È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

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piergiovanni
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È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piergiovanni »

Buona sera, spero abbiate passato bene la Pasqua. Io, essendo solo a casa, ho avuto il tempo e la voglia di iniziare a provare il Sig Sauer 16x42 che, come vedrete dalla fotografia, è più simile al Bresser che al Kite Optics. Non è neppure fuggito al test con la USAF Chart in tre modalità:NO OIS a mano libera, OIS attivo e NO OIS su cavalletto. Domani mattina scriverò le prime mpressioni che ho già condiviso con Piero, anzi chiedo a Piero una cortesia: puoi verificare lo snap test del binocolo con OIS attivato e con OIS spento ma fissato su cavalletto? Grazie.Buona notte.ImmagineImmagineImmagineImmagine

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x40, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Benissimo Piergiovanni; sei sempre sul pezzo.
Grazie!
Da quando Samuele segnalò qui sul forum il binocolo stabilizzato KITE 16x42 il 13/12/2020, ho cercato di documentarmi sull'argomento, scartando il KITE per l'adozione del sensore KPC che inibisce il funzionamento del sistema di stabilizzazione a certe inclinazioni.
Per conto mio l'attenzione è tutta rivolta al prodotto di BRESSER (STABILIZER OIS 16x42), per cui essendo il SIG SAUER ZULU6 16x42 in pratica uguale, a parte che per la livrea e alcune rifiniture, seguirò con molto interesse questa discussione, in attesa della recensione che ne farai.
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x40, parliamone

Messaggio da piergiovanni »

Ciao, il sistema " dovrebbe" essere identico ossia l' APC (angle power control) che consente di compensare due gradi ed è il sistema che è stato ideato nel settore smartphone per consentire di girare video..stabilizzati.. Solo che questo si chiama OIS e ha pure una Us Patent stampata sullo scafo.Immagine
Ne sto leggendo di tutti i colori sul web, chi pensa che il Kite Optics sia il modello reale e questo della Sig e il Bresser, dei cloni. In realtà da quanto ho avuto modo di sapere, il SiG potrebbe avere componenti simili, cambiando solo le armature di gomma e nel caso del Kite la doppia batteria che dovrebbe garantire una autonomia maggiore ma che, nel contempo, lo rende decisamente piu' ingombrante. Il Sig Sauer,infatti, si infila comodamente in un tascotto.
Sto facendo alcune prove per vedere quando si stacca lo stabilizzatore e se nella posizione verticale si disattiva.
Certamente non lo consiglierei per il birdwatching, mi sembra un ottimo prodotto per osservare il paesaggio e come binocolo "tattico" per l'esercito.
La qualità ottica, che qualcuno sopravvaluta per ovvi motivi di vendita è in realtà da "buon acromatico" e ovviamente si percepisce l'aberrazione cromatica in varie circostanze, ma ha anche molte frecce al suo arco e ve le racconterò nella recensione
Attendo con ansia la prova di Piero
Oggi , visto che la family è da parenti al mare, sono stato invitato da amici e avrò modo di provarlo nel pomeriggio. Diciamo che in questi giorni ho una tripla stabilizzazione : stampelle e stabilizzato :mrgreen:

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x40, parliamone

Messaggio da Giovanni Castaldini »

Scusa, Piergiovanni, è un 16x40, o un 16x42 ?
Sul sito Sig Sauer lo mette in 16x42, oltre al 10x30. Grazie.
Giovanni.
Se lo viene a sapere mia moglie, mi uccide.
I magnifici quattro:
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x40, parliamone

Messaggio da piergiovanni »

Giovanni Castaldini ha scritto:Scusa, Piergiovanni, è un 16x40, o un 16x42 ?
Sul sito Sig Sauer lo mette in 16x42, oltre al 10x30. Grazie.
Giovanni.
Si, sì è un 42, con il correttore dello Smartphone combino sempre guai

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x40, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

piergiovanni ha scritto: 18/04/2022, 11:12 Sto facendo alcune prove per vedere quando si stacca lo stabilizzatore, perché nella posizione verticale si disattiva.
Ciao Piergiovanni,
questo limite non viene citato tra le caratteristiche del biniocolo, oppure sbaglio?
A scanso di equivoci, ritenendo una grave pecca l'impossibilità di poter utilizzare la stabilizzazione delle vibrazioni a tutte le inclinazioni, a suo tempo ho interpellato BRESSER al riguardo, ricevendo la seguente risposta:
"La stabilizzazione non si spegne in caso di inclinazione, poiché funziona tramite 2 assi (principio del gimbal)."
Per cui vivo nell'illusione che il binocolo stabilizzato BRESSER STABILIZER OIS 16x42 non abbia lo stesso comportamento che hai riscontrato testando il SIG SAUER ZULU6 16x42.
Sarà veramente così?
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piergiovanni »

Ciao. Di fatto oggi dovevo proprio verificare se si staccasse in verticale come il Kite e non è così. Dal mio amico abbiamo potuto osservare dal secondo piano e in modalità verticale funziona a meraviglia..A questo punto ci troviamo di fronte a un binocolo con componentistica ottica simile, obiettivi, oculari ma con un sistema di stabilizzazione differente.Forse anche per questo il Sig necessità di un'unica pila.Devo assolutamente avere maggiori info. Piero inoltre è l'unico del forum che può verificare la disattivazione in verticale del Kite. Ora provo a chiamarlo..

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Grazie per le prove, Piergiovanni.
Il KITE è l'unico binocolo stabilizzato dotato del sistema APC (controllo della potenza angolare); copio e incollo dal sito web ufficiale:
Senza dover premere il pulsante, metterà l'elettronica di stabilizzazione in modalità sospensione quando lo strumento è in posizione di riposo (appeso al collo) e attiverà automaticamente l'unità quando si ricomincia ad osservare. Ciò si traduce in un enorme aumento della durata della batteria e del comfort d'uso.
Riguardo al proprio prodotto, SIG SAUER non dice nulla a tal proposito e BRESSER da me contattata, ha escluso quella funzione sul binocolo stabilizzato 16x42 che vende.
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piergiovanni »

Sto leggendo ora il manuale del Sig Sauer:cita che questo binocolo è ottimizzato come tutti gli ZULU Sig Sauer anche con rivestimento antiabrasione "Lensarmor" e "rivestimento Stealt LD", beneficia inoltre di impermeabilizzazione Ipx7.

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da Samuele »

A mio avviso non è la stabilizzazione ad essere differente, e neppure l’ottica, nel senso che troverei molto singolare che improvvisamente varie case costruttrici si trovassero a produrre in contemporanea binocoli che si rassomigliano molto nelle loro caratteristiche essenziali, e che nella parte della stabilizzazione sono identiche al sistema Kamakura.
A spanna direi che semplicemente Kite si è fatto montare un sensore ulteriore nel binocolo, che spegne la stabilizzazione quando l’inclinazione è al di sotto di un certo valore
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Sì, il BRESSER e il SIG SAUER sono binocoli con grado di protezione IPX4, mentre i KITE sono IPX7.
Per il discorso dell'inibizione automatica dello stabilizzatore nei binocoli KITE, sono d'accordo con Samuele e per fortuna, aggiungo, perché secondo me non è stata una buona idea inserirlo.
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piergiovanni »

Sul libretto presente nella scatola del Sig Sauer si parla di IPX7.

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piergiovanni »

-SPECOLA-> ha scritto:Sì, il BRESSER e il SIG SAUER sono binocoli con grado di protezione IPX4, mentre i KITE sono IPX7.
Per il discorso dell'inibizione automatica dello stabilizzatore nei binocoli KITE, sono d'accordo con Samuele e per fortuna, aggiungo, perché secondo me non è stata una buona idea inserirlo.
Diciamo che per uso militare sarebbe assurdo non poter consentire la stabilizzazione verso il basso

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

piergiovanni ha scritto: 18/04/2022, 18:14 Sul libretto presente nella scatola del Sig Sauer si parla di IPX7.
Ciao Piergiiovanni, io mi sono documentato sul sito web di SIG SAUER e lì c'è scritto:

WATERPROOFING IPX4

Se in realtà il grado di protezione è IPX7, allora tanto di guadagnato, essendo una miglioria. :thumbup:
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Messaggio da -SPECOLA-> »

piergiovanni ha scritto: 18/04/2022, 18:34 Diciamo che per uso militare sarebbe assurdo non poter consentire la stabilizzazione verso il basso
Secondo me è assurdo anche nell'uso normale, in quanto preclude in parte l'utilizzo del binocolo stabilizzato, con pregiudizio delle sue prestazioni.
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Messaggio da piergiovanni »

-SPECOLA-> ha scritto:
piergiovanni ha scritto: 18/04/2022, 18:34 Diciamo che per uso militare sarebbe assurdo non poter consentire la stabilizzazione verso il basso
Secondo me è assurdo anche nell'uso normale, in quanto preclude in parte l'utilizzo del binocolo stabilizzato, con pregiudizio delle sue prestazioni.
Ci sarebbe da capire cosa si intende per "proprietario"visto che c'è tanto di patente USImmagine

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Infatti anche il modello BRESSER è "guarda caso" denominato OIS.
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Messaggio da piergiovanni »

Domani mi daro' da fare per avere ulteriori informazioni.Buona notte

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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Grazie Piergiovanni.
Sono curioso di seguire gli sviluppi.
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Facendo una ricerca, in rete si trovano queste informazioni:
OIS (optical image stabilizer)
SIG SAUER Patents
KAMAKURA KOKI CO., LTD Patents
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piero »

intanto vi riporto questo link ove parlavo del kite
viewtopic.php?f=36&t=11155&p=120099&hil ... 42#p120099
senza diventarci troppo matti, al pari di Samuele penso anch'io che si tratti dello stesso binocolo su cui sono state richieste modifiche sulla base di specifiche esigenze venatorie/militari e aggiungo:
-il Sauer dovrei vederlo perché mi pare francamente più stretto e quindi forse non così comodo da impugnare; il kite con la sua forma piatta sembra di prendere in mano un bel panino ...
-se per scopi militare bene hanno fatto a togliere la disabilitazione del sistema in verticale che invece, e con questo rassicuro Fabrizio, io trovo nell'uso "civile" estremamente comodo e funzionale: puoi tenerlo appeso al collo per ore dimenticandoti di averlo acceso ; francamente non ho mai sentito la mancanza di una stabilizzazione a 90° perché è davvero raro che ci si ritrovi a osservare sulla propria verticale, almeno per quanto mi riguarda, ma fino intorno ai 70° verso il basso non c'è nessun problema, poi se ti inquadri i piedi il sistema si disattiva…...
utile anche il serbatoio di riserva di una scorta di pile nel caso uno ce l'abbia al seguito per giorni interi e si ritrovi improvvisamente a piedi con le batterie
il Kite non ha impresso alcun numero di brevetto e similari, nemmeno su garanzia, istruzioni o confezione, ma solo un numero di matricola con indicato "made in japan"; Bresser e Sauer dove sono fabbricati?

appena posso faccio lo snap test richiesto da Pier vi informo
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Messaggio da -SPECOLA-> »

La disabilitazione automatica della stabilizzazione a certe angolazioni del binocolo, secondo me dovrebbe essere una funzione impostabile e non imposta.
Riguardo al COO, se quel che viene riportato in questo thread sul forum di Cloudy Nights vale anche per il modello 16x42, i KITE possono essere sia made in China, che made in Japan.
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da giova »

Nel mese di Novembre 2021 ho avuto modo di provare sia il KITE 12x42 che il 16x42.
Il risultato del mio personalissimo test sui KITE, da modesto principiante, è stato deludente dal punto di vista ottico mentre piuttosto positivo per quanto concerne la stabilizzazione degli stessi.
In altre parole, sempre a mio modesto parere e a prescindere dalla stabilizzazione, l'ottica degli stabilizzati Canon mi è risultata migliore.
Attendo il test dello stabilizzato 16x42 Sig. Sauer, sperando che otticamente registri un'ottima risposta
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piero »

confermo la miglior qualità ottica in generale dei canon, specie in relazione all'aberrazione cromatica, ma esperienza deludente con kite direi di no, anzi persin più inciso del Kaibab 18x, tuttavia qui si entra nel soggettivo quindi tutto opinabile
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da Samuele »

-SPECOLA-> ha scritto: 19/04/2022, 11:54 Facendo una ricerca, in rete si trovano queste informazioni:
OIS (optical image stabilizer)
SIG SAUER Patents
KAMAKURA KOKI CO., LTD Patents
Mi sembra che questo tagli la testa al toro, Kamakura possiede parecchi brevetti per sistemi di stabilizzazione d'immagini, mentre non sono riuscito a trovare nulla che possieda in merito Sig.Sauer, anche se ho dato solo una scorsa veloce alle numerose pagine. :thumbup:
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Samuele,

sì.
Resta il mistero di quanto riportato tra i cartacei del binocolo in oggetto:
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da Samuele »

A ben vedere è una tipica dichiarazione sibillina, se si mette una virgola dopo OIS quel testo assume un significato diverso, nel senso che effettivamente il sistema di stabilizzazione è brevettato (da Kamakura), ed il binocolo Sig.Sauer ha una stabilizzazione giroscopica :lol:
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Samuele,
sì, giusto, però riguardo all'acronimo OIS, dalla ricerca che ho fatto in rete emerge quanto segue:

Inventor: Hohwan Kim
Current Assignee: LG Innotek Co Ltd

https://patents.justia.com/search?q=LG+Innotek+Co+Ltd+
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Messaggio da piergiovanni »

Infatti LG dovrebbe essere stata la prima a stabilizzare il sistema video nei tablet e negli smartphone

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Samuele
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da Samuele »

-SPECOLA-> ha scritto: 19/04/2022, 21:58 Ciao Samuele,
sì, giusto, però riguardo all'acronimo OIS, dalla ricerca che ho fatto in rete emerge quanto segue:

Inventor: Hohwan Kim
Current Assignee: LG Innotek Co Ltd

https://patents.justia.com/search?q=LG+Innotek+Co+Ltd+
Scusa Fabrizio,
non ho capito il nesso con la discussione che si stava portando avanti.
Ho dato uno sguardo veloce al link che hai postato e non mi è sembrato di trovare nulla che riguardasse un sistema di stabilizzazione binoculare, salvo che non fosse in qualche pagina specifica che nel caso avresti potuto segnalare.
Un acronimo è solo una semplificazione linguistica quindi di per sé non credo sia brevettabile né credo che quel logo Sig.Sauer abbia valore indicativo.
Se poi ti riferivi a quanto evidenziato nell’immagine sotto, credo riguardi un sistema di stabilizzazione fotografico, quindi qualcosa di diverso dal tema di questa discussione.
Allegati
5515BB67-445D-4133-AE2E-C22C94FABDFD.jpeg
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Samuele,

il sistema di stabilizzazione di questi binocoli è appunto OIS, come ha riportato Piergiovanni; la sigla OIS è infatti bene in vista sul corpo di questi strumenti ottici SIG SAUER e BRESSER.
OIS <br />Optical<br />Image<br />Stabilization
OIS
Optical
Image
Stabilization

Guardando meglio, però, sul KITE campeggia PAT PENDING N° 395,551, per cui evidentemente c'è qualcosa di diverso (APC? :think: ).
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da Samuele »

Sì certo, è stato scritto innumerevoli volte: c'è di diverso che la stabilizzazione si spegne quando il binocolo è puntato verso il basso :roll:
Visto che sei esperto di queste cose, dovresti saperlo che anche solo questa caratteristica può essere brevettata.
Per il resto, non vorrei ripetermi, ma credo che si stia spaccando il pelo perdendo di vista il quadro generale: vi sembra mai possibile che tre aziende fra loro concorrenti riescano a brevettare nello stesso periodo tre diversi sistemi di stabilizzazione binoculare che guarda caso prevedono tutti la stessa conformazione dei prismi, lo stesso taglio delle lenti frontali e gli stessi gradi di stabilizzazione, sistema che anche ad un inesperto appare in tutto e per tutto identico a quello Kamakura e adottato da numerose altre aziende concorrenti? :naughty:
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Ciao Samuele,

il punto è che sicuramente SIG SAUER e BRESSER parlano di OIS, mentre KITE di APC; che poi il motore sotto il cofano sia lo stesso, ok, però a volte non si tratta di semplice rebranding, ma il sottostante è una ricetta propria che va ben al di la delle IP.
Comunque Piergiovanni ha scritto che proverà ad avere ulteriori informazioni; vediamo fin dove riuscirà ad arrivare, giusto per dare informazioni corrette (per esempio io mi sono informato direttamente con BRESSER e settimana scorsa ho acquistato il suo binocolo; bene, "mi sparerei" se alla fine come aveva scritto all'inizio Piergiovanni del SIG SAUER, il binocolo che devo ricevere, dovesse avere lo stesso tipo di funzionamento del KITE, cosa che però i miei contatti in BRESSER escludono).
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piero »

che angolo di correzione ha la stabilizzazione del SIG e del Bresser?
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

±2° (BRESSER me lo ha confermato).
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piero »

piergiovanni ha scritto: 17/04/2022, 23:42 anzi chiedo a Piero una cortesia: puoi verificare lo snap test del binocolo con OIS attivato e con OIS spento ma fissato su cavalletto? Grazie.
(Grazie Fabrizio, credo si possa ragionevolmente ritenere che sia lo stesso per il Sauer).

Fatto lo snap test: fissato il kite sul cavalletto con mezzi di fortuna, essendo sprovvisto di attacco filettato, ho proceduto prima alla messa fuoco manuale e poi inserito la stabilizzazione, quindi ho poi fatto la prova inversa mettendo a fuoco a stabilizzazione inserita e poi spegnendola: non ho riscontrato alcuna differenza in tutte le modalità con mantenimento costante del fuoco (effettuato su una grossa statua sulla cima di una collina a circa 1 km in linea d'aria).
Ho poi voluto fare la stessa cosa in manuale e non su cavalletto in quanto avevo già segnalato che la messa a fuoco ha poca demoltiplicazione, essendo verosimilmente tarata per gli ingrandimenti inferiori, per cui all'inizio si può andare facilmente in intra-extrafocale e con piacere ho riscontrato i medesimi risultati; credo che questo sia riferibile alla buona incisività e nitidezza per cui, pur con il limite suddetto, ci si accorge bene e immediatamente quando si raggiunge il punto di fuoco.
Spero di essere stato utile.
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da -SPECOLA-> »

Grazie Piero per il test.
Questi binocoli promettono bene, a quanto pare; sono curioso di leggere l'esito delle prove di Piergiovanni e soprattutto di mettere gli occhi nel binocolo BRESSER che mi deve arrivare e che paragonerò con il FUJINON TECHNO STABI 16x28.
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da piergiovanni »

Ciao a tutti. Io sono riuscito a inoltrare le mie richieste a SIG SAUER, penso ci vorrà qualche giorno per avere una risposta e spero di inserire tutte le informazioni nella recensione che sto scrivendo. Oggi ho rifatto anche il test con USAF CHART A 35 metri, con OIS acceso (con una e due mani) e spento, per verificare le prestazioni.
Vi informo che sullo scafo oltre al numero di serie è presente la dicitura "CHINA". I binocoli sono senz'altro assemblati in Cina, resta da vedere chi ha progettato la stabilizzazione.
Allegati
sigsauer_forum.jpg
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

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Grazie Piergiovanni; seguo con estremo interesse. :thumbup:
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Re: È arrivato il binocolo stabilizzato Sig Sauer 16x42, parliamone

Messaggio da rigel »

piero ha scritto: 19/04/2022, 15:08
-se per scopi militare bene hanno fatto a togliere la disabilitazione del sistema in verticale che invece, e con questo rassicuro Fabrizio, io trovo nell'uso "civile" estremamente comodo e funzionale: puoi tenerlo appeso al collo per ore dimenticandoti di averlo acceso ; francamente non ho mai sentito la mancanza di una stabilizzazione a 90° perché è davvero raro che ci si ritrovi a osservare sulla propria verticale, almeno per quanto mi riguarda, ma fino intorno ai 70° verso il basso non c'è nessun problema, poi se ti inquadri i piedi il sistema si disattiva…...
Piero, devi guardare che non sia come nei canon......quando metti verso il basso i binocolo (NON IN VERTICALE!!!.....perchè guardando allo zenit sta accesa!) giustamente la stabilizzazione si spegne, perchè si presume che tu abbia smesso di osservare e magari ti dimentichi di spegnerla consumando inutilmente pile...ma se ne hai bisogno per guardarti gli alluci, basta tener premuto il pulsante e lei funziona anche verso il basso.....ritengo il sistema molto più intelligente di uno dove devi sempre ricordarti di spegnerla.
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