BINOCOLI BT a 45° vs 90°

[Giovanni Bruno]

Salve a tutti, ho posseduto il BT MIYAUCHI 20-37x100 a 45°, il NEXUS 23-41x100 a 45° ed attualmente possiedo il BT APM SD APO da 82mm a 45°, tutti molto universali tra terrestre ed astronomico, ma già scomodi allo ZENIT.

Da non sottovalutare un fattore bio-meccanico, un BT angolato a 45° va issato molto più in alto di un BT angolato a 90° e questo fattore può fare molta differenza nel delicato momento del montaggio di un BT di grosso diametro.

Inoltre la postura per l'astronomico richiesta da un BT angolato a 90° e da seduti, è indubitabilmente più comoda della postura da seduti richiesta da un BT a 45°, se si punta dai 60° ai 90° di altezza.

Quindi il desiderio di provare e magari possedere un BT angolato a 90°, di almeno 100mm e forse 120mm, sia SEMI-APO che APO, più specialistico per il cielo, è sempre molto forte.

Ma il mio dubbio, sempre espresso nei forum ma mai chiarito da nessuno, è sull'efficienza ottica dei due diversi prismi, quelli a 45° ed a 90°.

Magari con un'accurata descrizione di quante superfici interessate dalle inevitabili riflessioni e da quanti eventuali passaggi aria-vetro sono presenti.

Per un motivo che non mi è dato sapere, la TECNOSKY, con il suo marchio IBIS, almeno fino ad oggi, non ha mai commercializzato un BT angolato a 90° e quindi non ho potuto andare di persona a fare un test sul campo tra un BT angolato a 45° ed uno angolato a 90°, ovviamente con pari obbiettivi e pari oculari.

[fulvio_]

Ciao Giovanni,
con riferimento all'APM 100, un utente esperto mi scrisse qualche mese fa che il 90° ha un passaggio vetro/prisma in meno del 45°. Ritengo l'informazione attendibile ma non saprei dirti all'atto pratico quali differenze prestazionali ciò comporti.

[piero]

credo sia una di quelle domande che possono trovare risposta solo e solamente provandoli in parallelo nella stessa sessione osservativa e a parità di qualità del vetro ottico, cioè stesso modello, perchè ciò che ha scritto fulvio potrebbe convincere sul 90° ma chi ti dice che un 45° di ottimo vetro non sia meglio di un mediocre 90°?
in linea genarle nelle due versioni la differenza dovrebbe essere legata all'utilizzo di un semi-pentaprisma (45°) o un pentaprisma (90°) ma insiste anche la variabile di "come" vengano utilizzati già a monte, ancor prima del pentaprisma, vedasi per esempio miyauchi che adottava una soluzione del tutto originale per ottimizzare la riflessione dei suoi tetto; se n è parlato qui e bisognerebbe cercarlo ma ne ho tenuto lo stralcio di Caludio57 che provo a copiare, se cercate la discussione c'erano anche le immagini e i giudizi di Ottaviano Fera:

I prismi a tetto in alcuni modelli Miyauchi, lavorano in maniera diversa dai tetto nei binocoli omonimi ai quali siamo abituati. Le due funzioni che svolgono sono: 1) raddrizzamento dell'immagine 2) realizzare un primo avvicinamento dei due coni di luce provenienti dai rispettivi obiettivi, molto importante in binocoli di grande diametro, avvicinamento completato da prismi inclinati che non modificano l'orientamento dell'immagine. Miyauchi ha saputo usarli nel modo migliore, senza cioè implicare nel percorso ottico il tetto (spigolo) del prisma, che è la parte otticamente imperfetta, ma solo le falde del tetto, se mi è permesso questo accostamento architettonico. Come si può vedere dai disegni allegati infatti, questi prismi possono lavorare in due modi diversi e ottenere comunque il raddrizzamento delle immagini.
Claudio

[Samuele]

La discussione è questa anche se mi sembra che si tratti di riflessione a 90º (i disegni non mi sono molto chiari, nel senso che non ho ben compreso il percorso della luce nei prismi)
Se non sbaglio anche le produzioni attuali a partire dall'Highlander utilizzano metà prisma per il raddrizzamento dell'immagine.

[stevedet]

Concordo con Piero, il mio mentore in fatto di binocoli. Si possono fare tutti i ragionamenti teorici che si vuole, ma solo mettendo a confronto nello stesso momento lo stesso modello di binocolo nelle due versioni 45 e 90° si potrebbe arrivare ad una valutazione reale, valutazione che potrebbe comunque essere viziata da una certa quota di soggettività. Credo infatti che, salvo eclatanti quanto improbabili differenze, chi prova simpatia per il 45° o per il 90° continuerebbe a propendere per quella soluzione.

[fulvio_]

Senza contare che essendo la produzione cinese soggetta a non uniformità costruttiva e prestazionale, il confronto potrebbe risultare non equo in partenza.
Ad ogni modo, sebbene concordi con la necessità di un confronto sul campo, ritengo che qualche informazione teorica e progettuale sarebbe utile. Sono stati spesi fiumi di parole per molto meno .
Basterebbe sapere come sono fatti i prismi nelle due versioni e trarne le conclusioni.

[stevedet]

In questi casi mi viene sempre in mente quel famoso aforisma attribuito ad Einstein che dice:
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!

[piero]

da scolpire nella pietra: ormai con la vecchiaia non mi faccio più pippe su vetri, prismi antiflessi etc per cui un binocolo "deve" andar bene per forza: ci butto dentro gli occhi e o va non va; qualche volta "il migliore" non mi faceva trovare così bene come un altro di qualità inferiore per 1000 e un motivo. A volte individuabili, a volte no, più spesso senza saper dire davvero perchè

[Giovanni Bruno]

Di sicuro MARK LUDES, patron della APM, potrebbe dire una parola definitiva, ma per ovvie ragioni commerciali, non lo fa.

Su CLOUDY NYGTS ad una domanda uguale alla mia, rispondeva che non vi era nessuna differenza tra i suoi BT a 45° ed a 90°, senza però postare nessuno dei due schemi dei prismi, ne dare dei numeri di assorbimento ottico.

[fulvio_]

Giovanni, mi sa che l'unica è fare la TAC ai binocoli , come si fa a volte con gli oculari.
Ad ogni modo, forse è colpa di noi consumatori che acquistiamo tutto passivamente e a scatola chiusa.
Se acquisto un'auto mi informo sul motore, telaio, gomme, abitacolo. Se acquisto un pc trovo il dettaglio di tutta la componentistica hardware.
Per le ottiche è tutto un pò fumoso (non conosco tuttavia il mondo delle ottiche fotografiche).
Di primo acchito mi verrebbe da pensare che questa mancanza di informazione sia "il dazio" a carico del cliente per il contenimento dei costi (perchè c'è da dire che anche noi altri vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca).
Tuttavia, anche andando su strumentazione e marchi blasonati (penso al Kowa highlander, a Takahashi... etc) non mi pare le cose vadano diversamente.

[Angelo Cutolo]

Chi possiede un dato esemplare, potrebbe "scoperchiare" la scatola prismi (sti cosi avranno pure delle viti) e vedere direttamente la tipologia dei prismi all'interno.

Per la trasmissibilità totale, si può usare uno schermo per i flat (quasi tutti gli astrofili fotografanti, ne hanno una) o più grezzamente una parete bianca illuminata dal sole e un cellofono, primo scatto alla parete nuda, secondo scatto attraverso l'oculare (o entrambi, per vedere le differenza tra i tubi) dei binocoli, acquisire le immagini su PC, programmino (anche free) di fotoritocco e da li si vede la differenza di luminosità tra parete nuda e attraverso il bino.

[Samuele]

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Se acquisto un'auto mi informo sul motore, telaio, gomme, abitacolo. Se acquisto un pc trovo il dettaglio di tutta la componentistica hardware.
Per le ottiche è tutto un pò fumoso (non conosco tuttavia il mondo delle ottiche fotografiche).
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In realtà, di un'auto sappiamo molto meno di quello che pensiamo di sapere: ad esempio è difficile conoscere il tipo di acciaio utilizzato per la carrozzeria, o l'imbottitura dei sedili, o la taratura delle molle degli ammortizzatori, ecc...
Il fatto è che oggetti più complessi di un binocolo hanno molte più specifiche da esibire, dando la sensazione di essere più informati, ma in pratica anche solo aggiungere memoria RAM ad un computer può essere problematico perché non conosciamo le vere caratteristiche di quella montata dalla fabbrica, per cui quella aggiuntiva può creare conflitti.

Chi possiede un dato esemplare, potrebbe "scoperchiare" la scatola prismi (sti cosi avranno pure delle viti) e vedere direttamente la tipologia dei prismi all'interno.
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Sono stato tentato molte volte, ma non mi sono mai azzardato per non perdere la collimazione che da oltre 5 anni regge alla perfezione alti ingrandimenti