Attenti al Tento! Le impressioni in merito al TENTO 20x60

[-SPECOLA->]

Sì, solitamente è così e alla fine di solito riesco ad individuare anche i più occultati.
Ieri però quando ho guardato era sera; proverò di nuovo alla luce del giorno, non appena ne avrò occasione.

[medved]

Dopo aver letto il presente topic sono stato incuriosito dal Tento 20x60. me lo sono fatto prestare da un mio amico e ho deciso di meterlo alla prova. Due premesse sono d'obbligo. La prima è che non sono un esperto di binocoli ne' tantomeno un testatore, non ho quind l'occhio clinico o l'esperienza comparativa della maggior parte di voi. La seconda è che come avete scritto il modello soffre di una certa discontinuità qualitativa nelle diverse edizioni e io non so che edizione ho in mano questo momento. Premesso ciò vengo al punto.
Il binocolo non mi è piaciuto per niente, trovo il livello ottico tra il mediocre e lo scarso. Non ho riscontrato nitidezza al centro del campo inquadrato, non ho riscontrato una trasmissione luce adeguata. Il giallino di sottofondo non mi da per nulla fastidio provenendo io da un vecchio Habicht. Non ho termini di comparazione con strumenti simili, o lmeno non ho la possibilità di compararlo contemporaneamente ad altri binocoli ma in termini di nitidezza e trasmissione luce perde decisamente nei confronti di tutti i miei binocoli (Habicht 10x40 ok per forza, Bushnell scarsissimo 8x40, Zenith 10x50) sia nei confronti della specola Celestron ultima 80 (160 euro di strumento) al quale devo delle scuse.
L'ho provato anche in astronomia ma conto più stelle nelle Pleiadi con il 10x40 a mano libera che con il Tento legato su un Trepiedi.
Insomma non mi è piaciuto per nulla e a memoria il Konus giant 20x60 (130 euro) e il Celestron SkyMaster 20x80, che sono due binocoli simili che ho avuto modo di provare, sono molro meglio otticamente (meccanicamente non so).
Ribadisco la premessa, non sono ne' esperto e neppure voglio dare un giudizio generale sul modello. Mi limito a riportare le impressioni che ho tratto dallo strumento che in questo momento sto provando.

Ciao
Franco

[-SPECOLA->]

Esperto o meno, se guardandoci attraverso vedi male, così è.
"Non tutte le ciambelle riescono col buco", mi verrebbe in mente di dire.
Nell'uso astronomico il mio se la cava egregiamente; sul terrestre anche, sebbeneabbia una dominante "giallina".
Domenica scorsa per testare il GHT ED 10X42 in terrestre, l'ho confrontato anche con questo binocolo e alla fine, seppur decisamente di una classe differente (il campo inquadrato nel TENTO rispetto al GHT è minuscolo), che si tratti di un buono strumento ho avunto un'ulteriore conferma.

[medved]

Questa sera lo riprovo sul cielo notturno.
Magari la prima prova mi ha un po' deluso ma ora a mente fredda ci riprovo.

[piero]

ho trovato milgiore il leggerissimo kowa prominar 20x60 degli anni 80: pesava quanto un fujinon 10x50. Me lo sono goduto 3 mesi prima di venderlo

[medved]

Mah, questa sera su galassia di Andromeda M31 e l'ammasso globulare in Pegaso M15 e l'ammasso M2 in Acquario non si è comportato male male. Le stelle non sono proprio puntiformi ma i 60mm della lente si avvertono e i 20 ingrandimenti rendono questi corpi piuttosto voluminosi. Anche le Pleiadi che iniziano a comparire non solo male. proverò nelle prossime settimane su altri oggetti. Un oservazione pratico-gestionale. Mentre nell'osservazione terrestre 10 ingrandimenti mi affaticano, sdraiato con lo strumento appoggiato sugli occhi riesco ad effettuare buone sessioni osservative (specie di oggetti prossimi allo Zenith) con il 10x e per qualche minuto anche con il 20x Penso che a questo punto un ottimo strumento come formato per l'uso a mano libera o treppiede leggero potrebbe essere il 15x70 o il 12x60 ma meglio il primo. Il problema dei binocoli è sempre l'assenza (tranne nei formati più grandi) di una visione a 45°. Su un trepiede certi oggetti sono davvero faticosi...

[DIDODA]

Se si tolgono le conchiglie di gomma sugli oculari, il campo si allarga sensibilmente e questo binocolo restituisce un bel cerchio di immagine; la dominante sul mio é molto leggera e l'osservazione é molto riposante per un 20x; la collimazione é perfetta ed é vivamente consigliato l'uso di un cavalletto.E', amio modesto parere, un buon economico 20x60, nulla di più.La versione che ho io é degli anni ottanta e secondo me le lenti sono diverse dai modelli successivi.

[medved]

Ma se voi doveste fare un confronto con i prodotti moderni di bassa gamma tipo Konus, Celestron o RP Optix (Odissey, WGA HQ, RPO USM) come ne verrebbe fuori? Ovvero tra gli economici cosa scegliereste?

[Atomix58]

Riporto anch'io la mia esperienza: i primi esemplari che mi sono passati per le mani avevano difetti meccanici come un eccessivo gioco dei braccetti del ponte di messa a fuoco e come è immaginabile, questo difetto ne pregiudicava l'uso, inoltre l'ottica non mi era sembrata degna di nota, per cui la mia prima impressione è stata molto simile a quella di Medved. Perseverando nella ricerca, ultimamente mi sono imbattuto in un esemplare che non sembra nemmeno parente dei precedenti! Il ponte non ha nessun gioco e l'ottica è micidiale come incisione, direi anche piuttosto corretta. La collimazione quasi perfetta, il difetto più grande è che, come tanti binocoli del passato, l'estrazione pupillare è veramente scarsa e preclude la visione dell'intero campo (notevole e non stretto come ha scritto qualcuno IMHO) ai portatori di occhiali, io fortunatamente non ne ho bisogno e riesco ad utilizzarlo con soddisfazione. Inoltre, come ho scritto altre volte, l'estrazione pupillare bassa ha tanti inconvenienti, ma ha il pregio di attenuare l'effetto del tremolio fisiologico, quando si guarda a mano libera con molti ingrandimenti.

In conclusione anche la mia esperienza non fa che confermare la discontinuità nella produzione di questo bino, alla stregua di un altro prodotto di questa casa: il 12x40 (anche questo reperibile con vari marchi kronos, tento ecc.) e che credo condivida col fratello maggiore, gli oculari che hanno un singolare sistema "flottante" Provo a descriverlo: in tale sistema il corpo del ponticello trattiene gli oculari ma li lascia liberi di muoversi sul piano, questo accorgimento presumo serva ad impedire impuntamenti nello scorrimento dentro i canotti che rimangono solidali con lo scafo del binocolo, realizzando in questo modo un sistema con buone garanzie di tenuta alla polvere, senza dover eccedere con le tolleranze, che si renderebbero necessarie per affrontare le dilatazioni del metallo dovute alle grosse escursioni termiche di quei climi.

[medved]

Probabilmente mi è capitato uno strumento un p' sfortunato. Direi che pare molto "plasticoso". Il numero seriale è:N9083208.
Alcune considerazioni generali sulla superiorità della visione binocolare rispetto a quella monocolare. Otticamente dicevo il Celestron Ultima 80 è meglio del tento che mi hanno prestato. Nitidezza, luminosità, pupilla d'uscita etc etc. Eppure in questi giorni quando mi reco al lavoro in macchina tendo a mettere il binocolo e non la specola. Questo perchè la visione tridimensionale e il fatto di tenere entrambi gli occhi aperti nello strumento è enormemente vantaggiosa, impagabile direi. E anche la praticità d'uso. Mi fermo con la macchina nei prati e appoggio il binocolo al tetto e passo il versante retico o orobico dei monti. In un attimo risalgo e via. Stamane vista una cerva e più avanti un Capriolo femmina con un piccolo. Tra qualche mese mi sa che farò un pensiero ad uno strumento di questo formato. Magari un 20x80 oppure un 15x56/70. Non mi servono troppi ingrandimenti e penso che un 60mm fatto bene equivalga un 70/80 di scarsa qualità.
bon
alla prossima

[-SPECOLA->]

@ piero
E il PENTAX 20X60?

[nurra]

Che cavalletto usate per il tento? e come lo raccordate con la pinza in dotazione o svitate il tappino sull'asse e scoprite il foro centrale e posizionate un adattatore?

[Atomix58]

Che cavalletto usate per il tento? e come lo raccordate con la pinza in dotazione o svitate il tappino sull'asse e scoprite il foro centrale e posizionate un adattatore?

Niente di tutto questo, semplicemente una piastra universale berlebach, la soluzione migliore per tutti i binocoli:

[Born to... Zeiss]

@ piero
E il PENTAX 20X60?

L'avevo preso io...e dopo qualche mese di prove, positive e soddisfacenti, ora e' di nuovo in vendita...

[-SPECOLA->]

Sì,
ho visto che svuoti ancora gli armadietti.
Se non avessi appena preso il GHT 10X42, mi sarebbe interessato il tuo KOWA Prominar 10.5x44.

[nurra]

Che cavalletto usate per il tento? e come lo raccordate con la pinza in dotazione o svitate il tappino sull'asse e scoprite il foro centrale e posizionate un adattatore?

Niente di tutto questo, semplicemente una piastra universale berlebach, la soluzione migliore per tutti i binocoli:

Tutti usate la Berlebach?

[-SPECOLA->]

Io uso un vecchio adattatore per cavalletto tipo 210(A) della KONUS, precisamente il cod. BIN. 2010 che puoi vedere a pagina 6 di questo documento (possiedo anche l'altro modello KONUS, più degli altri dello stesso tipo, uno anche di marca SEBEN, ma dove è possibile, preferisco sempre usare il 210(A)):
http://www.specola.altervista.org/alter ... 862di2.pdf
Nel 2005 ne acquistai un altro simile da MIOTTI

Il tutto viene montato su un treppiede RPoptiX T2 CON TESTA (http://www.rpoptix.com/T1.html); questo stativo io lo reputo molto buono.
Soprattutto per quello che costa.

In questa foto, tratta dal sito di Ottica San Marco (che ora però non lo ha più a catalogo), puoi vedere di cosa si tratta nell'insieme.

[nurra]

Quindi se usi il 210A scopri il foro centrale per avere l'attacco filettato da 1/4?

[-SPECOLA->]

No, col 210(A) non serve.
Il foro filettato serve per usare l'adattatore KONUS 220(B) cod. BIN. 2020 o altri simili.

[nurra]

No, col 210(A) non serve.
Il foro filettato serve per usare l'adattatore KONUS 220(B) cod. BIN. 2020 o altri simili.

Il mio ha in dotazione un adattatore a pinza che stringe l'asse centrale, credo sia simile al 210(A) come sistema, ma non mi sembra molto funzionale rispetto al foro filettato centrale
Grazie per le risposte

[DIDODA]

Scusatemi se cambio discorso, ma l'altro giorno ho fatto un confronto con il Tento 20x60 e l'ultimo binocolo acquistato, quel 12x40 SRPI, di cui ho parlato, e non c'é paragone con quel binocolo russo, che sarà pure buonino, ma che non ha niente a che vedere con quello francese.Quindi se me lo tengo ancora é solo perché ha quell'ingrandimento in più che a volte serve; ma vi ripeto che niente a che vedere con quel binocolo di produzione militare sia per nitidezza, luminosità, contrasto e quant'altro; rimane un buon binocolo per chi non ha visto altro.

[medved]

Scusatemi se cambio discorso, ma l'altro giorno ho fatto un confronto con il Tento 20x60 e l'ultimo binocolo acquistato, quel 12x40 SRPI, di cui ho parlato, e non c'é paragone con quel binocolo russo, che sarà pure buonino, ma che non ha niente a che vedere con quello francese.Quindi se me lo tengo ancora é solo perché ha quell'ingrandimento in più che a volte serve; ma vi ripeto che niente a che vedere con quel binocolo di produzione militare sia per nitidezza, luminosità, contrasto e quant'altro; rimane un buon binocolo per chi non ha visto altro.

Non conosco SRPI e probabilmente il confronto è improbo anche perchè si tratta di due formati molto, troppo, differenti. ma anche io avevo ravvisato dei limiti oggettivi al TENTO che ho avuto in prova per 3 settimane. Limiti che però potrebbero essere relativi allo strumento che ho provato, bisognerebbe valutare altre produzioni. L'unico vero vantaggio rispetto ad esempio al celestron ultima 80 che possiedo è la visione binoculare che è molto molto molto comoda e da un vantaggio oggettivo in più. ma bastava chiudere un occhio nel TENTO e si piombava nel "buio" totale.

[-SPECOLA->]

@ nurra
Io invece lo trovo il sistema migliore e più pratico (non bisogna smontare nulla) per i binocoli sui quali si può utilizzare, in special modo i giganti.

[-SPECOLA->]

La qualità di questi binocoli purtroppo arrivati ad un certo punto è diventata altalenante.
A parte la dominate "giallina", se lo strumento è veramente in ordine, per quanto mi riguarda non teme il confronto con un 40mm; tra l'altro la focale del TENTO è decisamente lunga.
Osservare per esempio il trapezio in M42 è un piacere.
Inoltre trattandosi di formati ben diversi, paragonarli per me non ha molto senso.
IMHO.

[nurra]

Sto cercando un aiuto : non riesco a scoprire il foro centrale del tento quello dove si raccorda la vite dell'adattatore per cavalletto. Ho tolto il tappo di plastica sull' asse centrale ovvero quello dove è stampato in n° di matricola e si è scoperto un altro tappo dotato di filettatura con tre buchini sulla superfice di questi uno è tappato da una vite microscopica che sono riuscito a svitare e due buchi non lasciano intarvedere cosa hanno sotto (forse altre viti?) : Ho provato quindi ad afferrare questo tappo che è in metallo con una pinza con i becchi rivestiti di carta per non rovinare la filettatura , ma niente da fare. Per cortesia qualche consiglio da Voi cultori....Vorrei mettre il tento sul cavalletto usando un adattatore con filettatura e non quello a pinza del quale è dotato il binocolo
grazie per l'attenzione

[-SPECOLA->]

Credo che il binocolo in questione non sia dotato di foro filettato per quel tipo di supporto.
In tutti quelli che lo supportano basta togliere il tappo che lo nasconde, per poter scoprire il foro filettato ed utilizzarlo subito direttamente per il fissaggio.

[monpao]

Il Tento 20x60 non ha il foro centrale per l'adattatore da cavalletto , se no cosa te la davano a fare la sua pinza originale
Quella che stai cercando di smontare e la vite che tiene il cannotto centrale del binocolo, i due fori servono per svitarla con una pinza con i becchi conici o meglio con una chiave tipo questa ( questa la vende Lolli in tre versioni ):



Non serrarla con pinze o altro
La vitina che hai già tolto è il grano che serve a tenerla ferma.

In buona sostanza fermati prima di fare danni

[nurra]

Il Tento 20x60 non ha il foro centrale per l'adattatore da cavalletto , se no cosa te la davano a fare la sua pinza originale
Quella che stai cercando di smontare e la vite che tiene il cannotto centrale del binocolo, i due fori servono per svitarla con una pinza con i becchi conici o meglio con una chiave tipo questa ( questa la vende Lolli in tre versioni ):



Non serrarla con pinze o altro
La vitina che hai già tolto è il grano che serve a tenerla ferma.

In buona sostanza fermati prima di fare danni

Grazie Maestro , mi hai salvato il bino!

[medved]

Vista la rinascita del mio Sotem 15x50 dopo profonda pulizia mi domando se non possa avvenire qualcosa di simile nel Tento che ho in mano in questo momento. Ho imparato ad apprezzarlo un po' di più ma secondo me è comunque migliorabile. A proposito ho notato che molti binocoli russi marcati Tento di piccolo formato somugliano immensamente al Sotem che possiedo, ne sapete qualcosa?

[-SPECOLA->]

un binocolo tento 20x60 che riporta sul tappo la scritta:
N88xxxxx
È effettivamente del 1988?
I numeri seguenti (che ho indicato nell'esempio sotto forma di generiche x) come devono essere interpretati?

C'è qualcuno che sa qualcosa di certo al riguardo?

[medved]

potrebbero essere semplicemente progressivi.
Invece dopo una breve ricerca in internet sui siti russi (20х60 Бинокль БПЦ Тенто) ho scoperto tra l'altro che TENTO significa tendalino o tenda e altre cose più interessanti. Sembra che gli strumenti degli anni 80 fossero i migliori in quanto costruiti ancora con concezione originaria ma trattamenti più moderni. Si riconoscono per la ghiera di messa a fuoco nera e argento (almeno fino all'89) e i trattamenti antiriflesso che sugli obbiettivi è poco invadente e azzurro. Nei primi anni '90 si sono avute un paio di trasformazioni riguardanti la qualità dei materiali della meccanica e dell'ottica. Questi binocoli si riconoscono per i numeri di serie maggiori a N90xxx e la rotella di messa a fuoco nera. Sono ancora validi meccanicamente ma scadono già otticamente anche se probabilmente il trattamento antiriflesso è migliore. Negli anni seguenti si ha ancora uno scadimento meccanico ma non ottico e gli strumenti si riconoscono perchè perdono la scritta Made in Ussr sotto la scritta Tento e corpi prismi anteriori senza la vite sulla spalla.
Non ho invero trovato documenti ufficiali di questa storia ma solo opinioni e articoli redatti da varie persone che però convergevano.
Se trovo qualcosa d'altro vi faccio sapere.

[medved]

Invece, piano piano mi sto ricredendo riguardo al Tento. Non tanto per la qualità ottica che nel mio esemplare del 1990 non eccelle, anzi ma nella filosofia o praticità dello strumento. Ieri sera ad esempio dal terrazzo di casa mia in tutta tranquillità prima che sorgesse la luna sono riuscito a effettuare 3/4 d'ora di osservazioni a mano libera con il Tento semplicemente sdraiato sul lettino prendi sole e appoggiando i gomiti ai braccioli. Incredibile ma vero, gli oggetto molto alti o allo Zenith erano molto piacevoli e immobili (ovvio non come una stabilizzazione) e sono riuscito a vedere bene anche M1 nel toro. Probabilmente grazie alla sua leggerezza e ergonomicità sono riuscito a godermelo proprio bene a mano libera. passando poi dai 20x ai 10x e ai 7x poi sembrava davvero di avere uno "stabi".

[medved]

Ho acquistato un binocolo sulla baia. Deve ancora arrivarmi quindi non esprimerò un parere. Stavo cercando un Tento 20x60 sulla baia tedesca ma i prezzi di questo modello mi hanno sempre scoraggiato, si va dalle 100 euro in su. Probabilmente li vale anche ma a me non serviva necessariamente un binocolone e solo se avessi trovato una super occasione ci avrei provato. Poi ho visto questo binocolo, marchiato Bresser Saturn ma in tutto uguale ai Tento russi degli anni '80 i migliori a mio avviso. Ora non tutti sanno che proprio negli anni '80 Bresser ma anche Helios rimarchiavano prodotti russi tra cui proprio il Tento. L'aspetto positivo è che mentre i Binocoli marchiati Tento spuntano le cifre suddette questi sono meno conosciuti e ricercati e infatti alla fine ho acquistato il binocolo per 27,50 euro con custodia, copri lenti, filtri gialli (:mmh:) e, la cosa che più mi interessava, il morsetto dedicato per fissarlo al cavalletto. Ora aspetto, spero sia in ordine ma i feddback 100% positivi e la possibilità di restituzione mi tranquillizzano non poco.
Inserisco qualche immagine per avere un parere da voi sull'effettiva originalità del pezzo.
Mi rendo conto che lo strumento non è proprio in perfette condizioni, mint, ma spero che sia utilizzabile.
http://img145.imageshack.us/img145/3218/img6552i.jpg


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e il morsetto
http://img69.imageshack.us/img69/4711/img6565dn.jpg


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[medved]

Altre immagini:

[monpao]

Procurati se non la hai già una riduzione per filetti da 3/8 a un 1/4 di pollice, perchè la pinza del 20x60 ha il filetto più largo del solito.
Se poi dovrai comprarne una, sono ottime quelle di Lolli, più solide di quelle tradizionali e contribuiscono a rendere più stabile l'attacco sul cavalletto.

[medved]

Grazie Paolo, consiglio molto utile anche perchè me ne serve anche un altra per adattare una testa manfrotto ad un treppiedi
Cosa pensi del Tento/Bresser, anche tu hai notizie riguardo al fatto che la Bresser e la Helios rimarchiassero i binocoli russi? Io l'ho letto su un forum mi pare Tedesco, se lo ritrovo lo cito.

[monpao]

E' una cosa che ho riscontrato personalmente in più occasioni, anche il mio Zomz 12x40 è marchiato Helios, ho persino visto dei giganti come il PNB2 15x110 con lo stesso marchio britannico.
Mentre invece ho un Foton 7x35 marchiato GoldCrest.
Anche altri importatori germanici oltre a Bresser, come per esempio Revue, rimarchiavano non solo binocoli giapponesi ma anche i russi.

[Atomix58]

E' una cosa che ho riscontrato personalmente in più occasioni, anche il mio Zomz 12x40 è marchiato Helios, ho persino visto dei giganti come il PNB2 15x110 con lo stesso marchio britannico.
Mentre invece ho un Foton 7x35 marchiato GoldCrest.
Anche altri importatori germanici oltre a Bresser, come per esempio Revue, rimarchiavano non solo binocoli giapponesi ma anche i russi.

Non si finisce mai di imparare!! Questa dei binocoli russi rimarchiati da brand inglesi e tedeschi non la sapevo! Per la verità la scritta helios su binocoli russi l'avevo vista, ma pensavo si trattasse di un nome dettato da un'iniziativa commerciale (così come binocoli identici li trovi con la scritta Kronos, Tento, Sotem ecc....)

[DIDODA]

Bisognerebbe farne un confronto con il modello " Made in USSR", ci sono anche quelli fasulli.

[medved]

Dal poco che ho capito ci sono almeno tre serie di Tento 20x60. Quello degli anni '80 riconoscibile esternamente per la ghiera di messa a fuoco metallizzata e per il colore azzurrino dei trattamenti anti riflesso. Guardando bene il binocolo si può notare il N° di serie con l'anno e spesso l'anno stesso stampato in rilievo sul copriviti del perno centrale. La seconda serie del 1990-1991-1992 è simile al primo con un trattamento antiriflesso più violetto la ghiera è nera. E' quello che attualmente ho io in prestito e non mi entusiasma come qualità ottica sul terrestre mentre si salva nel cielo notturno. Non so se pulendo bene le ottiche si possa avere un miglioramento ma non essendo mio non mi azzardo. La terza serie è quella dal 1992/1993 che si presenta otticamente abbastanza simile alla seconda anche se alcuni dicono un po' peggiore ma non ho potuto verificarlo e si distingue per l'assenza della scritta "Made in Ussr" sulla spalla/coperchio copriprismi sotto al nome Tento e dall'assenza delle viti per il blocco degli stessi coperchi copri prismi.
Non so se ci sono versioni diverse antecedenti a quella che ho chiamato prima serie e in realtà non so se la terza e davvero peggiore della seconda che è sicuramente peggiore della prima come ho potuto verificare di persona. In realtà non sono convinto neppure di questa ultima generalizzazione in quanto avendo provato solo un esemplare del primo tipo e uno del secondo il mio giudizio si riferisce a quegli esemplari. E' l'opinione di altri utilizzatori che mi ha portato a pensare che in effetti la versione degli anni '80 fosse la più riuscita.