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Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 29/11/2020, 21:53
da Giovanni Bruno
Ho letto tutte le discussioni suggerite da SAMUELE e pare proprio che l'ORION 2x54 sia nettamente superiore. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 30/11/2020, 19:51
da stevedet
Davvero un intrigante strumento, soprattutto dopo la recensione del sempre ottimo Piero. Mi chiedo solo perché non nasca già in origine con una montatura tipo occhiali da dentista, che permetta di non doverlo reggere con le mani. Sarebbe decisamente più comodo da usare.

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 30/11/2020, 22:58
da piero
in realtà nella discussione su CN viene citato un telaietto della Kasai, la cosiddetta binocular mask per quanto non proprio a buon prezzo e reperibile solo in USA, forse anche UK; per analogia tenterò un fai da te con questa https://www.ebay.it/itm/OCCHIALI-DI-PRO ... 3306259431, ma se non andasse bene un altro paio di ideuzze in testa le ho.....la pazienza e il Dremel li ho.... ;) :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 01/12/2020, 8:49
da Giovanni Bruno
PIERO, ottima idea quella di usare una struttura preesistente, di buona robustezza e prezzo irrisorio.

Guarderò con grande interesse la tua eventuale realizazione. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 01/12/2020, 12:55
da -SPECOLA->
Ne potrebbe uscire qualcosa del tipo degli occhiali binoculari di Elettronica Didattica:
https://www.elettronicadidattica.com/22 ... binoculari

Oppure delle realizzazioni di Adriano Lolli:
https://www.google.com/search?client=fi ... 66&bih=664

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 02/12/2020, 21:57
da piergiovanni
Ciao Piero! Ma sai che mi ero perso questo tuo interessantissimo intervento? Ora mi hai messo la pulce nell'orecchio e voglio assolutamente provare il piccolo ORION, se ricordi avevo provato il VIXEN ma le aberrazioni ai bordi erano veramente eccessive, qui, pare di capire, che la situazione sia migliore..e dimmi, come vedi la costellazione di Orione e la zona Pleaidi - Toro?
Buona serata!

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 03/12/2020, 10:36
da Giovanni Bruno
Si PIERO, raccontaci ogni tua osservazione sulle costellazioni per intero. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 03/12/2020, 10:37
da piero
orione, pleiadi-toro, auriga, tutte per intero e nel campo ne avanzo ancora un bel po', cigno tutto dentro e tutte con molte più stelle, circa 1 mag abbondante in più, appena il tempo migliora potrò essere più preciso

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 03/12/2020, 13:36
da piergiovanni
Ottimo. Ma più o meno quando inizi a percepire le stelle in maniera non puntiformi da ritenerle brutte da vedere?

Inviato dal mio G8141 utilizzando Tapatalk


Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 03/12/2020, 18:01
da Samuele
Piergiovanni,
vi è un limite, in questi particolari binocoli, insito nel fatto che per abbracciare l'intero campo si deve osservare senza occhiali con gli occhi il più attaccati possibile agli oculari, per cui chi ha occhi "buoni" vede solo le aberrazioni dello strumento, se e dove compaiono, chi invece -come me- ha, ad esempio, astigmatismo oculare o altri problemi di vista, senza occhiali vede stelle non puntiformi anche al centro campo, mentre con gli occhiali apprezza solo una frazione del campo sfruttabile.
L'altra mattina notavo che il mio Kasai praticamente non ha distorsioni, cioè le immagini restano ortogonali anche a bordo campo, tuttavia gli oggetti luminosi osservati di sera, come lampadine o stelle, ai miei occhi "nudi" hanno una forma indefinibile con conseguente difficoltà di trovare l'esatto fuoco.
Fra l'altro leggo che questo 2x54 ha gli oculari in metallo che riga facilmente le lenti degli occhiali, per cui non è consigliabile utilizzarlo indossando gli occhiali, anche se chi l'ha fatto riferisce di aver comunque inquadrato un campo inferiore al nominale ma pur sempre ampio.

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 04/12/2020, 12:38
da piero
sì, sostanzialmente è così, specie per il concetto dell'ortogonalità a bordo campo; in pratica non vi è un degrado che inizia da una certa fascia in poi ma è tutto abbastanza omogeneo. Le aberrazioni inoltre possono aumentare o ridursi in rapporto a una buona "centratura" dell'occhio o meno, cioè per ottenere il meglio è necessario regolare bene la DIP centrando un occhio per volta sul soggetto che deve apparire in centro su ogni oculare: solo così si possono ridurre al massimo i difetti. Peraltro io ho potuto provarlo solo 5 min poi il maltempo ha detto, e sta ancora dicendo la sua , quindi rimando ogni ulteriore valutazione a "tempi" migliori.

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 04/12/2020, 14:11
da -SPECOLA->
Grazie Piero,
sempre sistetico e preciso.
Fa piacere poter contare sull'esperienza di chi lo strumento lo possiede e lo sa usare a dovere, grazie al vasto bagaglio di conoscenza dell'argomento accumulato negli anni.
Con frasi semplici e di poche parole, le tue risposte sono illuminanti.
Grazie ancora.

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 04/12/2020, 17:55
da piero
felice di poter essere utile a chi interessato, da appassionato esperto quale sei, i tuoi apprezzamenti valgono il doppio :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 05/12/2020, 15:42
da piergiovanni
Grazie Piero, insomma, mi pare che tu ti stia divertendo! Due righe per binomania? :mrgreen: :mrgreen:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 05/12/2020, 16:58
da Giovanni Bruno
Mi chiedo come sarebbe osservare con un ipotetico ORION 3x54, con cui si dovrebbero ancora ottenere ben 24° e tutti usabili da bordo a bordo.

Se penso che il mio più piccolo binocolo che possiedo è il PENTAX UP 8x25 WP con soli 6°,2 avere un binocolo 3x54 con 24° di campo reale, sarebbe comunque un salto enorme.

Solo ad orecchio, potrebbe essere una combinazione molto intrigante con ancora un enorme campo reale ed una maggior percezione degli oggetti contenuti nelle varie costellazioni.

Ovviamente non so se lo schema ottico simil-GALILEIANO potrebbe piegarsi ad una tale esigenza di maggior ingrandimento. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 05/12/2020, 19:44
da piero
piergiovanni ha scritto: 05/12/2020, 15:42 Grazie Piero, insomma, mi pare che tu ti stia divertendo! Due righe per binomania? :mrgreen: :mrgreen:
ma proprio due righe.....ovviamente solo dopo averlo provato, magari anche dopo aver sperimentato qualche montatura fai-da-te, ma tutto ciò solo dopo aver finito finita l'attuale emergenza lavorativa

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 07/12/2020, 10:13
da Giovanni Bruno
La mia domanda circa l'ipotesi di un ORION 2x54 da 36° di campo reale, declinato in una versione ipotetica di 3x54 da 24° di campo reale, non ha avuto nessun riscontro da chi è più esperto di me su questi particolarissimi binocoli.

Ma affascinato dall'ipotesi, mi sono messo a scavare in rete.

Subito ho scoperto che esiste un KASAI 3x50 al prezzo di circa 160€, qualcuno di voi esperti di questi particolarissimi occhi di GUFO ne sa qualcosa di questo KASAI 3x50.

Io immagino che vedere tutta una costellazione a 3x abbia un'impatto visuale-emozionale ben superiore a vederla a 2x, sempre che il KASAI eguagli il campo relativamente piatto dell'ORION 2x54. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 07/12/2020, 11:13
da Giovanni Bruno
Leggendo in rete una comparativa tra il VIXEN 2.1x42 ed il KASAI 2.3x40, ho scoperto che in un binocolo GALILEIANO, la luminosità delle stelle è data dal QUADRATO dell'INGRANDIMENTO.

Perlomeno così scriveva il titolato estensore della comparativa.

Quindi per il VIXEN 2.1x2.1= stelle più luminose di 4,41 volte, rispetto alla visione ad occhio nudo.

Per il KASAI 2.3x2.3= stelle più luminose di 5,29 volte, rispetto alla visione ad occhio nudo.

Se la cosa fosse vera!, e sottolineo se! si avrebbe l'effetto paradossale che l'ORION 2x54 mostrerebbe delle stelle 2x2 = 4 volte più luminose rispetto all'occhio nudo.

Mentre il KASAI 3x50, mostrerebbe delle stelle 3x3=9 volte più luminose rispetto all'occhio nudo.

Molto probabile che ho capito male io, ma credo che la cosa sia degna di indagine. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 07/12/2020, 15:55
da Samuele
Che ci sia una relazione fra ingrandimento e magnitudine osservabile è un fatto noto, anche se non so se la formula sia quella indicata.
Inoltre, nei galileani il diametro dell'obiettivo influisce sul campo inquadrato (cioè con i 50/54 mm si osservano molti più gradi dei 40/42 mm) e non sulla pupilla di uscita che in questi strumenti di fatto non esiste perché interna al treno ottico.
Combinando le due cose, quello che scrivi non mi sembra improbabile, anzi...

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 07/12/2020, 16:31
da -SPECOLA->
La magnitudine dipende dall'ingrandimento, per via del contrasto:

http://articles.adsabs.harvard.edu/full ... .102..212S

PDF completo

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 07/12/2020, 23:08
da piero
Giovanni Bruno ha scritto: 07/12/2020, 10:13 La mia domanda circa l'ipotesi di un ORION 2x54 da 36° di campo reale, declinato in una versione ipotetica di 3x54 da 24° di campo reale, non ha avuto nessun riscontro da chi è più esperto di me su questi particolarissimi binocoli.

Ma affascinato dall'ipotesi, mi sono messo a scavare in rete.

Subito ho scoperto che esiste un KASAI 3x50 al prezzo di circa 160€, qualcuno di voi esperti di questi particolarissimi occhi di GUFO ne sa qualcosa di questo KASAI 3x50.

Io immagino che vedere tutta una costellazione a 3x abbia un'impatto visuale-emozionale ben superiore a vederla a 2x, sempre che il KASAI eguagli il campo relativamente piatto dell'ORION 2x54. :thumbup: :wave:
non conoscevo questo 3x50 da 17°, interessante come le domande e i dubbi che ti poni ma che credo nessuno ti fugherà....per saperlo non ti rimane che fare come me: compralo! poi ci troviamo e facciamo una bella comparativa con il kasai di Samuele!
a pelle l'impressione è che l'impatto da 2 x a 36° e 3x a 17° sia davvero differente e da provare: il primo un'amplificazione della visione a occhio nudo, il secondo già una sorta di binocolo in embrione

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 08/12/2020, 9:19
da Giovanni Bruno
Grazie a tutti per le prime risposte, molto interessanti e sostanzialmente concordi sul fattore maggior luminosità al crescere dell'ingrandimento, anche se la cosa appare come controintuitiva.

Misteri dello schema ottico GALILEIANO.

In realtà, perlomeno io, non ho trovato il dato dei 17°, relativamente al KASAY 3x50.

Caro PIERO, puoi dirmi dove hai trovato quel dato di 17°. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 08/12/2020, 9:56
da Giovanni Bruno
Mi rispondo da solo, proprio su AMAZON vi è in vendita il KASAI 3x50, basta cliccare sulla foto del binocolo, che si ingrandisce, bene in vista sulla canna dell'obbiettivo sinistro è visibile la scritta di 17° di campo reale.

Le recensioni sono tutte abbastanza positive, ma soli 17° sono effettivamente pochini per un binocolo da costellazioni intere.

La logica geometrica prevederebbe per un 3x50 circa 22°-24°.

Resta da vedere se la KASAI con questo strumento ha puntato molto su un campo di soli 17°, ma sostanzialmente tutto a fuoco.

Di sicuro l'ORION 2x54 ha un'eccellente amalgama tra un campo sterminato di 36° ed anche un campo piuttosto ben spianato.

Il vero problema di questi binocoli è che non puoi andare in un negozio fisico e provarli tutti, fosse anche solo in terrestre. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 08/12/2020, 13:46
da stevedet
piero ha scritto: 07/12/2020, 23:08 non conoscevo questo 3x50 da 17°, interessante come le domande e i dubbi che ti poni ma che credo nessuno ti fugherà....per saperlo non ti rimane che fare come me: compralo! poi ci troviamo e facciamo una bella comparativa con il kasai di Samuele!
a pelle l'impressione è che l'impatto da 2 x a 36° e 3x a 17° sia davvero differente e da provare: il primo un'amplificazione della visione a occhio nudo, il secondo già una sorta di binocolo in embrione
Mi sembra molto giusto quello che scrivi. La caratteristica principale dell'Orion 2x54, caratteristica che credo abbia incuriosito tutti noi, è proprio la vastità del campo inquadrato, tanto più che parrebbe abbastanza godibile fino al bordo. Se si dimezza questo dato, anche a fronte di un ingrandimento in più, ho l'impressione che si esca dal seminato.

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 08/12/2020, 18:35
da Giovanni Bruno
Proprio oggi, mentre passeggiavo, ho pensato ai 17° del KASAI 3x50, che dopo la sbornia del mega-campo del ORION 2x54, mi parevano ed in effetti sono così pochi.

Poi di colpo mi ricordo che la cintura di ORIONE è larga 3°, mentre le due diagonali tra BETELGEUSE e RIGEL e tra BELLATRIX e SAIPH, misurano circa 18°

Quindi per poco ORIONE non entra tutta nei 17° del KASAI 3x50.

Ne consegue che ci vogliono davvero almeno 24° per poter ospitare in una sola visione la maggior parte delle costellazioni.

Visto il rapido fiorire di nuove proposte per il ristretto settore dei binocoli da costellazioni, magari presto uscirà un binocolo di medio compromesso, tipo un ORION da 2.5x54, con meno campo, ma più luminosità percepibile sulle stelle e quindi più stelle visibili nella stessa costellazione.

Oppure anche un KASAI 2,5x50, con meno luminosità delle stelle, ma più campo reale. :thumbup: :wave:

Re: ORION 2X54 36°

Inviato: 09/12/2020, 9:30
da -SPECOLA->
Giovanni Bruno ha scritto: 08/12/2020, 9:56 Il vero problema di questi binocoli è che non puoi andare in un negozio fisico e provarli tutti, fosse anche solo in terrestre. :thumbup: :wave:
Più che altro, io preferirei supportare un negozio fisico del mio territorio.