Da ultravid a noctivid?

[-SPECOLA->]

Qual è la distanza fra gli obiettivi del LEICA ULTRAVID, del LEICA NOCTIVID e dello SWAROVSKI EL?

[motard]

riferendomi al mio post originale, ottica da caccia, la tridimensionita' e il controllo del contruce mi sembrano caratteristiche molto utili. resta l'incognita principale sulla visione crepuscolare che solo Piergiovanni può sciogliere

[-SPECOLA->]

I due 7x hanno proseguito onorevolmente fino alle 19,50 quando con entrambi non ho più potuto contare i listelli dello schienale ed ho iniziato a scorgere appena una massa scura compatta presto indistinguibile dallo sfondo.

Ciao motard,

i 7x in questione sono il 7x28 fujinon con reticolo militare e lo jena jenoptem 7x30 che hai nominato qualche post addietro?

[-SPECOLA->]

@ motard

io credo che l'incognita principale sulla visione crepuscolare la possa dirimere soltanto tu.
L'deale sarebbe se tu potessi fare una comparativa come quelle che hai già descritto.

[motard]

ciao fabrizio, uno è il fuji, l"altro un 7x35 hoya mc del quale non avevo quasi traccia mnemonica. è relegato nel casetto portaoggetti dell'auto x eventuali avvistamenti e l'ho riesumato per il test. Jenoptem e Leitz 10x40 sono a casa delle mie ragazze. Una volta che capitassero a cena posso chiedere loro di riportarli per un test. ma non sarà rapidissino, la grande è sempre all'estero, la piccola sotto laurea. per una comparativa seria servirebbe l' Uv+ che ho dato indietro nel predere il Nv.Invece NV, balcone e panchina sono al loro posto, Roma Nord. Se qualcuno vuole candidare la sua ottica per il confronto crepuscolare lo accolgo volentierissimo.

[piergiovanni]

Io potrò fare una comparativa fra EL 8.5x42 e Noctivid E Victory SF fra una decina di giorni, magari per l'occasione mi rifarò mandare un HT 8x42.

[Alfiere]

E finalmente questi 10gg, anche meno sono passati, e vi abbiamo visto all'opera....... Com'è andata? dai che qui siamo tutti sulle spine

[piergiovanni]

Che dire? Onestamente non sono ancora cosi' sicuro di avere maturato una "precisa" opinione sul Leica Noctivid.
Ognuno dei tre BIG ha enormi potenzialità. Vorrei ancora provare un po' il Noctivid, soprattutto nell'uso crepuscolare e poi scriverò un articolo su binomania.

Il mio attuale Swarovski El 8x5x42 2018 e' il migliore dei tre che esemplari ho avuto: messa a fuoco finalmente precisa, la giusta distorsione angolare ai bordi unita a un ottimo campo piatto,alto contrasto.

Lo Zeiss SF ha un campo grandissimo, è leggero, ben bilanciato e molto luminoso, colori un po' caldi.

Il Leica? Ottimi colori, ottimo controluce, perde ai bordi e in nitidezza rispetto allo Swaro (anche se di poco) e non ho ancora capito se sia piu' luminoso di uno Zeiss. Non mi piace il lieve effetto parallasse e trovo che la messa a fuoco abbia un piccolissimo gioco (mi sto riferendo all'esemplare provato)

Mi sa che mi tocca farmi mandare anche l'HT da 42. Spero che Bignami collabori.

Attualmente non cambierei il mio EL con un altro Big, anche se per un paio di anni l'ho sostituito con lo Zeiss Victory SF.
Cosa aspetto? Mah..forse che Kowa si muova a presentarci qualche novità. Se dovessero concepire un prodotto senza aberrazione cromatica in asse come i vecchi Genesis, con lo stesso alto contrasto, ma con altre caratteristiche simili a quelle dei TOP europei, forse, inizierei ad avere dubbi. Per ora non penso che chi possiede uno dei TOP, lo venda per acquistarne quelli della concorrenza. Sono molto vicini come prestazioni.



Ciao

[motard]

Dunque in attesa del responso degli esperti posso solo raccontare una figura barbina fatta prima di tutto con me stesso a proposito del test NV. Come avete già letto in apertura di questo tread lo avevo posto a confronto, con soddisfazione, con gli altri miei binocoli inventando un test molto casereccio ai danni di una panchina fuori del mio balcone. Prova superata con ampio successo, ma mi restava, come suggerito da un altro lettore del forum, il "tarlo" del confronto diretto con l'UV+ che avevo lasciato (ahimè) in armeria.
La settimana scorsa però in un accesso di pentimento tardivo sono andato a riprendermelo e il pentimento è diventata costernazione assoluta alla luce (anzi al buio) di un nuovo test/panchina balcone.
Anche se con orari cambiati ( i giorni si accorciano a vista d'occhio) il modesto Meopro 8x32 mi aveva permesso di distinguere le assi fino alle 19,27, il Noctivid pur perdendo di definizione progressivamente era arrivato alla soglia delle 19,34. L'Ultravid Plus aveva sfondato le 19,40 permettendomi ancora di individuare ben distintamente le linee di separazione fra gli 8 i listelli che compongono la spalliera.
Ora 6 minuti sono un lampo nella vita umana, ma rappresentano uno iato insuperabile a caccia. La differenza fra tornare a casa a mani vuote o con il trofeo. Immaginate con quale stato d'animo ho scritto una lettera alla Leica-Forest denunciando il problema e devo dire che sono restato più che positivamente colpito dal fatto di essere stato immediatamente contattato al telefono con l'offerta di ritirare il binocolo a casa mia e provvedere immediatamente alla verifica e sostituzione. Purtroppo, ma per fortuna almeno per la mia autostima, a seguito di un infausto evento familiare, sono stato costretto a rinviare la consegna dell' Noctivid così l'altro ieri sono tornato ad affacciarmi al solito balcone per scoprire che....estraendolo dalla custodia avevo sollevato e spostato la ghiera della diottra (cosa che avviene più facilmente su questo modello che sull' Uv). Rifocheggiato l' NV è stata tutt'altra storia.
Meccanica: quella dell'Nv a me, che sono un anacoluto in materia, sembra perfetta, non avverto nessun gioco mentre sull'Uv era presente un mini click alla ghiera che però, a onore del vero, direi che è scomparso (forse con i caldi estivi?).
Campo e controluce: qui l'NV primeggia veramente, sembra di essere immersi nello spazio inquadrato. So che altri non hanno provato lo stesso effetto e ammetto di non aver mai guardato (se non a caccia con tutt'altre intenzioni) in un SW, ma a me fa un gran bel vedere, mi sembra di poter toccare con mano alberi e cespugli.
Ultimo minuto: la differenza non è abissale, l'UV+ sembra addirittura un pelino più inciso ma alla fine l'NV mi ha regalato qualcosa come due minuti in più sulla famigerata spalliera a listelli, listelli che ancora vedevo quando il fratello più "anziano" era andato a nanna. Insomma mi sembra un ottimo strumento

[blake 69]

Quello in foto nn mi sembra l'HD plus . L'HD plus deve avere la scritta HD in rosso.

[piergiovanni]

Ciao, grazie per il bel resoconto. Ho una domanda da farti: la scarsa regolazione delle diottrie provoca una focalizzazione differente per la tua vista, tuttavia la luminosità non varia. Per tale motivo non ho compreso se hai trovato anche differenze di luminosità e se la tua prova si basava unicamente sulla percezione del dettaglio nitido o sulla sua mera scomparsa nel buio...
Pier

[motard]

?!?! Gasp, domanda di riserva? scherzi a parte la prova si basava sulla capacità di contare le assi fella panchina. con la diottra spostata le assi le vedevo già male, con procedere del crepuscolo sono scomparse. quando ho ri_focheggiato il Nv le ho viste anche dopo che negli oculari dell'Uv erano diventate una massa informe. però fin wuando le vedevo avevo anche la sensazione che con l'Uv+ l'immagine fosse apowna un briciolo più definita. in compenso il campo in generale sul Nv sembrava molto più smpio e pienovdi detagli. Se questo significa che uno è più luminoso l'altro più tagliente non saprei proprio dirlo. ai tecnici l'ardua sentenza

[motard]

aggiungo, svelando una mia grande lacuna, che fino a ieri ero convinto che nitidezza e capacità di sfondare il buio fossero sinonimi, ossia capacità complementari. invece anche leggendo i vari test di in materia, condotti con l'uso della carte usaf e simili, ho capito che un'ottica puo leggere dettagli estremi (arc 2-3-4) ma al contempo essere "cecata" al buio.

[piergiovanni]

In estrema sintesi la luminosità di una immagine inquadrata nel binocolo deriva non solo dal rapporto ingrandimento diametro ma anche:
dalla trasmissione del treno ottico
dalla reale luminosità "sopra" l'oggetto inquadrato
dalla reale luminosità dell'ambiente circostante (all'oggetto)
dal rapporto tra la pupilla di uscita e la pupilla oculare

Il problema è che anche la nostra dilatazione pupillare fa il suo ruolo e non tutti sanno che dopo un po' di utilizzo a mano libera, l'occhio "balla" intorno all'oculare (a causa del tremolio delle mani, per la stanchezza) e se la pupilla oculare non è molto grande..si perderà luce.

Per questo motivo è meglio fare queste prove su cavalletto e nelle migliori condizioni psico-fisiche.

Piero Pignatta che è un valente medico, mi ha più' volte consigliato il trucchetto della respirazione profonda per ossigenare il corpo (sistema occhio-cervello compreso)

Insomma, dati tecnici e banchi ottici a parte, la percezione soggettiva della luminosità fornita da un binocolo è soggetta a un insieme di piccole variazioni che potrebbero fare la differenza di volta, in volta. Per questo motivo ascolto poco le opinioni di chi ha provato in fiera un binocolo e mi concentro maggiormente sulle opinioni di vita di astrofili, birdwatchers e cacciatori che spremono a dovere il loro strumento per ore e ore.

Lo stesso dicasi per la nitidezza che, in sintesi è la capacità del binocolo di riprodurre nitidamente i piu' piccoli dettagli.
La nitidezza dipende principalmente dalla qualità ottica del binocolo ( lavorazione delle superfici dei prismi e delle lenti) tuttavia, anche in questo caso, è il sistema completo- binocolo-occhio-cervello a fare la differenza.

Per quanto riguarda il contrasto posso confermarti che il termine tecnico, citato a memoria sarebbe " la rappresentazione delle proporzioni di densità luminosa tra superfici diversamente chiare nelle zone di confine reciproco) in parole povere un binocolo nitido deve essere anche ben "strutturato" nella rappresentazioni dei chiaro scuri. Nell'ambito fotografico,ad esempio vi sono ottiche poco risolventi ma con un deciso contrasto e viceversa.
Personalmente amo binocoli con forte contrasto, anche se a volte si perde qualche lieve sfumatura. Amo poco le ottiche "opache".
Nell'uso venatorio, ad esempio, ritengo sia piu' utile avere un'ottica molto contrasta che nitida, giacchè gli animali si mimetizzano anche al crepuscolo, dove ci sono naturali contrasti deboli, ad esempio un cinghiale fra il fogliame o una lepre accucciata nella neve.
In questi frangenti ho sempre prediletto Kowa e Swarovski.

Quando Paolo Monti, anni fa, scopri' dove si trovava il nido di una coppia di bianconi che cercavamo da giorni, aveva fra le mani un eccellente spotting scope della Meopta. Quella mattina la femmina era praticamente mimetizzata in un nido perfettamente nascosto fra rami, situato a oltre trecento metri dalla nostra postazione. Paolo è bravo e lo reputo un "professionista del birdwatching" ..ma la sera precedente nel suo zaino non aveva di certo riposto uno strumento da bancarella... cinese.

Concludo, scrivendo che tu stai facendo un ottimo lavoro, magari ti mancherà qualche piccola informazione tecnica, ma le tue prove sul campo e quelle di altri ragazzi del forum sono per me "ben leggibili". Grazie di cuore.
Piergiovanni

[monpao]

Paolo è bravo e lo reputo un "professionista del birdwatching" ..ma la sera precedente nel suo zaino non aveva di certo riposto uno strumento da bancarella... cinese.

Grazie Pier, non esageriamo , almeno mi pagassero per quello

[Samuele]

Paolo è bravo e lo reputo un "professionista del birdwatching" ..ma la sera precedente nel suo zaino non aveva di certo riposto uno strumento da bancarella... cinese.

Grazie Pier, non esageriamo , almeno mi pagassero per quello

Onore al merito, senza ombra di dubbio
Però ritengo ingeneroso quell'accostamento dal sapore dispregiativo, perché non rende giustizia delle tante opportunità offerte a molti utenti (compresi tanti birdwatchers) di osservare con qualità che qualche anno addietro erano impensabili, ed a prezzi accessibili, con prodotti provenienti da quella parte del mondo.

[piergiovanni]

Ciao Samuele, mi riferivo a prodotti da bancarella. Non ai prodotti di aziende cinesi di buona fattura

[Chrysaetos]

Che dire? Onestamente non sono ancora cosi' sicuro di avere maturato una "precisa" opinione sul Leica Noctivid.
Ognuno dei tre BIG ha enormi potenzialità. Vorrei ancora provare un po' il Noctivid, soprattutto nell'uso crepuscolare e poi scriverò un articolo su binomania.

Il mio attuale Swarovski El 8x5x42 2018 e' il migliore dei tre che esemplari ho avuto: messa a fuoco finalmente precisa, la giusta distorsione angolare ai bordi unita a un ottimo campo piatto,alto contrasto.

Lo Zeiss SF ha un campo grandissimo, è leggero, ben bilanciato e molto luminoso, colori un po' caldi.

Il Leica? Ottimi colori, ottimo controluce, perde ai bordi e in nitidezza rispetto allo Swaro (anche se di poco) e non ho ancora capito se sia piu' luminoso di uno Zeiss. Non mi piace il lieve effetto parallasse e trovo che la messa a fuoco abbia un piccolissimo gioco (mi sto riferendo all'esemplare provato)

Mi sa che mi tocca farmi mandare anche l'HT da 42. Spero che Bignami collabori.

Attualmente non cambierei il mio EL con un altro Big, anche se per un paio di anni l'ho sostituito con lo Zeiss Victory SF.
Cosa aspetto? Mah..forse che Kowa si muova a presentarci qualche novità. Se dovessero concepire un prodotto senza aberrazione cromatica in asse come i vecchi Genesis, con lo stesso alto contrasto, ma con altre caratteristiche simili a quelle dei TOP europei, forse, inizierei ad avere dubbi. Per ora non penso che chi possiede uno dei TOP, lo venda per acquistarne quelli della concorrenza. Sono molto vicini come prestazioni.



Ciao

Quindi in sintesi ritieni che ancora oggi il EL rimanga imbattuto dalla concorrenza?
Non avendolo potuto provare di persona mi pare di capire dal forum che il Victory SF sia un ottimo prodotto ma non così superiore allo Swaro pur essendo un progetto più recente..sbaglio?
Possibili novità da Nikon (EDG 2019) o da Kowa?
Grazie ciao.

[vale75]

ciao motard,
intanto complimenti per la tua etica venatoria

L'etica venatoria è un OSSIMORO.
(Scusate l'out topic)

[motard]

Ciao Vale75, rispetto la tua opinione sulla caccia. Mettiamola così: un' etica all'interno di un sistema (per te e tante altre persone con le quali non voglio polemizzare) anetico (ossia immorale). Come dire: anche l'entropia ha le sue leggi.

[piergiovanni]

Ciao ragazzi. Ho deciso di pubblicare un aggiornamento "speciale Natale" giovedì prossimo, poi "chiuderò sino al 6 di gennaio".
Vi anticipo che ci sarà la recensione del Noctivid con un'ampia comparativa con lo Swarovski EL e lo Zeiss SF.
Poi un'altra, spero, interessante recensione e la preview del bellissimo smartphone rugged per outdoor con gopro incorporata crosscall Trekker X4 che mi sto portando fra boschi da qualche giorno

[piero]

concordo con motard e ben lungi dall'innescare inutili polemiche perché comunque ognuno rimarrebbe della sua opinione; però mi permetto una riflessione già fatta in passato e cioè che a fronte di molte persone contro la caccia, con tanto di comitati ed eco sui media, non ho mai notato un' analogo movimento d'opinione contro la pesca....da meditarci su...

[-SPECOLA->]

@ piero & motard

Quoto.
Anch'io senza polemica, naturalmente.

[Samuele]

... non ho mai notato un' analogo movimento d'opinione contro la pesca....da meditarci su...

Mah, se la caccia si facesse con sistemi per attrarre la preda in una trappola, per eventualmente poi liberarla,forse non sarebbe così avversata, così come se per pescare si usasse dinamite, forse la pesca attirerebbe molte più attenzioni di quanto non succeda....
Poi dipende anche dalle prede: oggi come oggi credo che ben pochi si opporrebbero alla caccia ai cinghiali...

[piergiovanni]

Nella nostra valle..quando trovano un cinghiale ferito, lo curano con impacchi...di polenta..Scusate,non ho resistito.Si,qui ormai sono invasivi anche per l'assenza di contadini.Una volta fra paesi e boschi c'erano i campi e persone che curavano e controllavano,ora c'e' l'incolto immediatamente dopo le villette di recente costruzione e da esso provengono selvatici e...ladri.La scorsa settimana hanno svaligiato delle case, arrivando di notte dal bosco.Anni fa qualche contadino,avvisato dai cani,li avrebbe accolti in ben altro modo

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[blake 69]

Ciao ragazzi. Ho deciso di pubblicare un aggiornamento "speciale Natale" giovedì prossimo, poi "chiuderò sino al 6 di gennaio".
Vi anticipo che ci sarà la recensione del Noctivid con un'ampia comparativa con lo Swarovski EL e lo Zeiss SF.
Poi un'altra, spero, interessante recensione e la preview del bellissimo smartphone rugged per outdoor con gopro incorporata crosscall Trekker X4 che mi sto portando fra boschi da qualche giorno

Ottimo! bel regalo: siamo tanti in attesa di.Io specialmente,perché avendoli avuti tutti e due,potrò' paragonare il mio vedere con l'altrui vedere,sicuramente più capace.Un piccolo suggerimento: siamo in tanti della tribù' degli occhialuti - confesso che nn mi/ci dispiacerebbe che nelle future recensioni ci sara' una piccola parentesi dedicata a noi per ciò che concerne la comodità' d'indosso con gli elementi sopracitati.

Grazie x il bel regalo,e buone feste Pier

[Chrysaetos]

Ciao ragazzi. Ho deciso di pubblicare un aggiornamento "speciale Natale" giovedì prossimo, poi "chiuderò sino al 6 di gennaio".
Vi anticipo che ci sarà la recensione del Noctivid con un'ampia comparativa con lo Swarovski EL e lo Zeiss SF.
Poi un'altra, spero, interessante recensione e la preview del bellissimo smartphone rugged per outdoor con gopro incorporata crosscall Trekker X4 che mi sto portando fra boschi da qualche giorno

Piergiovanni siamo tutti in trepidante attesa

[piergiovanni]

Ciao. Avete ragione. Ho tutto, praticamente impaginato. Avrei dovuto pubblicarlo ieri ma non è stato possibile.
Spero di farlo durante il week-end.
Portate ancora un po' di pazienza.Buona giornata

[motard]

Pier non preoccuparti. È una normalissima rimozione, altrimenti detta resistenza psicologica....si vede che uno dei tre marchi on questione a te proprio non va giù. Quale sarà?