I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la SL

Osservazioni del Sole e del Sistema Solare, del cielo profondo, di comete e quant'altro sopra le nostre teste
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

Si Vincenzo sono del tuo stesso parere riguardo anche al miglioramento che dovrebbe avere con il trattamento antiriflesso, però è anche vero come dice Katarn bisogna valutare anche i costi.
Se un cinesone completo costa sui 400 € possiamo dire che l'ottica non costi più di 200€.
Quindi bisogna fare il confronto fra il costo di un'ottica blasonata in cella e un rigenerato completo di trattamento.
Diciamo anche che la probabilità di trovare un buon cinese non sono alte per il fatto che vengono sfornati e venduti senza un gran controllo di qualità, per cui bisogna anche essere fortunati come lo è stato Baroni con il suo.
Alla fine di tutto il percorso però l'obiettivo non sarà più un cinesone.
Maurizio
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Kyle Katarn
Buon utente
Messaggi: 352
Iscritto il: 05/01/2014, 0:33
Località: Roncaro

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Kyle Katarn »

Quello senza dubbio, non sarà più un cinese. Se mi è permesso chiederlo, quante ore ci vogliono per il tutto?

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
SW acro BD 150 f8
SW acro "Frankenstein" 150 f5
Meade 102ED f9
SW newton 200 f5
Meade SC 10" f6.3
SW mak 90
SW acro 80 f5
Towa 80 f15
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

Kyle Katarn ha scritto:Quello senza dubbio, non sarà più un cinese. Se mi è permesso chiederlo, quante ore per il tutto?
dipende dalla consistenza del tipo di antiriflesso.
Diciamo che concorrono dalle cinque alle sette ore a superficie.
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Kyle Katarn
Buon utente
Messaggi: 352
Iscritto il: 05/01/2014, 0:33
Località: Roncaro

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Kyle Katarn »

E le superfici che fai sono 3 o 4?

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
SW acro BD 150 f8
SW acro "Frankenstein" 150 f5
Meade 102ED f9
SW newton 200 f5
Meade SC 10" f6.3
SW mak 90
SW acro 80 f5
Towa 80 f15
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

Kyle Katarn ha scritto:E le superfici che fai sono 3 o 4?
Proprio la settimana scorsa ho rigenerato r3 del mio F. 5 che era l'ultima superficie
che mi era rimasta, inoltre ho ricalcolato gli spessorini.
Ora mi e' rimasto da verificare se ci sono stati miglioramenti.
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

Dopo aver rigenerato anche R3 la sera del 23 ottobre ho fatto diversi scatti alla luna.
Il seeing era discreto ma non so se paragonabile alle foto precedenti; in ogni caso non vedo una grossa differenza fra queste e le altre immagini, di sicuro non è peggiorato.

scatto singolo a F. 5:
http://s10.postimg.org/bfcwjbbmg/luna_c ... e_6939.jpg

mosaico di due scatti singoli con barlow baader FFC (F. 10):
http://s23.postimg.org/tg5ri1v3d/mosaic ... 6_6961.jpg

Aspetto un parere di chi ha la vista migliore della mia e più esperienza di osservazione di particolari lunari.
:wave:
Maurizio
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Avatar utente
Acronauta
Buon utente
Messaggi: 6898
Iscritto il: 14/09/2011, 13:03
Località: Mediolanum
Contatta:

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Acronauta »

Usando queste foto non si può dire, secondo me, se c'è o meno una differenza. Quello che si potrebbe fare in questi casi è una ripresa su un target di contrasto, illuminato artificialmente, prima e dopo la cura, ma così è praticamente impossibile. Parere personale, naturalmente.
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

In effetti fare una valutazione con due immagini realizzate in
diverse serate non e' ideale.
Avrei dovuto fare delle foto prima e dopo la lavorazione utilizzando le griglie Argentieri che
ho realizzato qualche anno fa.
Purtroppo abito al terzo piano in citta' e avrei dovuto spostarmi con tutta la strumentazione in zona aperta con almeno un centinaio di metri a disposizione.
In questo modo probabilmente sarei riuscito fare una valutazione.
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

aggiornamento al volo:
ho fatto un ronchi test al rigenerato con sorgente lontana; compare un po di turbolenza e dei chiaroscuri dovuti al movimento d'aria di camini nelle vicinanze.

ronchi da 10 righe/mm
Allegati
ronchi cinesone 150 f. 5_7048.JPG
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Kyle Katarn
Buon utente
Messaggi: 352
Iscritto il: 05/01/2014, 0:33
Località: Roncaro

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Kyle Katarn »

Ciao, me lo spiegheresti? Non so interpretarlo....

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
SW acro BD 150 f8
SW acro "Frankenstein" 150 f5
Meade 102ED f9
SW newton 200 f5
Meade SC 10" f6.3
SW mak 90
SW acro 80 f5
Towa 80 f15
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

ciao
Quando le righe sono diritte è un buon segno perchè vuol dire che i difetti zonali o marginali sono molto contenuti o assenti.
Qui trovi una buona spiegazione con esempi:
http://www.grattavetro.it/introduzione- ... di-ronchi/

Maurizio
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Kyle Katarn
Buon utente
Messaggi: 352
Iscritto il: 05/01/2014, 0:33
Località: Roncaro

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Kyle Katarn »

Beh allora direi che va molto bene!

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
SW acro BD 150 f8
SW acro "Frankenstein" 150 f5
Meade 102ED f9
SW newton 200 f5
Meade SC 10" f6.3
SW mak 90
SW acro 80 f5
Towa 80 f15
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3015
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Giovanni Bruno »

Grande risorsa la superlucidatura ed un grande maestro come FOR MA l'ha eseguita sicuramente al TOP.

Io ho avuto il privilegio di possedere vari INTES ED INTES MICRO, sia RUMAK che MAK NEWTON, notoriamente ...SUPERLUCIDATI... e tutti avevamo un costrasto sbalorditivo a dispetto del fatto che fossero degli ostruiti.

Oggi mi è rimasto solo un INTES MICRO ALTER M 615 da 152/2250mm ad f15 e manco a dirlo, ha un contrasto micidiale.

Per vedere se uno strumento ha un grande contrasto, io uso i pannelli fotovoltaici a circa 100 metri di distanza.

Le righine di silicio grigio scuro su grigio scuro sono di difficilissima visione e su quei pannelli alcuni telescopi si sono rivelati dei falchi, mentre troppi altri avevano il prosciutto sull'obbiettivo. :wave:
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

ciao Giovanni non esageriamo con i complimenti! :violin:
In ogni caso la lucidatura fine può cambiare di parecchio la resa dello stesso strumento.
Me ne sono accorto con l'esperimento che ho fatto sul mio cinesone... tutto un altro strumento nonostante non ci sia più il trattamento antiriflesso.
Per quanto riguarda la valutazione del contrasto, mi ricordo che qualche anno fa misi in rete le griglie Argentieri con tonalità di grigi; non hai la possibilità di provare con queste?
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Giovanni Bruno
Buon utente
Messaggi: 3015
Iscritto il: 09/04/2015, 20:05

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Giovanni Bruno »

Ciao MAURIZIO, si me le stampai e le ho ancora le tue griglie ARGENTIERI, ma ormai ho tutta una serie di bersagli tecnici al NORD del mio BALCONE, dove con la massima calma e comfort della postazione domestica, faccio dei test di contrasto, sia singoli che come parallelo fra due oppure tre strumenti contemporaneamente, tanto per azzerare le problematiche del seeing.

Lo strumento più impressionante come contrasto che ho mai testato su quei pannelli fotovoltaici è stato l'INTES MICRO MN 76 DX, un contrasto addirittura brutale, dove altri telescopi mostano una incerta melassa se va bene e nulla se va male.

Anche il C11 CPC HD ha un buon contrasto, ma secondo me non vale, il diametro è troppo grande e diverso dai comuni rifrattori da 120mm-150mm.
Avatar utente
Acronauta
Buon utente
Messaggi: 6898
Iscritto il: 14/09/2011, 13:03
Località: Mediolanum
Contatta:

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Acronauta »

Io invece non sono un estimatore dell'uso dei bersagli terrestri per valutare i telescopi perché essendo progettati per focalizzare un fronte d'onda piano nel momento in cui vengono puntati su oggetti terrestri e li si fa perciò lavorare su fronti d'onda sferici, si introducono delle aberrazioni che possono falsare i risultati in dipendenza dallo schema ottico del telescopio. Inoltre i test in terrestre, soprattutto quelli di contrasto, oltre che dalla distanza dipendono anche dell'illuminazione del bersaglio.

Inviato dal mio SM-A300FU utilizzando Tapatalk
Avatar utente
-SPECOLA->
Buon utente
Messaggi: 9326
Iscritto il: 16/09/2011, 19:26
Contatta:

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da -SPECOLA-> »

Quoto Raffaello e aggiungo anche gli inevitabili effetti della turbolenza diurna.
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVIII). http://www.specola.altervista.org/
Avatar utente
Dob
Buon utente
Messaggi: 468
Iscritto il: 21/05/2012, 16:12

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Dob »

per i bersagli terrestri: solo se sono posti a distanze sufficientemente lunghe vanno bene, c'è una tabellina sul Suiter.... Per l'illuminazione degli stessi: ovviamente sono significativi confronti fatti nello stesso istante (e quindi a parità di illuminazione) , confronti fatti a distanza di tempo effettivamente possono dipendere troppo dalla diversità di condizioni..

per il Ronchi: con sorgente all'infinito, non è sufficientemente sensibile per valutare la sferica in un f/5, ok invece per gli errori zonali se sono macroscopici . Il link postato sopra si riferisce però al Ronchi usato al centro di curvatura che è tutto un altro discorso ...

ma visto che il tema è quello della superlucidatura sarebbe forse stato più indicato eseguire un test di Focault o un contrasto di fase prima del "trattamento" e dopo per vedere le differenze a livello di rugosità ..
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

quando partii per rilucidare questo doppietto che mi era stato regalato non era certo mia intenzione porlo a confronto con altri rifrattori dello stesso modello.
Quando pero' Vincenzo ci guardo' dentro rimase meravigliato e solo a quel punto ci venne voglia di fare dei confronti in parallelo con un altro cinesone F.5.
Il confronto fu fatto con un 150 f.5 asferico assieme a Vincenzo e a Baroni che valutarono il mio leggermente superiore nonostante fosse rilucidato solo su tre superfici.
Attualmente è rilucidato su tutte e 4 le superfici.
Appena avro' tempo sicuramente farò un Focault ma a quel punto ci vorrebbe un originale senza rilucidatura a confronto.
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Kyle Katarn
Buon utente
Messaggi: 352
Iscritto il: 05/01/2014, 0:33
Località: Roncaro

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Kyle Katarn »

Il 150 del test era il mio ma non è asferico

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
SW acro BD 150 f8
SW acro "Frankenstein" 150 f5
Meade 102ED f9
SW newton 200 f5
Meade SC 10" f6.3
SW mak 90
SW acro 80 f5
Towa 80 f15
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

Giusto, era il tuo.
Ho scritto che era asferico perchè quando vennero Vincenzo e Cesare Baroni mi dissero che era un celestron asferico.
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Kyle Katarn
Buon utente
Messaggi: 352
Iscritto il: 05/01/2014, 0:33
Località: Roncaro

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Kyle Katarn »

Si si lo so, ma il 150 f5 non è asferico, anche io lo pensavo ma celestron ni ha confermato che tra gli acro solo gli f8 lo sono

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
SW acro BD 150 f8
SW acro "Frankenstein" 150 f5
Meade 102ED f9
SW newton 200 f5
Meade SC 10" f6.3
SW mak 90
SW acro 80 f5
Towa 80 f15
Avatar utente
ForMa_55
Buon utente
Messaggi: 228
Iscritto il: 03/08/2012, 11:29
Località: Carpi (MO)

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da ForMa_55 »

ok perfetto.
Allora l' F. 8 di Baroni potrebbe essere asferico?
tripletto apo 155 f. 7 a contatto su losmandy g11
oculari clave': 5,6,8,12,16,20,25,35,45, pentax xl: 21-10.5-5.2, radian 3mm
zoom: vixen 8-24 e hyperion 8-24. erfle 40mm, wide scan II 30mm, leica 14mm wa
barlow baader FFC, prisma di Herschel 2"
canon 550d con zoom: 18-135 EF-S IS, 100-400L IS USM
Kyle Katarn
Buon utente
Messaggi: 352
Iscritto il: 05/01/2014, 0:33
Località: Roncaro

Re: I nostri "tecnici" ottici, una menzione, un grazie e la

Messaggio da Kyle Katarn »

No Cesare ha l'f8 come il mio che è skywatcher, solo i celestron hanno lenti asferiche.
C'è da dire che il suo è andato in mano a Davide Dal Prato ( che per me è un artista ) per una messa a punto e, rispetto al mio è superiore pur essendo lo stesso vetro

Inviato dal mio GT-I9301I utilizzando Tapatalk
SW acro BD 150 f8
SW acro "Frankenstein" 150 f5
Meade 102ED f9
SW newton 200 f5
Meade SC 10" f6.3
SW mak 90
SW acro 80 f5
Towa 80 f15
Rispondi

Torna a “Osservazione e fotografia astronomica”