Sky Watcher doppietto ED 150/1200

[stevedet]

Interessanti le vostre spiegazioni. Da profano della materia non pensavo che criticità potessero crescere così tanto, passando da un 80 ad un 150mm. Insomma, tra me e me dicevo: stiamo pur sempre parlando di una lente di 15cm, non di 50... È evidente che le mie considerazioni erano molto superficiali.

[Angelo Cutolo]

La questione diametro-rapporto focale in relazione alla correzione delle aberrazioni, deriva essenzialmente dalla capacità (del progettista) di riuscire a "nascondere" le aberrazioni sotto il disco di airy, quindi è facile capire che una lente piu grande ha una risoluzione maggiore e quindi un disco di airy piu piccolo, l'entità molte aberrazioni sono inversamente proporzionali al rapporto focale, di conseguenza la lente grande ha bisogno di un rapporto focale proporzionalmente piu esteso per fare sì che le aberrazioni siano il piu possibile "coperte" dall'ampiezza del disco di airy.

In letteratura ho trovato vari "indici" relativi a diversi criteri di correzione (il criterio Conrady, due di Sidgwick, quello "standard", un criterio definito apo ed uno super-apo, che ho unito facendo la media ), ne è uscito questo grafico:

I "diamanti" rappresentano dei rifrattori tipo.

[ForMa_55]

Ciao, grazie per le simulazioni, molto interessanti. Nel diagramma della correzione cromatica non vedo bene i colori, almeno sul mio monitor, la curva a sinistra del verde è il violetto ?

Ho trovato su un libro una simulazione con FPL53 e ZKN7, è questo il vetro che hai usato ?

Sono due simulazioni che ho fatto molto velocemente usando le righe r,C,e,F.
Ora le ho rifatte curando di più i colori e metto solo gli sferocromatismi sia del 150/900 che il 150/1200:

Come vedi non ho usato lo ZKN7 ma il K4 perchè più o meno la correzione si equivale ma le curve interne sono meno spinte con il K4.
Lo ZKN7 l'ho utilizzato per il mio tripletto apo a contatto da 155m f. 7. (ZKN7+FPL53+ZKN7)

Secondo te perchè invece di continuare a produrre il tripletto la skywatcher ha preferito portarsi su un doppietto?
Non aveva mercato?

Giovanni dici che il nuovo doppietto non contiene l'FPL53 mi puoi citare le fonti, oppure mi poi dire, se lo sai quale vetro ED utilizzano così gli facciamo le pulci?
Se non utilizzano l'FPL53 la vedo dura con le curvature interne.

[Acronauta]

La differenza tra il 900 e il 1200 sembra apprezzabile, almeno sui diagrammi, chissà se la si noterebbe anche all'oculare. Comunque alla fine anche il 900 non sembra tanto male.

Il tripletto è ancora in produzione, almeno così risulta dal sito SW, però costa parecchio ed è uno strumento per astrofotografi, il doppietto dovrebbe costare meno ed essere più apprezzato anche dai visualisti.

A proposito di rifrattori da 150 mm, questo lo conoscevate ? L'ho trovato su una rivista del 1956:

[piergiovanni]

Oh..ma che bello, Raf!

[vincenzo]

Ieri ho sentito Valerio Zuffi (Auriga):

*Il telescopio dovrebbe mantenere il posizionamento di prezzo al pubblico di 2000/2100 €
*sarà disponibile tra fine gennaio e febbraio
*confermata la combinazione Schott/Ohara nel doppietto (M. Riccardi crede Fpl55)
*Astromirasole, potrebbe averne uno in prova appena disponibili

Ribadisco che con queste premesse, con la qualità ormai ben risaputa di Synta, con pure l'avvallo simulativo del bravo Maurizio, con quel posizionamento di prezzo....(!) Il tubone sarà un vero temibile competitor per tutti e le sue caratteristiche faranno passare in secondo piano il leggero ritardo nel lancio del prodotto.

Ps
L'Esprit non si vende per il mancato bilanciamento prezzo/percezione del marchio. Ovvero Nonostante il prodotto sia al pari dei suoi concorrenti ben più blasonati, SW non può permettersi tali prezzi. Il posizionamento di Synta deve essere mantenuto coerente con la percezione del marchio che operatori e clienti hanno. Stop!

[Giovanni Bruno]

VINCENZO, quindi confermi anche tu che non avrà un FPL-53.

Tuttavia se vi fosse un FPL-55 ed a quel prezzo davvero basso di 200€--2100€ e se avrà un CRYFORD perlomeno serio, allora il successo sarà assicurato.

Oggi siamo pienamente nell'era della TORRETTA BINOCULARE e tale accessorio + due grossi oculari, deve essere graniticamente retta, anche se puntata verso lo ZENIT.

[ForMa_55]

Ieri ho sentito Valerio Zuffi (Auriga):

*Il telescopio dovrebbe mantenere il posizionamento di prezzo al pubblico di 2000/2100 €
*sarà disponibile tra fine gennaio e febbraio
*confermata la combinazione Schott/Ohara nel doppietto (M. Riccardi crede Fpl55)

Ciao Vincenzo
anche fosse l'FPL55 non cambierebbe nulla perchè è praticamente simile all'FPL53 solo che costa meno; quindi la correzione dovrebbe essere piuttosto buona anche fosse utilizzato un altro tipo di crown rispetto a quello che ho usato io.
In ogni caso non capisco perchè il tripletto lo facciano pagare così tanto rispetto al doppietto perchè alla fine ci sarebbe un solo crown in più che non costa certamente così tanto da giustificare il prezzo alto.
Credo che abbiano sbagliato qualcosa a livello commerciale.

[Angelo Cutolo]

Ho cercato questo famoso fpl55 ► http://www.ohara-inc.co.jp/en/product/o ... s-fpl.html
A vedere i dati, le caratteristiche rispetto al "53" cambiano di un niente, mi sorge quindi la domanda, quanto in meno può costare un vetro con caratteristiche tanto simili rispetto al "vecchio"?
Immagino che se hanno trovato una maniera per produrre un vetro con le caratteristiche del "55" ad un costo sensibilmente inferiore rispetto al "53" (che magari per quell'anticchia in piu di indice gli costa molto di piu produrlo), immagino che a questo punto lo vada proprio a sostituire nel catalogo Ohara.

[Giovanni Bruno]

Ben venga dunque questo nuovo ED FPL-55, così vicino al FPL-53, ma con un costo presumibile molto più basso.

A me un APO, ma anche un SEMI-APO, da 150/1200mm andrebbe benissimo, perchè con la torretta binoculare mi darebbe un secondo SIMIL-BINOCOLONE da circa 106mm come pura luce, ma con una risoluzione propria di un 150mm.

Esso sarebbe in ottima scala con il mio APM ED APO da 82mm a 45°.

Ma dovrebbe anche avere un back focus adeguato ad ospitare il prismatipo BAADER T2 + torretta senza OCS.

Per i grandi campi deep sky, un OCS + 1200mm di focale sarebbero troppi.

Solo la scomodità d'uso mi sarebbe un poco indigesta.

[Acronauta]

sarà un vero temibile competitor

eh si, il mito del rifrattore apocromatico è duro a morire... a quel prezzo poi...

[Giovanni Bruno]

NOTIZIA BOMBA per gli interessati, adesso l'EVOSTAR ED da 150/1200mm è ordinabile presso SKYPOINT a 2099€ con consegna prevista per APRILE.

Per chi digerisce bene un rifrattore da 150/1200mm ed oltre, come focale, sarà dura resistere alla tentazione.

[-SPECOLA->]

Novità?
E' confermato l'obiettivo in cella registrabile?

[Giovanni Bruno]

Dopo esattamente 1 mese, tutto tace in questa discussione, di assodato sappiamo che il prezzo sarà
addirittura sotto la soglia psicologica dei 2.000€, sento parlare pure di 8Kg di peso a cui fatico a credere.

Qualcuno ha un dato assolutamente certo per la voce peso?, ovviamente comprensivo di anelli e slitta?

Se quel peso fosse davvero molto più basso di un INDIVIDUAL 152/900mm prima serie, di cui molti di noi hanno avuto un'esperienza diretta, non proprio piacevole alla voce peso, allora l'appetibilità del 150ED SW sarebbe notevole.

Ma davvero mi chiedo come sarebbe possibile che il 150ED SW possa pesare meno del 150/1200 ACRO SW.

[Angelo Cutolo]

Probabilmente la meccanica (tubo, cella, focheggiatore, ecc) è la stessa dell'evostar 150/1200 (acromatico) che è data appunto per 8,5 kg "puliti" (aka, senza barra ed anelli), l'unica cosa che cambia appunto sono i vetri dell'obiettivo, i quali sono comunque costituiti da un doppietto e quindi posso immaginare che riutilizzino la cella (magari con le modifiche eventualmente necessarie).

Per tenere un prezzo così basso (se il rumor è attendibile), come sempre devono lavorare sulle economie di scala, quindi visto che hanno già a disposizione l'intubazione dell'acromatico 150/1200, basta sostituire le lenti e dargli una nuova livrea ed ecco che vien fuori l'ED 150/1200.

[piergiovanni]

Buon pomeriggio. Oggi ho sentito Auriga per il test..Purtroppo la produzione è in ritardo e i primi Evostar arriveranno a Luglio.

[Acronauta]

Probabilmente la meccanica (tubo, cella, focheggiatore, ecc) è la stessa dell'evostar 150/1200 (acromatico) che è data appunto per 8,5 kg "puliti" (aka, senza barra ed anelli), l'unica cosa che cambia appunto sono i vetri dell'obiettivo, i quali sono comunque costituiti da un doppietto e quindi posso immaginare che riutilizzino la cella (magari con le modifiche eventualmente necessarie).

Non credo che si possa usare la stessa cella perché le lenti hanno spessori differenti, dovranno farne una apposta. Gli altri ED non hanno la cella registrabile, considerando che il 150 è un f/8 avrebbe poco senso fargliela visto che l'80ED e il 120ED, che dal punto di vista della collimazione sono altrettanto critici (anzi un pelo di più) ne sono sprovvisti.

[Giovanni Bruno]

Confermo che per un doppietto economico e leggero e per un uso prettamente visuale, se nasce perfetto di fabbrica non ha un vero bisogno di una cella collimabile.

Se poi come il mio 120ED il montaggio è su un lungo filetto, non vedo come un simile obbiettivo si possa scollimare.

Inoltre proprio RAF, che è un vero GURU del settore rifrattori, mi ha insegnato come TESTARE il mio 120ED con il metodo del cartoncino e come correggere una leggera scollimazione agendo sul fuocheggiatore.

[Angelo Cutolo]

Anche rifacendo la cella ad hoc, non facendola registrabile (una flangia in meno e lavoro in meno) ed utilizzando il resto dell'intubazione del "vecchio" 150/1200 acro, comunque dal punto di vista produttivo ci si ritrova con un bel risparmio anche se continuo a dubitare che si riesca a stare sui 2.000 € paventati.


Ps.: Comunque visti i miei trascorsi con i rifrattori, io una cella registrabile la vorrei sempre comunque e dovunque.

[-SPECOLA->]

Anch'io preferirei di gran lunga di avere la possibilità di registrare l'obiettivo.

[vincenzo]

Cari amici, sono appena rientrato a casa dopo la solita lunga settimana lontano da tutto e tutti....
Spalmato sul divano, gli occhi stanchi e pesanti, non ho la forza nemmeno di informarmi di come stanno e che fanno I miei figli e mia moglie. Ma....
Ma non vedo l'ora che sia domani e andare in Abazzia e incontrare Cesare e Vincenzo e magari Angelo e magari anche Raf e sbirciarci il Sole e lucidare il mio Zeiss 110.
E poi, in attesa di domani, navigo annoiato e una visita a voi non puo' mancare e vi leggo e sull'argomento mi chiedevo se pensate che i recenti dazi sui tecnologi cinesi introdotti dal nazista platinato possano influire non solo sul ritardo, ma anche sul prezzo?

[Angelo Cutolo]

I dazi (se ho capito bene) dovrebbero essere bilaterali Cina-USA e non interessare quello che ad esempio arriva in Europa dalla Cina, almeno spero, visto che negli ultimi anni un discreto aumento c'è già stato.



Ps.: Vincenzo, quando prevedete di essere in abbazia, magari ci faccio un saltino.

[Giovanni Bruno]

Nessuna novità concreta su questo APO SW da 150/1200mm? era stato promesso per LUGLIO.

[Giovanni Bruno]

Rifaccio la domanda 5 mesi dopo, vi sono novità per l'SW APO dublet da 150/1200mm ad f8 a livello di prestazione ottica ?

Aggiungo che sono davvero curioso di un ipotetico confronto planetario tra il 150/1200 ED SW ed il doppietto TECNOSKY APO da 125/975mm ad f7,8 con una lente in FL-53 ed una in LANTANIO.

Lasciando come prima prova, libero, il confronto alla voce ingrandimenti e come seconda prova, a pari ingrandimento.

Sono blandamente interessato a queste due ricette ottiche.

Un terzo incomodo, con prezzo fortemente calante e quindi sempre più pienamente confrontale per il suo rapporto prezzo-prestazioni, è l'APM ED APO da 140/980mm ad f7 e con un vetro ED FPL-53 ed il secondo vetro in LANTANIO.

Mai vi è stata una scelta così abbondante e ben diversificata, al punto di rendere la scelta davvero ostica.

Il buon senso mi dice APM ED APO da 140/980mm ad f7, con una prestazione ottica già interessante ed un peso-lunghezza ancora discretamente gestibile.

Stessa cosa per il TECNOSKY APO ED, forse la migliore promessa di vera apocromaticità e con il vantaggio di un peso-lunghezza minore di tutti ed un prezzo da non rimorsi psicologici.

Buon ANNO NUOVO a tutti

[piergiovanni]

Buon giorno. Volevo informarvi che a breve ArteSky mi invierà un esemplare del rifrattore 150 ED.
Vorrei fare una comparativa con qualche amico che possiede rifrattori di pari diametro.
Vi aggiornerò' senz'altro.

[209103lh]

Seguo ...

[-SPECOLA->]

Ciao Piergiovanni,

ottima notizia.
Buon divertimento.

[Giovanni Bruno]

Molto bene, finalmente avremo una recensione italica.

Assolutamente da perseguire l'intento di fare anche delle comparative con altri strumenti di circa pari diametro.

Proprio le comparative definiscono molto meglio il valore di uno strumento.

[Marco Retucci]

Condivido al 100%, W i FIGHTING TELESCOPES!!!


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[Mariano Curti]

Ciao,
ho visto su YouTube la presentazione di questo tubo, lo hanno pesato e il suo peso con anelli tappo e barra tipo Vixen è di 10 Kg….alla fine, con cercatore, diagonale e oculare 11Kg. quindi il peso di 8 kg. è errato.


Mariano.

[-SPECOLA->]

https://www.youtube.com/watch?v=ouE2Ka2diBs

https://www.youtube.com/watch?v=KzQTVKPtpUA

https://www.youtube.com/watch?v=_rTg9SS0zU0

[piergiovanni]

Ciao Specola, grazie. Si, i video li avevo visti, ma come i binocoli preferisco usarli sul campo e compararli. Spero mi arrivi presto.

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[-SPECOLA->]

In questo caso, comodamente seduti su un divano, ma anche in piedi davanti allo strumento, vengono fatti dei ragionamenti e delle considerazioni e viene fatta una descrizione dello strumento, che personalmente ritengo che siano tutte cose utili per iniziare ad approcciarsi al prodotto.

Poi certo, sono d'accordo che i telescopi si provano sul cielo e chi è capace e quindi è in grado di andare anche oltre, testandoli, in primis farà lo stesso sotto un bel cielo stellato e perché no, anche al banco ottico, se ne possiede uno.

Il telescopio si presenta bene, anche se la cella dell'obiettivo non mi convice, sebbene i telescopi arrivino già ben collimati.

Personalmente ritengo che sarà interessante leggere la recensione prossima ventura e compararla con quanto anticipato nei video che ho linkato, giusto per valutare la pratica oltre alla teoria.

Tutto qui.

[piergiovanni]

piuttosto riusciresti a portarlo a Opera ? Mi piacerebbe compararlo col nostro 150 f/8 acromatico.

Ciao Raf. Penso che si possa fare senza problemi. Buona serata.

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[Giovanni Bruno]

Ho visto il video del mio amico PLINIO, chiaro e competente come sempre, aggiungo che per me ha sbagliato mestiere, ha l'eleganza, le pause, gli accenti e l'eccellente dizione di un attore consumato.

Ho visto anche il filmato fatto presso STAROPTICS e proprio alla fine si è fatta chiarezza sul peso, 9,8Kg, ma senza diagonale, senza un oculare e senza il cercatore.

Ipotizzare 12-13Kg in esercizio, magari con una torretta binoculare, è una facile previsione.

Un APO da 150mm è il sogno di sempre per noi visualisti, ma dalle prove che ho fatto con un ACRO CELESTRON da 150/1200mm, per il concetto che ho io della stabilità, una EQ6, oppure una IOPTRON IEQ45, ci stanno strettine.

Sia ben chiaro, non si rompe proprio nulla, ma quando si fuocheggia le vibrazioni ci sono.

[209103lh]

Ho visto il video del mio amico PLINIO, chiaro e competente come sempre, aggiungo che per me ha sbagliato mestiere, ha l'eleganza, le pause, gli accenti e l'eccellente dizione di un attore consumato.

Ho visto anche il filmato fatto presso STAROPTICS e proprio alla fine si è fatta chiarezza sul peso, 9,8Kg, ma senza diagonale, senza un oculare e senza il cercatore.

Ipotizzare 12-13Kg in esercizio, magari con una torretta binoculare, è una facile previsione.

Un APO da 150mm è il sogno di sempre per noi visualisti, ma dalle prove che ho fatto con un ACRO CELESTRON da 150/1200mm, per il concetto che ho io della stabilità, una EQ6, oppure una IOPTRON IEQ45, ci stanno strettine.

Sia ben chiaro, non si rompe proprio nulla, ma quando si fuocheggia le vibrazioni ci sono.

Infatti io pensavo a un Cem 60 !


Alessandro Curci

[Angelo Cutolo]

Ho visto il video del mio amico PLINIO...

Puoi mettere il link al video? Sono interessato anche io.
Grazie.

[209103lh]

https://youtu.be/ouE2Ka2diBs

[Angelo Cutolo]

Grazie 1000.

[piergiovanni]

Buon pomeriggio a tutti. Volevo avvisarvi che mi è stato inviato un esemplare in visione! Ci aggiorniamo il più' presto possibile.
Piergiovanni