Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

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fulvio_
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da fulvio_ »

Giovanni Bruno ha scritto: 21/07/2021, 16:06

Ma per gli amici del FORUM mi riprometto di riprovare sulla LUNA con il mio unico TELEVUE RADIAN da 4mm/60° a 137x, ovviamente in questo caso mi concentrerò al massimo sui bordi della LUNA e sul TERMINATORE e poi ne darò notizia sincera. :thumbup: :wave:
Non credo ci sia bisogno di spingere a 137x.
Prova a mettere il bordo lunare a bordo campo di vista. Fuocheggia a centro campo e vedrai che il filino di cromatismo sul bordo lunare salta fuori.
Non invasivo come in questa ripresa:
https://www.youtube.com/watch?v=uFRjJ8wNWkM
ma comunque presente! ;)

In realtà verrebbe da dire ecchissenefrega! :lol:. Anzi, diciamolo!
Perchè non abbiamo acquistato (e pagato) due tubi Takahashi TOA 130 orto-apocromatici uniti in Binoscopio con gomiti di Matsumoto!
Però non possiamo neanche pretendere e pensare che il nostro BT sia perfettamente apocromatico (nei limiti di un'aberrazione comunque presente) come un siffatto strumento da... 20k (ipotizzo)?

PS. Se non sbaglio la versione a 90° del BT APM ha un passaggio vetro/prisma in meno della versione a 45°. Quindi in teoria dovrebbe essere più corretta.
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Samuele
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da Samuele »

fulvio_ ha scritto: 21/07/2021, 16:25 ...Prova a mettere il bordo lunare a bordo campo di vista. Fuocheggia a centro campo e vedrai che il filino di cromatismo sul bordo lunare salta fuori. ...
Scusa, ma questa si chiama curvatura di campo non aberrazione cromatica, nel senso che mettere a fuoco il centro campo non significa che anche i bordi siano a fuoco e quella leggera sfocatura ai bordi in uno strumento F 5.5 è più che sufficiente a far comparire un residuo cromatico.
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fulvio_
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da fulvio_ »

:think:
Quindi la "sfocatura" (dovuta alla curvatura di campo) genera cromatismo residuo?
E perchè tale cromatismo residuo si genera solo sul bordo lunare e non nelle immediate vicinanze (comunque soggette a curvatura di campo)?
Ultima modifica di fulvio_ il 21/07/2021, 17:39, modificato 1 volta in totale.
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Giovanni Bruno
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da Giovanni Bruno »

Del tutto ovvio che in uno strumento ad f5,5 non tutti gli oculari sono correttivi della del tutto fisiologica curvatura di campo che è un prodotto dell'obbiettivo del binocolo.

I PLANETARY ED hanno una spiccata capacità di spianare il campo di un'ottica veloce, idem per l'FF TECNOSKY da 12mm che uso molto intensamente.

Tuttavia per delle osservazioni planetarie, luna compresa, ha poco senso concentrasi al bordo del campo, quando la massima nitidezza si ottiene a centro campo.

Ma farò dei test anche osservando al bordo del campo, anche se è una cosa del tutto contro natura a livello fisiologico dell'occhio.

Ragazzi, a cercare il pelo nell'uovo si perde il gusto genuino di una frittata con pancetta e cipolle. :D :thumbup: :wave:
Giovanni Bruno
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da Giovanni Bruno »

In ogni caso, quello che mi ha così piacevolmente impressionato non è stata la già attesa apocromaticità sulla LUNA, ma la strabiliante secchezza di immagine percepita e l'abbondanza di particolari osservati dentro il cratere GASSENDI, ricordiamocelo, il tutto attraverso un binocolo con un mare di prismi ed un rapporto focale molto tirato ad f5,5.

L'ammirazione per l'oggetto va mediata attraverso tutti i fattori avversi che il progettista ha dovuto domare, riuscendovi più che bene.

FULVIO, se vuoi toglierti il fastidio del micro cromatismo del nostro SD APO da 100mm, cerca di mettere gli occhi in un CELESTRON alias VIXEN, oppure in un VIXEN 20x100 diritto di quelli senza barra centrale, ripeto, solo un 20x.

Quel 20x100 costava a soldi di oggi, non molto diversamente da cosa costano i nostri BT da 100mm, ma con un'aberrazione cromatica mostruosa. :thumbup: :wave:
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Samuele
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da Samuele »

fulvio_ ha scritto: 21/07/2021, 17:22 :think:
Quindi la "sfocatura" (dovuta alla curvatura di campo) genera cromatismo residuo?
E perchè tale cromatismo residuo si genera solo sul bordo lunare e non nelle immediate vicinanze (comunque soggette a curvatura di campo)?
In uno strumento con focale corta la profondità del fuoco è inferiore rispetto ad uno strumento di pari diametro con focale lunga, per una questione geometrica di convergenza dei raggi luminosi, come puoi intuire dal disegno allegato in cui ho cercato di schematizzare la questione.
Quindi con un F 5.5 è più facile perdere il punto esatto di fuoco, anche solo per via della turbolenza, rispetto ad un F 7 o più, e fuori dal punto di fuoco tutti gli strumenti a rifrazione (anche i blasonati Takahashi) mostrano cromatismo: quello che cambia è quanto bisogna sfocare per notare il fenomeno. :thumbup:
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Giovanni Bruno
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da Giovanni Bruno »

Proprio così SAMUELE, la magia dei così detti rifrattori lunghissimi, ovvero roba anche ad f15, risiede proprio nella acutezza del cono ottico, che a sua volta genera una grande profondità di campo, che a sua volta porta in dote con se anche una --NON-- sfocatura da cattivo seeing.

Ad APM costerebbe davvero poco fare dei BT SD da 100mm ad f7--f8, ma sarebbero così lunghi e pesanti che non li comprerebbe più nessuno.

Senza considerare che un BT SD da 100mm ad f8 avrebbe molto meno campo reale massimo raggiungibile.

Insomma, tutto è un compromesso.

:thumbup: :wave: :thumbup: :wave:
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da Fedele »

ieri sorprendente prestazione di un Konus 60 f15 sulla luna.
Addirittura ha retto, UDITE UDITE, il mio ultimo arrivo TAKAHASHI TOE 4 mm. Proprio così, non credevamo ai nostri occhi, con 4 mm l immagine ancora era li a dire la sua.
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Giovanni Bruno
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da Giovanni Bruno »

Ci credo eccome, un f15 lavora paciosamente in discesa, mentre un f 5,5 lavora faticosamente in salita.

Se poi un rifrattore ad f15 ha anche un piccolo diametro come un 60/900mm, si comporta sostanzialmente come un'APO di quel diametro anche a 225x.

Ovviamente la risoluzione sarà quella tipica di un 60mm, come pure sarà molto scarsa la luminosità a causa di una singola pupilla di uscita di soli 0,26mm .

Da una vita faccio esperimenti diaframmando dei rifrattori e dei binocoloni anche a soli 30mm di diametro di apertura, ed applicando pure dei discreti ingrandimenti, con risultati a volte sorprendenti. :thumbup: :wave:
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fulvio_
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Re: Nuovo Binocolo APM 100 con ottiche SD

Messaggio da fulvio_ »

A vostro avviso un BT APM da 100 mm può gestire una coppia di Vixen LVW da 5 mm?
https://www.vixenoptics.co.uk/Pages/lvw ... rchive.htm
Si tratta di oculari pesanti (quasi 450 g - è anche vero però che, ad esempio, una coppia di Docter/Noblex è ancora più pesante e viene utilizzata con profitto sul binocolone) e lunghi (quasi 13 cm).
Ho trovato un'opportunità sull'usato ma sono indeciso. Anche perchè c'è l'incognita del fuoco. Il LVW da 22 mm andava a fuoco sullo strumento, ma non è detto che per le altre focali sia così.
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