PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

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Samuele
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Samuele »

Giovanni Bruno ha scritto: 23/07/2021, 17:51 ...Certamente è un peso ridicolo, ma perfettamente funzionale per permette di sollevare l'APM SD APO da 100mm 45° completo di oculari , red dot e slitta Vixen, per 8Kg di peso, con una sola mano e con grande disinvoltura....
Continuo a non capire come mai il tuo 100 SD pesi 8kg, mentre il mio 100 ED soltanto 6,5 kg :think:
È vero che tu ci aggiungi gli oculari, la barra Vixen, il red dot ed i tappi che pare siano in metallo (i miei originali sono in plastica e li ho sostituiti con ben più comodi cappucci in neoprene), ma in ogni caso tutto quel peso in più per un obiettivo con vetro differente mi sembra eccessivo.
piero ha scritto: 10/07/2021, 10:27 .... Compratevi l'oberwerk 100 che pesa come il miya, 5.7 kg e risolvete la questione 8-) ...
In questo caso ritengo che gli 800 gr in meno dell'Oberwerk rispetto al mio 100 ED "pesino" molto più su aspetti qualitativi che altro. :thumbup:
Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Ciao SAMUELE, non so cosa dirti a riguardo del peso, l'ho ripesato appena adesso su una bilancia pesa persone di qualità e sempre 8Kg esatti sono.

Cercherò di portarlo su una bilancia di precisione elettronica per essere più sicuro.

Tieni conto che ho anche fatto una modifica per estendere la maniglia più in avanti mediante un BUTTAFUORI leggerissimo, per avere una presa perfettamente baricentrica, due dita sulla maniglia e due dita sul buttafuori e per poter montare il RED DOT molto più in avanti, senza nessuna interferenza con la mano.

Tale modifica peserà al massimo 200 grammi, poi volendo fare i puntigliosi, c'è anche la cinghietta magica di BOLLICINE, del peso di pochi grammi, che trasforma il BT da ID a CF.

Non capisco il discorso del peso senza OCULARI di serie, senza RED DOT e senza tappi, il pregio massimo di un BT è proprio la sua totale operatività immediata con tutto a bordo.

Anche i pesanti tappi anteriori devono essere sempre a bordo durante il trasporto dentro-fuori, per motivi di protezione meccanica e per motivi di protezione dalla condensa sulle lenti.

Comunque ben vengano gli 8Kg totali, se poi il risultato sono le favolose prestazioni da BINOSCOPIO.

Ricordo ancora cosa pesava il BINOSCOPIO che autocostruii almeno 35 anni fa con due MAK MTO 1000 RUSSI, con annessa meccanica di ritenzione e collimazione, era sui 13Kg, solo che all'epoca 13Kg per me erano davvero poco roba.

Per capire la mia ammirazione per i nostri BT APO di oggi, bisognerebbe aver provato cosa erano i BINOSCOPI autocostruiti di un lontano passato.

Per avere quasi le stesse prestazioni di un SD APO da 100mm di oggi, bisognava mettere insieme due ACRO da 120/100mm, un catafalco da lavori forzati e vi era ancora abbondante aberrazione cromatica.

Per apprezzare quello che abbiamo oggi, ci vuole una adeguata profondità tecnico-storica di cosa offriva il passato. :thumbup: :wave:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da bifo »

@Samuele
pesato ora su bilancia elettronica il 100 apm sd, con tappi e due oculari morpheus si arriva esattamente a 8,10kg.
elio
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Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Grazie BIFO per la precisa testimonianza, il mio fa circa 8Kg, ma con a bordo un RED DOT di quelli in metallo e multi-reticolo mentre come oculari ho a bordo due PLANETARY ED da 5mm/60°

Questa sostanziale differenza di peso tra il vecchio ED APO da 100mm ed il nuovo SD APO da 100mm la dice lunga di quante e quali differenze di componentistica vi siano tra i due modelli.

Io credo che molto del peso in più rispetto ai primi APM ED, sia dovuto ai prismi più grossi per l'apertura libera di 28mm, senza il minimo accenno di unghie laterali e di luce diffusa.

Leggendo le varie recensioni tecniche, pare che anche la meccanica di collimazione degli obbiettivi sia stata perfezionata ed irrobustita nella serie SD APO.

Infine, caro BIFO, ti ringrazio per avermi suggerito di guardare sul sito AFD di GENOVA dove era in vendita come usato il mio attuale SD APO da 100mm a 45°. :thumbup: :wave:
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piero
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da piero »

Samuele ha scritto: 24/07/2021, 6:53
piero ha scritto: 10/07/2021, 10:27 .... Compratevi l'oberwerk 100 che pesa come il miya, 5.7 kg e risolvete la questione 8-) ...
In questo caso ritengo che gli 800 gr in meno dell'Oberwerk rispetto al mio 100 ED "pesino" molto più su aspetti qualitativi che altro. :thumbup:
non sarei così sicuro dato che l'ho provato... quanto meno concediti il beneficio del dubbio ;) :wave:
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Samuele
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Samuele »

@Piero,
mi sembra evidente che la differenza di peso fra il mio 100 ED ed i 100 SD di Giovanni o Elio non possa che essere imputata al vetro, nel senso che oltre al probabile peso specifico più elevato del vetro FCD 100 degli SD rispetto all'FK 61 degli ED, nei nuovi modelli quanto meno i prismi romboidali sono più grandi rispetto al mio, che è la prima versione, per garantire un'apertura libera sui prismi di 28 mm rispetto ai 23 mm del mio.
Analogo ragionamento faccio per l'Oberwerk che ha l'apertura reale degli obiettivi di 96mm, contro i 100 reali degli APM, ed un'apertura sui prismi similare al mio e quindi immagino lenti e prismi più piccoli che incidono sul peso complessivo.
Che poi la qualità globale non ne sia inficiata è altro discorso... :thumbup:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da 3nzo »

Giovanni Bruno ha scritto: 09/07/2021, 20:27 Ciao a Tutti, nel passaggio dal medio-peso APM SD APO da 82mm a 45°, al ben più pesante APM SD APO da 100mm a 45° di 8Kg, comprensivo di RED DOT massiccio e slitta VIXEN, ho dovuto constatare di come gli anni avevano drasticamente ridotto la mia forza fisica.

Dopo alcuni giorni di comprensibile delusione-frustrazione, oggi ho deciso di passare al contrattacco, sono andato alla DECATHLON di BUROLO d'IVREA a cercare un peso da palestra che simulasse il peso e la presa del mio APM SD APO da 100mm a 45° da 8Kg ed ho trovato questo particolarissimo peso di 12Kg a forma di PALLA DI CANNONE, ma con base piatta in gomma morbida ed un bel maniglione adatto ad una presa anche con due mani.
L'esercizio fisico fa bene e amche un binocolone può spronare a farlo :)
Ti auguro di non passare a un telescopio da 50Kg :lol:
Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Ciao ENZO per mia FORTUNA e SFORTUNA, ho già un telescopio da 30Kg, il possente C11 CPC HD, che da torrettizato è un fantastico pseudo binocolone da 280mm di diametro.

Ma quello l'ho addomesticato bene, autocostruendo espressamente per lui una granitica colonna mobile con ruotone e tre vitone calanti.

Ovviamente niente trasferte montane, ma stracomode osservazioni binoculari caserecce.

Con il risultato assurdo e persino comico che movimento i 30kg del C11 con due sole dita, mentre devo stare attento a quello che faccio quando porto in giro l'SD da 100mm da 8Kg.

Ecco perché, per motivi precauzionali, ho deciso ed attuato un programma di potenziamento muscolare, proprio per evitare danni alla schiena ed ai tendini non allenati. :thumbup: :wave:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da 3nzo »

M l'SD non ha una borsa con la tracolla? Al limite un trolley imbottito...
Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Lasciamo perdere il discorso VALIGIA, l'APM come VALIGIA vende a 295€, una specie di pesante cassaforte capace di resistere ad un incidente aereo, certamente fatta benissimo come protezione e con molte sedi per gli oculari, ma niente rotelline e niente maniglia tipo trolley.

Risultato? il complessivo valigiona più SD, raddoppia il peso dell'SD.

Appena torna l'autunno e quindi la fine delle zanzare, mi metterò in garage a trasformare quella cassaforte in una cassaforte TROLLEY.

Dopo la creazione della cinghietta che sincronizza la rotazione dei due rotori di messa a fuoco e dopo la creazione di un prolungamento della maniglia del binocolone per una presa baricentrica, la terza modifica sarà proprio la trasformazione in TROLLEY della VALIGIONA.

Ma se ci pensava di progetto la APM era meglio. :thumbup: :wave:
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Samuele
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Samuele »

Io quella valigia non la rovinerei, ma al massimo insisterei nel venderla, così come hai già fatto.
Del resto, uso una valigia simile - un po' più striminzita - acquistata anni fa quando APM non offriva nulla, solo per conservare il binocolo o trasportarlo per i viaggi in macchina, mentre la messa in opera la faccio sulla baricentrica di Elio, un pezzo alla volta e senza neppure la barra Vixen che alzava troppo il baricentro aumentando le vibrazioni. :thumbup:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da giodic »

Samuele ha scritto: 25/07/2021, 16:28 ......
mentre la messa in opera la faccio sulla baricentrica di Elio, un pezzo alla volta e senza neppure la barra Vixen che alzava troppo il baricentro aumentando le vibrazioni. :thumbup:
Puoi spiegare meglio, e/o allegare una foto?
Grazie...
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da fulvio_ »

Samuele ha scritto: 25/07/2021, 16:28
...uso una valigia simile - un po' più striminzita - acquistata anni fa quando APM non offriva nulla, solo per conservare il binocolo o trasportarlo per i viaggi in macchina...
Curiosamente non ho mai fatto caso alla valigia che usi per trasportare il binocolo!
E' ancora in commercio? Esiste qualche link a cui puoi rimandare?
grazie
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Samuele »

@giodic,
Prendo il binocolo dalla valigia senza oculari e senza cercatore, lo poggio sulla baricentrica con la sua staffa ed avvito da sotto (sulla barra della baricentrica mi feci fare tre fori da Elio: due per montare il morsetto Vixen ed uno in mezzo, leggermente decentrato).
Solo dopo aver montato il binocolo, aggiungo il cercatore e gli oculari.
Con questa configurazione lo smorzamento delle vibrazioni è molto buono, diversamente dalla configurazione con barra Vixen.

@fulvio,
Ricordo di averti inviato in passato la foto della mia valigia, posterò nuove foto settimana prossima quando rientro.
giodic

Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da giodic »

Samuele ha scritto: 25/07/2021, 20:18 @giodic,
Prendo il binocolo dalla valigia senza oculari e senza cercatore, lo poggio sulla baricentrica con la sua staffa ed avvito da sotto (sulla barra della baricentrica mi feci fare tre fori da Elio: due per montare il morsetto Vixen ed uno in mezzo, leggermente decentrato).
Solo dopo aver montato il binocolo, aggiungo il cercatore e gli oculari.
Con questa configurazione lo smorzamento delle vibrazioni è molto buono, diversamente dalla configurazione con barra Vixen.
.....
Chiarissimo, grazie!
In effetti le vibrazioni, che avevo notato anche io purtroppo, penalizzano abbastanza l'uso della baricentrica...
Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Alla voce vibrazioni ne abbiamo parlato davvero poco con i nostri BT da 100mm, ma è un problema reale, soprattutto se si utilizzano alti ingrandimenti.

Inutile avere un BT APO se poi durante la messa a fuoco tutto vibra e ci nega una messa a fuoco davvero perfetta.

Attualmente uso il mio BT da 100mm su una W.O. EZ TOUCH, mediante una staffa ad "L" da un lato ed un contrappeso da 5Kg dall'altra, ma con una stabilità non eccezionale.

Mentre maggiore fermezza la ottengo con una M502 BASE PIATTA sul M745B, ma la M502 non controbilancia abbastanza dai 45° allo ZENIT.

Ultimamente mi starei orientando tra un forcella baricentrica IBIS che pesa ben 5,75Kg ed una forcella baricentrica di BIFO specifica per l'APM SD APO da 100mm, ma che regga bene anche l'APM SD APO da 120mm.

Chiedo a tutti ed in modo particolare a BIFO un parere tecnico.

Una domanda preliminare a BIFO, la IBIS è data come adatta sia per il BT APM SD da 100mm che per l'SD da 120mm, la sua forcella è anche essa bivalente tra il 100mm ed il 120mm?

Infine, credete che la forcellona APM, carissima, sia molto superiore ad una IBIS? :thumbup: :wave:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da bifo »

Ragazzi...visto che mi chiamate in causa vorrei rispondere e dire la mia...
io mi diverto e passo il tempo a costruire le forcelle,è un puro passatempo per tenere allenata la mente e i miei trascorsi lavorativi. ogni forcella è a se ...non c'è uno standard, se non di base anzi le prime tipo quella di Samuele e costruita con altre concezioni rispetto alle attuali.inoltre vorrei precisare che i materiali utilizzati il più delle volte è basato sui dati forniti dal fruitore, esempio con un cavalletto di portata di 12kg se ci mettiamo il solo binocolo da 8kg è chiaro che la forcella venga costruita con dei piatti di spessore diciamo limitato comunque adeguato .
@ Giovanni la forcella con apertura 290mm ci monti il 100 e il 120 ,lo scafo hai piu volte ribadito e confermo è il medesimo, può
arrivare in versione diciamo pesante con attacco da cavalletto fotografico o astronomico e con la versione micrometrica sui 4.5kg.
rimane sempre comunque l'invito a testarle di persona.
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fulvio_
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da fulvio_ »

@Samuele
Davvero non ricordo le foto ricevute. Ok, quando potrai attendo nuove info. Purtroppo con la valigia ancora non ho risolto!

Giovanni Bruno ha scritto: 26/07/2021, 7:28 Alla voce vibrazioni ne abbiamo parlato davvero poco con i nostri BT da 100mm, ma è un problema reale, soprattutto se si utilizzano alti ingrandimenti...
Ciao Giovanni,
Il problema è reale. Abbiamo voluto i binocoloni simil binoscopi... e queste sono le conseguenze! :lol:
E' come mettere un motore Ferrari in una 500 e pretendere che sfrecci a tutta velocità con quelle ruotine sottodimensionate.
Su CN hanno affrontato il problema. Alcuni utenti utilizzano delle "zeppe" (cunei) da falegname ai due lati, fra forcella e binocolo. E pare che la soluzione funzioni parzialmente.
Io temo che la causa prima (non risolvibile!) delle vibrazioni ad alti ingrandimenti vada ricercata nel piedino di attacco dei BT, evidentemente sottodimensionato. Forcelle e teste video incideranno certo, ma in modo secondario.
Sono convinto che l'unica soluzione "definitiva" sarebbe "ingabbiare" il BT con degli anelli come un binoscopio.
Cosa non agevole visto che i tubi non sono cilindrici come un rifrattore.
Spero che prima o poi questo accessorio venga rilasciato (ovviamente - inutile dirlo - costerà quanto un rene! :lol:).
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da bifo »

fulvio_ ha scritto: 26/07/2021, 9:55 Io temo che la causa prima (non risolvibile!) delle vibrazioni ad alti ingrandimenti vada ricercata nel piedino di attacco dei BT, evidentemente sottodimensionato. Forcelle e teste video incideranno certo, ma in modo secondario.
A proposito.... ho costruito una staffa che si collega alla barra vixen che metto sotto al binocolo e alla maniglia passando attraverso i tubi ;)
Qualche beneficio è stato ottenuto ....specialmente sul 120
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Caro BIFO, per cortesia puoi postare delle foto su questa tua ultima fatica?

A naso, mi pare qualcosa di simile al BUTTAFUORI che ho fatto io per avere una presa baricentrica tra maniglia e BUTTAFUORI.

Proprio questa mattina pensavo di rifare il buttafuori, facendolo piegare giù a 90° verso la coda di rondine, ma solo per avere più rigidità del buttafuori.

Tu adesso dici che la stessa modifica aumenta anche la stabilità del binocolo, molto bene dunque. :thumbup: :wave:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da bifo »

La staffa di aiuto al piedino risale a un paio di anni fà, quando ho avuto per le mani il 120 apm anzi ho sperimentato anche una sorta di appoggio nella parte posteriore sotto i prismi sempre agganciato alla slitta vixen...per le foto le devo rintracciare.
elio
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Samuele »

Tempo addietro ne discussi con Elio, e poi sul campo ho sperimentato, trovando le mie quadre, che valgono nei limiti dell'esperienza.
I miei setup anti vibrazioni sono sostanzialmente due:
1- testa Manfrotto 400 (che è una roccia con movimenti micrometrici) su treppiede Triton (che non è un Manfrotto ma fa il suo lavoro)
2- treppiede in legno con colonna sollevabile Berlebach (almeno credo, così mi è stato venduto usato, la fattura sembra quella ma non ha il marchio stampato) e forcella di Elio senza morsetto e slitta Vixen.
Il secondo setup smorza meglio a condizione di non tenere troppo aperte le gambe del treppiede.
La baricentrica dopo aver installato le brugole di blocco delle frizioni è sufficientemente fluida e non richiede più regolazioni.
Quanto alla slitta Vixen nel progetto iniziale non era contemplata, la feci aggiungere pensando di bilanciare meglio il binocolo, ma in un secondo tempo l'ho eliminata perché alzava troppo il baricentro aumentando le vibrazioni mentre ai fini del bilanciamento era sostanzialmente irrilevante perché il binocolo con i Morpheus è di per sé bilanciato sulla sua staffa.
Il segreto nelle baricentriche, oltre che nella struttura e peso, credo sia nel costruire la "culla" in modo che il binocolo ci si "sieda dentro" cioè resti basso rispetto ai perni di rotazione, così come un tempo Giovanni era solito ripetere (per far tornare lo strumento orizzontale, diceva).
Non credo nei supporti a L perché ho avuto la eLLe Tecnosky, verificando che andava bene col mio precedente binocolo GHT simil Miyauchi, ma malissimo con l'APM.
Vedo però che sono in tanti ad usare le montature altazimutali computerizzate montandoci il binocolo con una staffa a L...dovrei provare per esprimermi.
Altri sistemi e/o trucchi a mio avviso sono solo palliativi per ovviare a montature mal concepite o inadeguate :thumbup:
Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Grazie ELIO per la foto che hai postato, se ne hai delle altre, le guarderò con interesse e piacere.
:thumbup: :wave:
Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Grazie SAMUELE per il tuo intervento, davvero molto interessante.

Estremamente interessante l'osservazione che con le gambe del cavalletto più chiuse, si guadagna un pochino anche in stabilità.

Siccome il cavalletto è sempre in mezzo ai piedi e più è allargato e più da fastidio, sarebbe una cosa eccellente se da più chiuso fosse anche un poco più stabile.

Sperimenterò a tal proposito. :thumbup: :wave:
giodic

Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da giodic »

bifo ha scritto: 26/07/2021, 9:19 Ragazzi...visto che mi chiamate in causa vorrei rispondere e dire la mia...
.....
Anch'io vorrei argomentare meglio quello che ho sintetizzato in due righe in un post precedente.
E, prima di tutto, vorrei chiarire una cosa: la mia non è una critica alla tua forcella baricentrica (io ho la versione uguale a quella di Samuele immagino), che trovo molto ben fatta, funzionale e comoda da usare (a strumento ben bilanciato, con le frizioni aperte, il tutto si muove con due dita e i movimenti sono lisci come l'olio...), però il problema vibrazioni sussiste e, a ingrandimenti attorno ai 90x, diventa veramente difficile la messa a fuoco...
La forcella, anche su tuo suggerimento, l'ho montata su un Manfrotto 117B che acquistai insieme ad una testa fluida sempre Manfrotto, mod. MVH502AH in previsione di un utilizzo del cavalletto anche per altri strumenti più leggeri dell'APM 100ED APO.
Ora, la cosa curiosa è che, quando alla fine mi sono deciso a provare a montare ed osservare con il BT sulla MVH502, pur non avendo assolutamente una fluidità di movimento paragonabile quella della forcella baricentrica, ho scoperto che le vibrazioni si sono drasticamente ridotte, risultando davvero minime anche a 90x...
Per conto mio, dando per scontata la robustezza intrinseca della forcella, ho subito imputato il problema vibrazioni al complesso slitta/barra (tipo Vixen) che correda la forcella che, come sostiene Samuele, alza ulteriormente il baricentro del BT e, inoltre, secondo me, risultando corta (specialmente la slitta), lascia anche qualche grado di libertà di troppo al sistema, cosa che innesca le suddette indesiderate vibrazioni.
Viceversa, con la testa fluida Manfrotto, dotata di slitta e barra a coda di rondine proprietaria, più lunga e larga e a basso profilo (quindi con baricentro più vicino al fulcro di rotazione), le vibrazioni sono quasi inesistenti.
Detto questo, sarebbe interessante cercare di capire quali soluzioni alternative, praticabili, di montaggio del BT sulla forcella, si potrebbero concepire per ovviare al problema... :thumbup: :wave:
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piero
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da piero »

mi permetto di intervenire in quanto ho affrontato il problema su un 120 di un altro utente e direi che giodic ha ragione da vendere ma vorrei sottolineare l'importanza del cavalletto: nella mia esperienza mi sono scontrato con questo problema cambiando anche montature per poi scoprire che era il cavalletto che induceva vibrazioni ad "alti" ingrandimenti (un rifrattore90/500), per cui tutto il discorso fatto non potrà mai prescindere dalla robustezza del cavalletto
il secondo punto, cioè possibili e diverse soluzioni alternative, è più spinoso: in linea generale quasi tutti i binocoloni che non vibrano è perchè hanno attacchi laterali sul corpo (tipo il Vixen 126) a meno che non si impieghino supporti di tipo navale come quelli del fujinon 150 o nikon 120 che sostanzialmente sono delle colonne corte. Bisognerebbe cercare di inventarsi, per quanto possibile, una culla che imprigioni il binocolo in un punto della sua lunghezza che possa diventare baricentrico. Allego una foto di una foto a titolo di esempio che fece ani fa un un amico astrofilo impiegando due rifra da 150 con i gomiti di mastumoto.
913_binoscopio_1.jpg
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giodic

Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da giodic »

piero ha scritto: 26/07/2021, 21:14 mi permetto di intervenire in quanto ho affrontato il problema su un 120 di un altro utente e direi che giodic ha ragione da vendere ma vorrei sottolineare l'importanza del cavalletto: nella mia esperienza mi sono scontrato con questo problema cambiando anche montature per poi scoprire che era il cavalletto che induceva vibrazioni ad "alti" ingrandimenti (un rifrattore90/500), per cui tutto il discorso fatto non potrà mai prescindere dalla robustezza del cavalletto
.....
Ovviamente, le prove (e le relative impressioni) di cui ho scritto sopra sono state effettuate sullo stesso cavalletto, il 117B Manfrotto, altrimenti non avrebbe avuto senso...
Ho anche un Berlebach, ben più robusto del Manfrotto, che però non possiede la colonna centrale a cremagliera che, con i BT, è pressoché indispensabile...
piero ha scritto: 26/07/2021, 21:14 .....
il secondo punto, cioè possibili e diverse soluzioni alternative, è più spinoso: in linea generale quasi tutti i binocoloni che non vibrano è perchè hanno attacchi laterali sul corpo (tipo il Vixen 126) a meno che non si impieghino supporti di tipo navale come quelli del fujinon 150 o nikon 120 che sostanzialmente sono delle colonne corte. Bisognerebbe cercare di inventarsi, per quanto possibile, una culla che imprigioni il binocolo in un punto della sua lunghezza che possa diventare baricentrico.
.....
Lo penso anch'io, tutto sta a capire qual è la soluzione da adottare (parlo di disegno della culla o cose del genere) più efficace e pratica...
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fulvio_
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da fulvio_ »

giodic ha scritto: 26/07/2021, 23:05
piero ha scritto: 26/07/2021, 21:14 .....
...Bisognerebbe cercare di inventarsi, per quanto possibile, una culla che imprigioni il binocolo in un punto della sua lunghezza che possa diventare baricentrico.
.....
Lo penso anch'io, tutto sta a capire qual è la soluzione da adottare (parlo di disegno della culla o cose del genere) più efficace e pratica...
A mio avviso la soluzione più efficace sarebbe ingabbiare il BT (similmente al binoscopio raffigurato) e creare due perni laterali per l'utilizzo con una forcella simil HF2. Il piedino del binocolo andrebbe proprio tolto :mrgreen:.
In alternativa, utilizzare una classica forcella con culla e con attacco (sempre a coda di rondine) opportunamente dimensionato. La slitta sarebbe però il terminale dello "zoccolo" della gabbia, e non più del semplice piedino del binocolo (che anche in questo caso verrebbe tolto).
La difficoltà sta nel fatto che i tubi di un BT non sono perfettamente cilindrici, ma lavorandoci sopra il modo di realizzare gli "anelli" si troverebbe!

Guardando la foto postata del binoscopio, mi viene in mente una soluzione avanzata (a parole è tutto facile :lol: ) con i due perni laterali che possono scorrere avanti e dietro (in modo sincrono) sulle rispettive piastre laterali della culla in modo da poter bilanciare perfettamente il binocolo in base al peso degli oculari e accessori montati! Si fanno delle tacche in corrispondenza di ogni coppia di oculari posseduta... e via!
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

La soluzione con anelli e i due perni laterali e tutto sommato di facile esecuzione, con il problema grave di aggiungere PESO a PESO e con la distruzione della compatibilità tra il BT e la sua valigia associata. :thumbup: :wave:
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Samuele
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Samuele »

Mah, un corpo rigido non oscilla al contrario di un corpo elastico e la struttura del binocolo è sufficientemente rigida da impedire ogni oscillazione anche con quel piede singolo (sono pronto a scommettere che fissandolo ad un piano in marmo con la vite centrale a passo fotografico si potrebbe prenderlo a pugni senza patire vibrazioni di rilievo :lol: )
Soluzioni un po' troppo cervellotiche finirebbero per stravolgere la natura dello strumento, agile ed immediato, rendendo la cura peggiore del male.
A mio avviso la soluzione sta nel suppporto che deve essere pesante e sufficientemente rigido da contrastare la tendenza ad oscillare di tutta la struttura, non del solo binocolo che di per sé non oscilla.
Del resto, è banale considerare che qualunque supporto, sia con attacco centrale come una testa fotografica, sia con perni laterali tipo Miyauchi sia con culla, è connesso al treppiede da un perno centrale, quindi non può essere il sistema "perno centrale" motivo di per sé di vibrazioni.
Condivido il rilievo di giodic secondo cui più è grande la basetta di appoggio del binocolo, più questo resta stabile.
Io con i setup indicati non ho difficoltà a focheggiare ed osservare anche con i 3,6mm, con la 400 inseguo i pianeti in continuazione senza dover attendere che il binocolo si assesti, quindi per quanto mi riguarda ho risolto :thumbup:
Ultima modifica di Samuele il 27/07/2021, 8:17, modificato 1 volta in totale.
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

SAMUELE, cosa sarebbe la 400?

Ho trovato da solo, è una testa video meccanica MANFROTTO, senza capacità di controbilanciamento e quindi con gli assi non muovibili liberamente a spinta, ma solo ruotando le manovelle.

Quindi un sistema robustissimo, ma imbalsamato per dei rapidi puntamenti ed inseguimenti a mano libera.

Eccellente dunque per il deep sky ed ancora di più per il planetario, ma non per il naturalistico in rapido movimento. :thumbup: :wave:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Cosa ne pensate della MANFROTTO NITROTECH 12, promessa come bilanciata per 12 Kg? :thumbup: :wave:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Samuele »

Giovanni Bruno ha scritto: 27/07/2021, 7:30 SAMUELE, cosa sarebbe la 400?

Ho trovato da solo, è una testa video meccanica MANFROTTO, senza capacità di controbilanciamento e quindi con gli assi non muovibili liberamente a spinta, ma solo ruotando le manovelle....
Sì è quella, ed è come dici tu.
Io la presi per inseguire i pianeti ed ora la utilizzo col Cassegrain o per l'osservazione solare.
Ovviamente usata, su subito.it
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fulvio_
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da fulvio_ »

Samuele ha scritto: 27/07/2021, 7:20 Mah, un corpo rigido non oscilla al contrario di un corpo elastico e la struttura del binocolo è sufficientemente rigida da impedire ogni oscillazione anche con quel piede singolo (sono pronto a scommettere che fissandolo ad un piano in marmo con la vite centrale a passo fotografico si potrebbe prenderlo a pugni senza patire vibrazioni di rilievo :lol: )
Mah Samuele, credo invece che fissato il bino su un piano solido e guardandoci dentro ad alti ingrandimenti si apprezzerebbero vibrazioni e difficoltà di messa a fuoco (quel piedino, sempre a mio parere, è decisamente sottodimensionato).
Però sarebbe una prova definitiva da fare :lol:

EDIT: Ad ogni modo, sono convinto che la soluzione col piedino amplifichi le vibrazioni introdotte da altri fattori (treppide/forcella) molto di più di una soluzione con "gabbia".
Samuele ha scritto: 27/07/2021, 7:20 Soluzioni un po' troppo cervellotiche finirebbero per stravolgere la natura dello strumento, agile ed immediato, rendendo la cura peggiore del male.
Per me di cervellotico c'è il fatto di "pensare, progettare e realizzare" un binocolone da 100 mm e passa ad alti ingrandimenti privo di perni laterali.
La logica è nel contenimento dei costi, ma è naturale che si introducano altre problematiche.
Samuele ha scritto: 27/07/2021, 7:20 A mio avviso la soluzione sta nel suppporto che deve essere pesante e sufficientemente rigido da contrastare la tendenza ad oscillare di tutta la struttura, non del solo binocolo che di per sé non oscilla.
Sono daccordo. Pensa che con il Vixen BT 126 (usato a bassi ingrandimenti) riuscivo ad apprezzare la maggiore stabilità d'immagine col treppiede Berlebach Planet rispetto al Manfrotto 161.
Samuele ha scritto: 27/07/2021, 7:20 Del resto, è banale considerare che qualunque supporto, sia con attacco centrale come una testa fotografica, sia con perni laterali tipo Miyauchi sia con culla, è connesso al treppiede da un perno centrale, quindi non può essere il sistema "perno centrale" motivo di per sé di vibrazioni.
Il punto è sempre lo stesso: Teste e attacchi fotografici sono stati concepiti per utilizzo "fotografico". Adattati poi all'uso astronomico a bassi ingrandimenti. Ma adesso che tiriamo i BT a 100 x e passa le esigenze sono forse mutate.
Samuele ha scritto: 27/07/2021, 7:20 Io con i setup indicati non ho difficoltà a focheggiare ed osservare anche con i 3,6mm, con la 400 inseguo i pianeti in continuazione senza dover attendere che il binocolo si assesti, quindi per quanto mi riguarda ho risolto :thumbup:
:thumbup:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da bifo »

@ Samuele ....Continuo a non capire come mai il tuo 100 SD pesi 8kg, mentre il mio 100 ED soltanto 6,5 kg ...
butto li.....e se il problema deriva dalla struttura interna ( nervature interne) dove si imbullona il piedino sui precedenti ed ?
dico questo perchè con il manfrotto 117b a 100x non rilevo affatto problematiche vibrazioni....
elio
swarovski EL 8.5X42- nikon EDG 7x42- retrovid 7x35b- nikon 12x50SE- nikon 8x30EII- kowa gen.8x33- zeiss 7x50 bga- raptor 6.5x32 - zeiss jena 8x32b - nikon 7x35EI- huet 8X30- karl schmidt 7x35 11°- komz 8x30mil- hensoldt 9x63- hensoldt 7x63- sard 7x50-e altri......


apm 100sd apo - apm 70ed apo- kowa 883-
mak 127 -63/840 zeiss- rifra127/1200 bresser- celestar c/8 -
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da piero »

Giovanni Bruno ha scritto: 27/07/2021, 7:45 Cosa ne pensate della MANFROTTO NITROTECH 12, promessa come bilanciata per 12 Kg? :thumbup: :wave:
un po' costosa forse, noto che pochi considerano la testa fluida Ibis che potrebbe pure andar bene; soprattutto vedo che ha una buona base di appoggio sul treppiede; bisognerebbe provarla; parliamo ovviamente per il 100 mm e non il 120
https://www.tecnosky.eu/index.php/testa ... -ibis.html
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Angelo Cutolo

Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Angelo Cutolo »

Vedendo com'è fatto il corpo dell'SD100 (e di tutti gli altri), secondo me basterebbe prendere una coppia (o farsi fare da un tornitore) di anelli tipo questi divisibili in due, ovviamente del giusto diametro.


Immagine


Prendere quattro barre filettate (del diametro corretto), sufficientemente lunghe per intercettare i fori degli anelli (uno sicuramente filettato l'altro passante da bloccare con bullone).

Prendere le due sezioni dell'anello, posizionarle lateralmente al corpo del binocolo e collegarle con le barre (se si va dal tornitore, ci si fa fare direttamente quattro longheroni con foro passante o con filettatura e semianelli con foro passante, così si usa anche viteria "normale"); in tal modo si possono utilizzare le filettature sulle teste degli anelli per fisarvi delle barre, esattamente come quelle che si vedono nell'immagine del binoscopio (nel foto, io sono quello con panza e barba :mrgreen: ), su queste barre fare un foro alla distanza opportuna e imbullonargli un perno (come sempre se si va dal tornitore, fa tutto lui a misura).

Il tutto è perfettamente reversibile, nel caso lo si volesse usare in maniera più easy. ;)
Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

Piero, sarebbe troppo bello che la testa video IBIS riuscisse a controbilanciare, su fino allo ZENIT, gli 8Kg del APM SD APO da 100mm a 45°.

La mia MANFROTTO M502 AH è del tutto insufficiente per il cielo come controbilanciamento, mentre per il terrestre è molto valida come assorbimento delle vibrazioni.

Di sicuro, per inseguire un'aereo, oppure un volatile, la testa fluida è semplicemente magica, mai uno scatto brusco e mai una vibrazione.

Quindi la soluzione TESTA VIDEO è sicuramente una delle migliori, soprattutto alla voce compattezza e leggerezza.

Il mio complessivo composto da treppiede MANFROTTO M475B + M 502 AH è davvero leggero da trascinare fin sul tetto condominiale, ma sarebbe perfetta solo per i 4Kg dell'APM APO da 70mm. :thumbup: :wave:
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Samuele »

bifo ha scritto: 27/07/2021, 9:13 ....butto li.....e se il problema deriva dalla struttura interna ( nervature interne) dove si imbullona il piedino sui precedenti ed ?
dico questo perchè con il manfrotto 117b a 100x non rilevo affatto problematiche vibrazioni....
Difficile dirlo, bisognerebbe capire se ci siano state variazioni di scafo dalla mia versione alla successione versione ED che già aveva l'apertura dei prismi a 28 mm.
Anzi, dato che hai avuto quello strumento prima di acquistare l'attuale, potresti ricordarne il peso.
Giovanni Bruno
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Re: PESO da 12Kg KETTLEBEL DECATHLON

Messaggio da Giovanni Bruno »

PIERO, ho telefonato a GIULIANO di TECNOSKY per la TESTA VIDEO FLUIDA IBIS, gli ho chiesto se reggeva bene un APM da 100mm, onesto come sempre mi ha detto che regge bene l'82mm, ma non il 100mm.

Mi ha però anche detto che ci ha messo su l'APM da 120mm alla disperata, per osservazioni terrestri e lo ha retto, ma per lo ZENIT nulla da fare per il 100mm.

Peccato, a quel prezzo era un super affare. :thumbup: :wave:
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