sistemico, pure io osservo anche solo per il piacere di farlo, ma dopo anni di passati sui libri del settore mi sento "in pace con la coscienza", ed anzi, ancora più ignorante e curioso di prima: non è proprio nelle mie corde osservare il cielo senza documentarmi e cercare di capire cosa come e perché.

La verità assoluta non esiste, esistono anche le impressioni personali, ma telescopi, camere, oggetti del cielo, atmosfera, sono oggetti fisici descrivibili con un certo grado di precisione qualitativa-quantitativa. La verità non è relativa come qualcuno vuole far credere, ma mediante il metodo scientifico si può restringere la veridicità di una proposizione logica ad un dato intervallo di confidenza (anche se a dire il vero, a volte difficilmente quantificabile con precisione).
Antonio D.

Meade ACF 12" f/10, TecnoSky acro 152 f/6, TS 102 ED f/11
CGEM DX
15x70 USM, Canon 10x30 IS II
stevedet

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da stevedet »

OctoberSky ha scritto: 08/11/2020, 21:07 Vabè, addirittura morto mi volete? :mrgreen: Tiè
No, no... Mi sa che la battuta non è arrivata. In realtà, dopo il tuo lungo sermome ed i commenti di Andrea75, mi sono sentito come il povero Troisi richiamato dal severo frate ai suoi "doveri" :mrgreen: Un povero sollazzatore del cielo che quasi si dovrebbe vergognare per avere un approccio al cielo miseramente spensierato ed emozionale, che offende la religiosa fede dei veri astrofili. A mia difesa posso solo dire che alla maturità scientifica (fatta però ben 42 anni fa) portai astronomia come prima materia ed una tesina sulla nascita e morte delle stelle ed a casa ho anche qualche libro di astronomia, compreso un mattone sui buchi neri scritto da S. Hawking.
Basterà? Non credo... ;)
Fatta questa precisazione, lascio il campo ad altri interventi. Personalmente non credo di avere altro da aggiungere e per quanto mi riguarda, ringrazio per il franco scambio di opinioni.
Buone osservazioni :wave:
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

Scambi di opinioni talora accesi ma sempre stimolanti: tutto sommato anche questa, a modo suo, è cultura. :thumbup:
Ciò detto... me ne torno ad osservare "religiosamente" Marte per 10 minuti al giorno... :lol:
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da piergiovanni »

Ciao a tutti. Penso che anche queste discussioni un po' accese vadano bene perchè sono sintomo di una "passione" pulsante. Talvolta è capitato anche a me di arrabbiarmi per alcuni modus operandi che pensavo contrastassero la mia definizione di "culturale". L'unico consiglio che posso dare a OctoberSky - se proprio posso permettermi - è di concentrare la sua passione per mostrare agli altri ciò che vorrebbe che gli altri seguissero, che è poi lo scopo di un leader...
Non pensare che dietro a molto "guru" ci sia semplice esibizionismo, spesso molti personaggi sono creati a tavolino da aziende di settore e molti YouTuber entrano a far parte di vere e proprio agenzie di talent scout che obbligano "i tapini" a occuparsi di qualsiasi cosa sia definibile come trend, perchè firmano un contratto di collaborazione. Le stesse agenzie poi, curareranno accordi commerciali, compresi quelli degli acquisti di followers.
Ho avuto modo di parlare con alcuni creatori di questi personaggi che all'inizio sono stati affiancati da veri esperti perchè non erano in grado di gestire la situazione e che poi si sono involati o per un grande successo o per presunzione. Sono solo meteore, tra qualche anno non li ricorderà nessuno, perchè un conto è fare un'attività divulgativa animati dalla passione un conto è farla per egocentrismo.

C'è un grande mercimonio in questo nuovo settore, per meri fini di marketing, perchè se mostri a qualcuno che hai molto seguito, lo sprovveduto ti seguirà. Sono semplici tecniche di marketing, vecchie come il cucco ma attualmente molto sfruttate sul web. La stessa cosa dicasi per la condivisione sui Social. Sono d'accordo su chi ha detto che senza la creazione delle gopro non ci sarebbero stati molti video di sport estremi, da appassionato di mountainbike lo posso confermare; ci sono pero' anche persone che si ergono dal loro piedistallo che pare fondato sulla cultura ma che poi si basa su un paio di libri magari imparati a memoria. Una volta smascherati, io passo sopra tutto anche ai loro sermoni o alle loro critiche. Nel senso che a volte preferisco un saggio con la quinta elementare che un neo laureato ancora colmo di nozioni teoriche. Insomma, mai giudicare gli altri secondo i propri percorsi di studio o di vita..

Se ami le scienze planetarie, se volessi spiegare agli appassionati ciò che hai appreso dall'esperienza e dai libri perchè non farlo? Non è detto che tu debba per forza avere un grande seguito, ma potresti essere soddisfatto dai risultati ugualmente. La strada di ciò che si definisce successo è molto strana, come nell'editoria: ci sono scrittori famosi e ricchi che non sanno scrivere e migliaia di scrittori che sono ancora alla ricerca di un editore..
Guarda qui noi, in questo forum, non siamo le solite centinaia di migliaia di appassionati di calcio o di moda. Siamo qualche migliaio in Italia ma con sfacettature differenti e non per questo opinabili. Siamo accomunati tutti dall'utilizzo di ottiche siano essere sportive o astronomiche. Tuttavia molti ragionano con l'emisfero destro e alla sterile matematica preferiscono la poesia dell'osservazione.
Anni fa, quando scrivevo sulla rivista LE STELLE, chiesi a Margherita Hack da quanto non osservasse con un telescopio..rimasi stupito e deluso dalla risposta. Lei era una grande scienziata e non riteneva essenziale guardare il cielo con uno strumento ottico. Una visione sterile del Cosmo che contrastava con la mia di poeta sognatore, ma lei era una scienziata..io no.

Penso che in questo forum ci siano varie opinioni e varie passioni: chi caccia, chi ama la Natura, chi fotografa il cosmo e chi è un mago della microscopia, esigenze differenti per persone differenti. MI dispiace essere stato io a riaccendere la scintilla. La mia era solo una breve considerazione dopo una chiacchierata con un negoziante di astronomia che mi ha confermato di vendere piu' reflex che telescopi..Che dire? i tempi sono cambiati, ma non posso di certo tacciare di ignoranza i suoi clienti, l'unica cosa che potrei fare è mostrar loro il piacere dell'osservazione astronomica o naturalistica.. Concludo dicendo che se tu volessi scrivere qualche articolo per binomania, la porta è aperta. Piero Pignatta provo' qualche anno fa a scrivere articoli divulgativi sull'osservazione astronomica binoculare ma i lettori preferirono i test strumentali..d'altronde questa è binomania...non un forum di astrofisica o di birdwatching.
Buona notte a tutti e buone osservazioni!
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9326
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da -SPECOLA-> »

piergiovanni ha scritto: 09/11/2020, 1:27 l'unica cosa che potrei fare è mostrar loro il piacere dell'osservazione astronomica o naturalistica..
Cosa che da sempre fai e per questo ti ringrazio. :thumbup:
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Angelo Cutolo

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Angelo Cutolo »

OctoberSky ha scritto: 08/11/2020, 21:07Chiedo ai "sollazzatori del cielo" cosa abbiano spiegato alle folle di curiosi: come si monta un dob? Come si collima? O hanno preferito spiegare perché non riusciamo a vedere i colori delle nebulose, perché le nebulose planetarie brillino, di cosa sia composta la nebulosa di Orione, perché Marte è rosso, perché i crateri lunari siano circolari?
Che semplicemente chi vuole divulgare studia, chi vuole fare solo il sollazzatore ne può fare a meno, senza la necessità di avere a che fare con le "folle di curiosi".
OctoberSky ha scritto: 08/11/2020, 21:07Proprio su questo batto senza problemi: tutti vogliono divulgare ed avere una platea di ascoltatori attenti da tenere in punta di parole (che siano curiosi ad una serata "divulgativa" astronomica, che sia un topic su di un forum) ma mi chiedo se qualcuno si faccia un esame di coscienza prima di aprire bocca.
Fixed.
Tutti chi? Qui stai presumendo troppo, c'è gente a cui piace semplicemente bearsi degli oggetti celesti (che poi sia con l'occhio, a mezzo di EAA o di riprese, poco importa) e a divulgare nemmeno ci pensano.
Quando io decisi di effettuare osservazioni pubbliche (in proprio prima e con l'associazione poi), semplicemente ho "studiato".
Avatar utente
OctoberSky
Buon utente
Messaggi: 69
Iscritto il: 16/05/2014, 18:43

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da OctoberSky »

Pier, grazie dell'intervento e mi scuso per i toni un po' accesi, ma ho un certo fuoco idealista in me anche dovuto alla mia giovane età.
Comunque sia mi hai dato anche una motivazione per scrivere qualcosa, non avevo mai pensato a mettere nero su bianco quello che ho imparato e la mia modesta esperienza (a parte nella tesi di laurea :mrgreen: ), credo che proverò a cimentarmi nella scrittura di un testo. Vediamo cosa ne esce fuori...

Comunque, magari suonerò antipatico e presuntuoso, ma mi permetto di dire, con tutto il rispetto per la compianta Hack, che lei non è che fosse chissà cosa; non me ne vogliate ma anche lei era un "prodotto" televisivo, incarnava perfettamente lo stereotipo della scienziata un po' trasandata, dai modi poco bruschi e poco femminili che al pubblico comune sembra piacere molto. Chissene se le sue comparsate televisive e le sue presenze nei salotti politici e di ateismo militante siano state maggiori delle sue pubblicazioni scientifiche... (benintesto, io sono solo uno studente e so benissimo di essere un NULLA ASSOLUTO accademicamente, ma almeno ne sono cosciente)
Ho provato a leggere qualche suo libro divulgativo rimanendone molto deluso e francamente ricordo bene le sue risposte inconcludenti ed imbarazzanti nella trasmissione "Viaggio nel Cosmo" degli Angela, dove almeno provava a metterci una pezza il grande e mai dimenticato prof. Franco Pacini.
Le persone che mi ispirano sono di uno spessore diverso rispetto alla Hack:
Guy Consolmagno, Eugene M. Shoemaker, Bart Bok, Vesto Slipher, Carl Sagan (anche se anche lui era un po' pavone, ma ne aveva motivo), Enrico Flamini, Ralph Lorenz...
Francamente esiste una grande percentuale di "scienziati" non appassionati alla propria materia in maniera romantica: ci sono aneddoti di sessioni osservative prenotate da equipe nei maggiori osservatori del mondo, ma nel periodo dell'anno sbagliato od addirittura nell'emisfero sbagliato :mrgreen: ... così come esistono biologi che non sanno cosa sia una Marchantia polymorpha: per fortuna io ho avuto educatori e professori appassionati, che oltre alla professione accademica erano innamorati del loro oggetto di studio; per esempio il mio prof. di Zoologia era anche fervido collezionista di cipree...

Ovviamente una persona può essere un'ottimo scienziato pur non amando la propria materia visceralmente, o può essere un grande appassionato senza conoscere nulla di profondo sulla materia, chi sono io per giudicare?
Ma penso sia sotto gli occhi di tutti il fatto che non si vendano più riviste astronomiche, non si vendano più telescopi "visuali", non si vendano più atlanti, non si vendano più libri di una certa profondità astronomica, anche se rivolti ad un pubblico amatoriale: devo avere da qualche parte del materiale sui contributi scientifici degli astrofili durante il passaggio della Hale Bopp: passasse oggi temo che avremmo migliaia di foto esteticamente bellissime ma poche osservazioni mirate, sia visuali che fotografiche/spettroscopiche, che possano integrare i dati dei professionisti. Almeno sul territorio italiano, visto che altrove i contributi continuano ad essere seri.
Pace e cieli sereni!
Antonio D.

Meade ACF 12" f/10, TecnoSky acro 152 f/6, TS 102 ED f/11
CGEM DX
15x70 USM, Canon 10x30 IS II
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da piergiovanni »

Ciao Antonio, non ti preoccupare per i toni accesi, ogni tanto ci sta..
TI potrei rispondere in questo modo ma non posso citare "il protagonista".
Questa sera mi ha telefonato un astrofilo abbastanza noto e anche molto bravo come astroimager.
Ha deciso di dare una svolta alla sua "carriera di astrofilo" e voleva cimentarsi con le sue capacità fotografiche in qualcosa che non fosse un mero esercizio estetico.
Rimango molto sul vago...per ovvi motivi.

Si è iscritto a una nota associazione pensando di migliorare le sue nozioni, ma dopo mesi non è ancora riuscito a reperire nulla di scientificamente rilevante tranne le solite immagini e le solite circolari colme di nulla..

A questo punto mi sa che la situazione è peggiore di quanto presupponessi.. forse è meglio andar per le paludi a studiare il falco pescatore :mrgreen: :mrgreen:
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

RESISTERE.
RESISTERE.
RESISTERE.
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Avatar utente
vincenzo
Buon utente
Messaggi: 1119
Iscritto il: 16/09/2011, 20:07
Località: opera

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da vincenzo »

Giovanni Bruno ha scritto: 03/11/2020, 12:16 Ripesco questa discussione per riportare una comparativa fatta da poco tra il divino TAKA FS 102 di un mio amico ed il mio superplebeo 120ED, sulla LUNA.

Data per scontata la nettissima superiorità del 120ED sul deep sky, dove il diametro è tutto, sono rimasto invece scioccato dalla secca ed inattesa superiorità del mio 120ED sul TAKA FS 102 osservando la LUNA.

Lo stesso proprietario del TAKA FS 102 è rimasto abbagliato dalla luce e dalla risoluzione del mio 120ED.

Come descrivere la somma di maggiore luminosità, maggiore risoluzione e maggiore ingrandimento percepito, pur operando a circa lo stesso ingrandimento?

Spero sia esperienza diffusa il percepire una immagine più luminosa e risoluta vista in un diametro maggiore, come più grande, rispetto alla visione goduta in un diametro inferiore.

Il mio 120ED ho faticato a venderlo ad 800€ (quindi per fortuna non venduto), mentre vedo i TAKA FS 102 venduti subito sui 1500-1600€, ecco, io non riesco a capire perché uno è felice di spendere il doppio per avere meno prestazioni, ricordo che il 120ED pesa circa come il TAKA FS102 e quindi ha anche le stesse esigenze di montabilità. :thumbup: :wave:
e

Ciao caro Giovanni.
Ho provato diversi SW 120 ED e li ho trovati tutti da buoni a molto buoni. Con "poco" si ottiene davvero molto. Non mi stupisce che sulla Luna sia preferibile al Taka 102, dovresti pero' fare un side by side su Giove, ti garantisco che la storia e' ben diversa. L'FS, si prende una sonora rivincita. Forse anche con l'ostico Marte, ma non ho mai potuto fare una simile comparativa. Nonostante io abbia una passione per I rifrattori, il mio telescopio "lunare" preferito, e' lo SC 8. Questo vecchio tubo, acquistato solo per prova, 4 o 5 anni fa, mi ha fatto ricredere sulle potenzialita' di questo schema ottico. E pensa, che negli anni, credo di averne provati davvero decine, ma poi, mai acquistati, perche' in fondo, ci trovavo sempre qualcosa che non mi convinceva. Al contrario, il telescopio che mi sta dando maggiori soddisfazioni in questa bella opposizione marziana, e' l' AS di soli 80 mm di diametro. Il C8, nonostante il diametro maggiore e il seeing abbastanza favorevole qui a Opera, e' piu' difficile da domare, mi da una botta di luce considerevolmente maggiore, ma le macchie di albedo, che si intuiscono sono le stesse nel 90% dei casi. A volte, il C8, sembra avere per pochi secondi, degli spunti notevoli, rivela il pianeta come la sua risoluzione dovrebbe imporre, ma dura poco purtroppo. La cosa forse strana e' che anche contro il Vixen 90 fluorite, L'AS, mi sembra sia "oggettivamente" preferibile. Peccato non possa accedere in Abbazia, al momento, per ritirare il mio 110 / 1660 e nemmeno in montagna per ritirare il cinesone 150. Ciao
Pratico il "voyeurismo ed il feticismo" con tante (lenti) e confesso la mia passione per le "mature" (lenti) ...
Avatar utente
vincenzo
Buon utente
Messaggi: 1119
Iscritto il: 16/09/2011, 20:07
Località: opera

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da vincenzo »

Giovanni Bruno ha scritto: 04/11/2020, 9:17 Caro PIERGIOVANNI, anche io sono un'estimatore delle ottiche sopraffine ed i TAKA lo sono, infatti ho posseduto i RUMAK INTES MK67, INTES MICRO M715, M6015, M500 ed attualmente possiedo un sublime M603, che lui si, si mette un poco dietro il 120ED.

Il tuo prestigiosissimo TAKA FS 128 è senza dubbio alcuno superiore alla media dei 120ED, sicuramente per la perfettissima meccanica e per la
FLUORITE, ma anche perché è un vero 5", ovvero un vero 128mm.

Il mio discorso era però diverso ed eminentemente pratico, perché un neofita senza alcun altro strumento posseduto potrebbe esse frastornato dal mito del TAKA FS 102, mentre a lui serve in egual misura sia qualità ottica che diametro adeguato, il tutto fornito a metà prezzo dal 120ED e similari.

Senza contare che con i soldi risparmiati si potrebbe comprare una montatura più solida e precisa.

Per degli astrofili evoluti è tutto diverso e perlomeno io lo dimostro per i catadiottrici, dove ho sempre avuto il TOP, attraverso i RUMAK INTES ed INTES MICRO, oltre al possente C11 CPC HD. :thumbup: :wave:
Io credo che da questo punto di vista, anche il buon SW ED, non sia affatto il rifrattore preferibile. Spendendo molto meno e ottenendo, in generale, molto di più, il cinesone da 150/1200, è lo strumento preferibile. Ogni volta che lo uso, mi stupisce sempre. E la sua qualità ottica, è davvero notevole. Il Synta 150 / 1200 (quando si incappa nel pezzo giusto e/o quando lo si migliora) è un telescopio che fa davvero vedere tanto, bene, ad un prezzo ridicolo. Il confronto col mio vecchio FS 102 e col SW 120, su Luna e TUTTI i pianeti (Venere a parte) era improponibile. Se si avessero dei limiti logistici, il Synta 120 / 1000 acromatico, l'ho trovato un rifrattore davvero riuscitissimo. Ne ho posseduti 2 esemplari, uno vecchio labelizzato Orion e l'altro Celestron (purtroppo delistato recentemente). Quest'ultimo, cromatica a parte, allo star test, era migliore del cugino 120 ED, di un caro amico. Morale... La questione di quale telescopio sia preferibile sotto il ratio Q/P (qualità-prezzo) non è un sentiero percorribile poiché non ha una fine. Trovo, molto più seducente, intellettualmente parlando, le motivazioni di chi preferisce Takahashi o altri blasoni. Queste, sono afferibili alla qualità assoluta ottico/meccanica, alla durabilità, alla visione sempre maggiormente godibile (nel limite del diametro considerato) e poi, "last but not least" alla consapevolezza di possedere qualcosa che trascende il "mero" utilizzo, ma ascrivibile, alla storicità, agli investimenti in innovazione e ricerca e sviluppo, ai tecnici e management della azienda. Queste motivazioni, per me non hanno prezzo e considerando la naturale propensione umana a creare trascendenza e deità, (purtroppo), io preferisco mitizzare ad esempio Zeiss e a snocciolare il rosario delle stelle col mio AS :o :D :dance:
Pratico il "voyeurismo ed il feticismo" con tante (lenti) e confesso la mia passione per le "mature" (lenti) ...
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Giovanni Bruno »

Carissimo VINCENZO, tu non sei un comune astrofilo, ma un'astrofilo espertissimo tecnicamente ed un asceta caratterialmente.

Potevo e posso ancora avere un ACRO CELESTRON 150/1200mm usato, letteralmente per un boccone di pane, ma dopo averlo provato l'ho trovato davvero troppo scomodo.

Forse dovrei rieducarmi prima con roba tipo un'acro da 150/2.250mm, per poi planare sul più mansueto 150/1200mm.

Temo che i miei inizi con i RUMAK INTES ed INTES MICRO da 150mm, mi abbiano viziato alla voce comodità d'uso.

Infine, fa davvero bene alla mente ed allo spirito sentire le tue lodi anche per il supertrasversale C8, per un'estimatore estremo di buoni rifrattori come te, è una nobile patente di estrema obbiettività :thumbup: :wave:
Ultima modifica di Giovanni Bruno il 11/11/2020, 8:44, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da piergiovanni »

Non toccatemi il C8 :mrgreen: :mrgreen: con la torretta binoculare, quando ben collimato e ambientato, sulla Luna ha sempre il suo perchè..ha una cifra oltretutto ridicola..Grande Vincenzo!
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Angelo Cutolo

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Angelo Cutolo »

Il "ciotto" è sempre il "ciotto", l'ho sempre considerato (solo la misura da 8") un miracolo di peso-compattezza-prestazioni, è stato un mio cruccio da anni (prima di trovare l'Obice, ne stavo per prendere uno) ora finalmente mi sono tolto lo sfizio di averne uno, per le (future ormai) osservazioni pubbliche. In un confronto diretto con l'Obice (serata di gran seeing), se l'è giocata fino alla fine.
Ultima modifica di Angelo Cutolo il 10/11/2020, 12:12, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da piergiovanni »

Ciao Angelo...perdonami. Mi ricorderesti il diametro del tuo "Obice"?
Grazie
Pier
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Angelo Cutolo

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Angelo Cutolo »

E un 200/1650 con ostruzione 15%.
Avatar utente
vincenzo
Buon utente
Messaggi: 1119
Iscritto il: 16/09/2011, 20:07
Località: opera

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da vincenzo »

@ Giovanni & @ Pier: troppo bbbbuoni.... !
@ Angelo: "Ciotto", rubo...
Pratico il "voyeurismo ed il feticismo" con tante (lenti) e confesso la mia passione per le "mature" (lenti) ...
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9326
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da -SPECOLA-> »

Non toccatemi il MEADE 2080 e nessun altro telescopio. :mrgreen:
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

Non è la prima volta che sento commenti molto positivi sul caro vecchio C8, e la cosa mi incuriosisce MOLTO. L'ho sentito dire spesso da Angelo, adesso anche da Pier e perfino da Vincenzo...
Personalmente l'unica cosa che mi spaventa un po' dei catadiottrici è il tempo di acclimatamento (tubo chiuso) e i problemi di appannamento della lastra: ma se un giorno lontano dovessi tornare a pensare ad un upgrade strumentale credo che sarebbe un buonissimo candidato. Certamente validissimo in ripresa, ma a questo punto credo anche in visuale... Angelo, sarà interessante in futuro conoscere la tua esperienza - specie nel confronto con l'Obice che sul planetario è un contendente temibile... :think:
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3020
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Giovanni Bruno »

Per chi tiene il suo catadiottrico in luogo non riscaldato, il discorso acclimatamento è un non problema.

Ad esempio il mio C11 CPC HD è sempre in temperatura, oltre che essere carrellato su colonna mobile e quindi sempre pronto all'uso lettarlmente in due minuti.

Tiro fuori il bestione con due dita, faccio un rapido assaggio del seeing a mano libera e decido se è serata da pianeti, oppure no.

Faccio notare che a livello di comodità osservativa, il C11 CPC è persino un poco più comodo del mio 80ED usato in AZ.

Mentre è MOOOOOOLTO più comodo dell'80ED, se uso l'80ED in EQ.

Neofiti entusiasti a parte, alla lunga, la comodità di una configurazione ottico-meccanica ne predispone anche la frequenza d'uso e questo è un fatto certo per la maggioranza di noi.

Sempre concessa e dovuta l'ammirazione per chi usa con invidiabile passione e costanza degli strumenti molto più impegnativi fisicamente. :thumbup: :wave:
Angelo Cutolo

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Angelo Cutolo »

Come detto da Giovanni, se lo si tiene già fuori (io lo tengo nel classico armadietto metallico da esterni, insieme a gli altri), nella stagione fredda l'equilibrio ottimale lo si raggiunge in 15/20 minuti al massimo, ma si può cominciare ad osservare degnamente anche da subito.
Andrea75 ha scritto: 10/11/2020, 15:09Angelo, sarà interessante in futuro conoscere la tua esperienza - specie nel confronto con l'Obice che sul planetario è un contendente temibile... :think:
Il confronto Obice/Ciotto come detto, l'ho già fatto su Marte (la famosa serata di gran seeing), su altro forum mi avevano richiesto un confronto diretto vintage vs moderno, se volete apro un 3D per riportarlo (c'è anche l'eterno confronto tra corto apo e lungo acro).
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

Ciao Angelo, mi sono perso il confronto su Marte! :oops:
Devo ammettere che una discussione "dedicata" al confronto visuale tra i due 8" mi interesserebbe parecchio. :think: :think: :think:
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Angelo Cutolo

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Angelo Cutolo »

Ok, dammi un minuto, tanto devo fare solo Ctrl-C/Ctrl-V. :mrgreen:
Avatar utente
Andrea75
Buon utente
Messaggi: 1135
Iscritto il: 30/04/2012, 12:24
Località: Milanistan

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da Andrea75 »

.. tranquillo, me la cerco io. Ma al di là dell'osservazione di Marte intendevo che sarebbe interessante un confronto, nel tempo, sull'osservazione planetaria visuale: per quanto tu sia un "sollazzatore del cielo" ( :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) hai un occhio e un'esperienza invidiabili!
Andrea, Milano
Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

... lunga vita al sessantino!
Avatar utente
piergiovanni
Amministratore
Messaggi: 9827
Iscritto il: 13/09/2011, 22:01
Località: Valganna
Contatta:

Re: Finalmente qualcuno l'ha detto...

Messaggio da piergiovanni »

Grazie Angelo..e, con quella ostruzione piccola piccola avrebbe forse la meglio nell'osservazione planetaria, ma l'alto contrasto lunare tutto appiana e potresti apprezzare la resa del C8 e la sua grande comodità d'uso.
Piergiovanni Salimbeni - tester e giornalista
Canale Youtube https://www.youtube.com/c/binomania/?sub_confirmation=1

Siti Web
Binomania.it-Recensioni di binocoli, spotting scope, telescopi astronomici e altro ancora
https://www.binomania.it

Termicienotturn.it-Recensioni di strumenti ottici e digitali per la visione notturna
https://www.termicienotturni.it
Rispondi

Torna a “Osservazione e fotografia astronomica”