Il forum italiano dedicato al mondo dei binocoli

Condivido questa recensione che ho trovato su un sito tedesco (traduzione Google).

Roonen77
14. Novembre 2023

Oggi ho potuto testare brevemente il nuovo 20x42 HDX. Martin di GSG è stato in grado di presentarlo a me. Grazie mille per questo.

La differenza nella stabilizzazione è notevole. Le mie aspettative erano alte

Il livello 1 è più o meno lo stesso del modello precedente, che avevo con me 16x42 e ho testato in parallelo. Quindi un leggero movimento residuo è presente, ma l'occhio può facilmente bilanciare, come ho descritto nel mio altro post una volta, simile all'IOS di Canon. Le oscillazioni sono possibili senza scatti. Quindi adatto per obiettivi mobili.

Il livello 2 è ora davvero come su un treppiede. Qui hanno apparentemente adattato il software Non c'è più movimento e questo anche se oggi era relativamente fresco e le mie mani erano leggermente tremanti.

Ero davvero sbalordito da quanto sia stabile ora.

Se poi si sposta il binocolo di lato, c'è sempre un breve scosso nell'immagine, perché vuole mantenere la posizione, quindi il livello 2 è più destinato all'osservazione statica. Ma poi è davvero come inchiodato. Sono curioso di sapere come saranno la Luna o Giove, perché anche la cosa più importante del binocolo aveva ricevuto un aggiornamento, il vetro. Con l'aiuto di un'antenna sottile sull'edificio e di uno sfondo bianco, si è visto chiaramente la differenza tra il modello precedente e il vetro HDX. L'aberrazione cromatica è ora quasi invisibile, sviluppo molto molto buono. Il predecessore è stato in parte evidente, cosa che ho sempre trovato un peccato per un binocolo così grande. Nella maggior parte dei casi non è così evidente comunque, ma se si giudica duramente allora lo si vede di tanto in tanto.

Mi piace anche l'ingrandimento 20x, per un binocolo come questo è un must, più è meglio è.

Interessante; grazie @T1Z1AN0
Se le prestazioni dello stabilizzatore ottico sono quelle riportate, sono contento di aver optato per un BRESSER 16x42, perchè con questo strumento PER FORTUNA non mi trovo proprio con quanto ho letto.
Benissimo invece per l'evidente passo avanti riguardo al contenimento del residuo cromatico da parte dei nuovi vetri HDX rispetto ai precedenti.

20x42 con vetri HDX? ma allora davvero ci siamo, per i 20x stabilizzati ed oltre sono il limite minimo che potrebbero spingermi a comprarli.

Prima domanda, i vetri HDX sono dei vetri ED e se si, con quale indice, per roba di quel prezzo un vetro ED tipo FPL-61 e simili è il minimo sindacale.

Seconda domanda, il nuovo KYTE stabilizzato 18x50 che dichiara con certezza un vetro ED, fino a quale ingrandimento salirà nel tempo? confesso che per un ipotetico KYTE e SIMILI 25x50 con vetri ED e con due pupille di uscita di 2mm, mi troverebbe totalmente disarmato a resistere all'acquisto.

Nessuna risposta alla mia domanda se i vetri HDX sono dei vetri ED, oppure solo dei vetri di buona qualità ottica.

Credo che ci vorrebbe una risposta più precisa da parte del produttore, PIERGIOVANNI, tu ne sai qualcosa.?

Di sicuro HDX non è sinonimo di ED.
Il marchio è stato registrato e sta per:
Optical lens scope component, namely, a high definition and high transmittance lens that is a component part of rifle scopes for high resolution and light transmission.

E dice tutto e niente.
Questo non esclude però che possano essere davvero ED.
Ma non trovo recensioni serie in giro, né specifiche.
Anche Kamakura non risponde.

Ieri ho sentito l'armiere di Bignami perchè mi stanno allestendo una carabina per i test dei cannocchiali da tiro ZEISS.
Ho chiesto specificatamente se fosse possibile avere un 20x42 e Herbert mi ha confermato che avrebbe provato a contattare di nuovo SIG SAUER perchè ad oggi in Italia non è ancora arrivato alcun esemplare di questi nuovi binocoli.

Speriamo che arrivi molto presto il momento tanto atteso.

In Germania cominciano ad essere disponibili.

Trovo davvero strana e poco seria questa voluta ....FUMOSITA'..... sui vetri HDX, 20x del SIG SAUER 20x42 non sono uno scherzo e la presenza, oppure no, di vetri ED, con tanto di indice numerico è un preciso dovere del produttore sia verso i suoi clienti effettivi che verso i suoi cliente potenziali come me ad esempio.

Ricordiamoci che il binocolo IBIS 20x80ED costa solo 289€ ed avendolo posseduto, i vetri erano sicuramente ED anche se di indice sconosciuto.

A proposito, sollecito fin da ora una prova comparativa tra il SIG SAURER HDX 20x42 ed il ben conosciuto IBIS 20x80ED a livello di cromatica residua

Essendo il SIG SAURER solo un 42mm, a pari vetri ED dovrebbe essere ancora più APO del ben più grosso IBIS 20x80ED, se così non fosse, allora il SIG SAURER 20x42 va considerato come privo di VETRI ED.

Infine, TECNOSKY con l'IBIS 20x80 ha dimostrato che si può fare e vendere un discreto binocolo 20x80 ED al prezzo ben abbordabile di circa 300

Giovanni Bruno ha scritto: ↑06/04/2024, 8:32 vetri ED, con tanto di indice numerico è un preciso dovere del produttore sia verso i suoi clienti effettivi che verso i suoi cliente potenziali come me ad esempio.

Secondo me questo succede perché entra in gioco il fatto che quello dei binocoli è un settore non di astronomia pura, e questo tipo di parametri agli utenti forse non è mai interessato molto. E' solo un'idea.

Esattamente, anche nel mondo del tiro a lunga distanza hanno ben altri parametri che l'ab.cromatica e tempo fa un manager di una azienda del settore mi ha accusato di essere troppo tecnico e che dovrei ragionare e scrivere in maniera emozionale come un cacciatore perche a suo dire l'ab.cromatica, la curvatura o la distorsione interessano a nessuno.

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Quel MANAGER è semplicemente un incompetente che maschera la sua incompetenza, con tanta arroganza.

Riguardo alle varie diciture, personalmente io NON credo MAI acriticamente alle promesse che si possono nascondere dietro ad una denominazione commerciale.
Per quanto mi riguarda non sono né la marca, né il prezzo, i fattori determinanti per riuscire a fare o meno la differenza; l'unica cosa che conta è come funziona lo strumento.

Premesso che in pratica non esiste nessuna ottica a rifrazione che sia veramente apocromatica, cioè in grado di mettere a fuoco tutte le lunghezze d'onda della radiazione visibile dello spettro della luce, in un unico punto.
Il termine APOCROMATICO in un'ottica reale non vuol dire niente, al di fuori del valore che potrebbe avere un'etichetta commerciale, con dietro tutta una serie di "promesse"...
Infatti con rigore scientifico, in letteratura si parla correttamente di "maggior contenimento dell’aberrazione cromatica" e non di resa "APO", sempre e comunque.
Bisogna infatti non dimenticare mai, che in uno strumento a lenti, l'aberrazione cromatica si può soltanto ridurre, ma NON eliminare del tutto, trattandosi la stessa di una proprietà del materiale (vetro) e NON di un difetto.
A tutto questo va aggiunto che l'unica certezza è che se un'ottica va bene, l'età, il prezzo, il marchio e le varie sigle (APO, HD, XD, ED, ecc.) contano veramente poco, parimenti al conoscere preventivamente il tipo di materiale impiegato nel treno ottico.
Imho, naturalmente.

SPECOLA, non dirlo a me che con grande difficoltà ho ripescato il mio sempiterno RUMAK INTES MK67 venduto 20 anni prima e che ancora oggi da botte da orbi al mio C8HD ed al mio TS SD APO da 102/711mm.

Se il C8HD, vale comunque sul deep sky spianato a medio-basso campo , il povero APO da 102mm esce con le ossa sbriciolate dal cozzo con l'MK67 che oltre ad essere un 150mm, ha pure un campo superspianato ed una interessante risoluzione negata all'APO da 102mm.

Infatti assegno all'APO da 102/711mm il compito di raggiungere dei campi davvero molto larghi, tipo con un BAADER ASPHERIC da 36mm/72° con 19,75x e con un campo reale di quasi 4°.

-SPECOLA-> ha scritto: ↑06/04/2024, 19:55 Riguardo alle varie diciture, personalmente io NON credo MAI acriticamente alle promesse che si possono nascondere dietro ad una denominazione commerciale.
Per quanto mi riguarda non sono né la marca, né il prezzo, i fattori determinanti per riuscire a fare o meno la differenza; l'unica cosa che conta è come funziona lo strumento.

Condivido assolutamente. Fra i miei tubi ad esempio ottici c'è anche un fratello minore del Tecnosky 150 serie OWL recensito da Piergiovanni recentemente. Questo è addirittura un tripletto, da 80 mm. Vero è che è un f/6, ma è altrettanto vero che mi aspettavo ben altro come correzione cromatica.

Strumenti completamente differenti per diametro, certamente, ma come attesa più che giustificata di assenza di cromatismo direi più che logica.

Se non è privo di cromatismo un tripletto di soli 80mm di diamentro, allora davvero la buona apocromaticità di un rifrattore dichiarato APO è una chimera.

La buona notizia: sembra disponibile in Italia.
La cattiva: il prezzo



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A quel prezzo, 1805€, per essere solo un 20x42 HDX e nemmeno dichiarato APO, allora è meglio puntare al KYTE 18x50 dichiarato APO e dal costo di 1750€.

Le stranezze e le opacità commerciali continuano.

Giovanni,
Nemmeno i Kite sono dichiarati APO, ma solo con lenti ED/HD, e da quello che ho sentito sul gruppo Whatsapp, pare che il cromatismo residuo sia ben controllato ma presente anche a centro campo in situazioni critiche.
Giustamente hai puntato il dito sul prezzo, che oggettivamente è importante ed a quanto pare riguarda più la stabilizzazione che la parte ottica.
A questo punto, come ho scritto altrove, con 1.000 € in meno si può portare a casa un Vixen con probabilmente la stessa stabilizzazione, apertura da 42mm e metà peso.
Per la qualità ottica ci si dovrà accontentare, oppure optare per il Canon 15x50 accontentandosi in questo caso di una stabilizzazione inferiore e di un peso importante.

Sig Sauer non è mai stata un'azienda ottica, probabilmente il loro product manager, quando commissiona le ottiche ai fabbricanti neanche richiede precise specifiche tecniche affidandosi al produttore .
Un po' come Gucci quando ordina gli orologi non mette vincoli su movimenti etc. etc.

Un'azienda, che produce armi, vive di specifiche. Forse non hanno interesse nel divulgarle. Binocoli che vanno in mano ad appassionati di caccia, i quali non sono interessati alla puntiformità delle stelle. Ingrandimento, leggerezza, tenuta alle intemperie e stabilizzazione sono le voci che più importano (a loro)...secondo me. Il produttore immagino sia KAMAKURA...che non diffonde info su nulla della sua produzione.
https://www.e-kamakura.co.jp/KamaWeb_En/index.html

Bravo, hai espletato altri ottimi motivi perchè gli astronomi come noi non lo considerino.

80X87X ha scritto: ↑12/04/2024, 9:20 Sig Sauer non è mai stata un'azienda ottica, probabilmente il loro product manager, quando commissiona le ottiche ai fabbricanti neanche richiede precise specifiche tecniche affidandosi al produttore .
Un po' come Gucci quando ordina gli orologi non mette vincoli su movimenti etc. etc.

Trattandosi di immagine e qualità del brand, faccio fatica a credere che siano tematiche che vengono lasciate libere a livello contrattuale.

TIZIANO, il link di KAMAKURA è un chilometrico inno alla sua azienda, senza neanche uno straccio di informazione tecnica sui suoi prodotti, si parla solo genericamente di binocoli e nemmeno cita la loro stabilizazione, insomma, un BLA-BLA- BLA con zero informazione.

Parafrasando una famosa canzone: l'amore appena cominciato ------ è già finito-----, perlomeno da parte mia.

Si tratta di IP e normalmente le aziende non le divulgano tanto facilmente in chiaro, in formato intelleggibile ai non addetti ai lavori, condividendole nel web.

I brevetti dovrebbero però dir pur qualcosa:

KAMAKURA KOKI CO LTD has a total of 23 patent applications. Its first patent ever was published in 1989. It filed its patents most often in United States, EPO (European Patent Office) and WIPO (World Intellectual Property Organization). Its main competitors in its focus markets optics, measurement and audio-visual technology are NIKON VISION CO LTD, AKTSIONERNOE OBSHCHESTVO NAUCHNO-PROIZVODSTVENNOE OBEDINENIE GOSUDARSTVENNYJ INST PRIKLADNOJ OPTIKI and SHANGHAI NORTH OCEAN PHOTONICS TECH CO LTD.

https://patents.justia.com/assignee/kam ... oki-co-ltd

https://goodip.io/iq/assignee/kamakura-koki-co-ltd