Primo quesito

[Francesco68]

Salve, per un set up relativamente leggero ma sicuramente meno ingombrante del mio (rifrattore 120 ed treppiede eq6 e testa manuale) ho deciso di affiancare un binocolo astronomico da 100 mm una forcella e un treppiede fotografico.
Per i primi due ho già le idee abbastanza chiare…per il treppiede al momento ho due opzioni:
Manfrotto 117b oppure 475 b.
Il primo è più pesante, più alto come altezza minima ed ha i tubi a due sezioni rispetto al secondo che ne ha 3.
L’unico dato che nn mi è chiaro è la differenza di portata (se c’è) e la conseguente stabilità
Qualcuno li ha o li ha avuti?
Salutoni!

[piero]

per un 100 mm angolato uso da moltissimi anni il 475b che porta fino a 12 kg senza alcun problema e con soddisfazione, il 117 non l'ho mai provato e porta fino a 18 kg

[Antonello66]

Ciao, ho un 475 con la forcella Ibis (5,7kg, un tombino). Sopra ci metto un BT TS 100-45 che pesa 7,5 kg, oculari esclusi. La portata di sicurezza del Manfrotto è 20kg, nonostante il dato che riporta Piero (ricordo poi che lui, per un certo periodo, montava in doppio un rifrattore con il bt), non fa una piega. Il problema che riscontro sono le vibrazioni. L’asta a cremagliera è una funzionalità irrinunciabile, ma quando osservi verso lo Zenit, sei costretto ad estrarla molto e qui subentrano i problemi di stabilità e i tempi di smorzamento.
La forcella è ora in vendita su eBay, se troverà un altro proprietario mi rivolgerò poi ad Elio per qualcosa con almeno un paio di chili di meno.
Se cerchi sul forum c’è una interessante discussione di qualche anno fa, aperta da Angelo Cutolo, era alla ricerca di un treppiede con una buona portata, era intervenuto anche Piero.

Dimenticavo che osservo il cielo da seduto con uno sgabello a più altezze. Quindi gambe non completamente estratte.

[Giovanni Bruno]

Per un treppiedi il carico di sicurezza rappresenta il massimo carico sotto cui non si rompe, non di certo il massimo carico senza vibrazioni.

Inoltre vi è una enorme differenza per un carico applicato con la colonna centrale tutta retratta, oppure tutta estesa.

Più in generale, sono sempre più robusti i cavalletti con poche sezioni e molto lunghe, rispetto ai cavalletti con molte sezioni e molto corte.

[bifo]

Ciao, tieni conto che un BT da 100mm pesa mediamente dai 7/8kg e anche di più dipende poi dai vetri usati, devi aggiungere poi oculari e anche li' alcuni (i più pesanti) sono vicino ai 0.5kg .... poi parli di forcella perciò altri 4/5 kg.... io sceglierei quello di maggior portata. se miri a un set-up che poi non ti deluda.
aggiungo che li ho e uso entrambi il 475 e il 117 e anche il 161 perciò.....
il 117 come caratteristiche è in due sezioni di cui la parte scorrevole è in acciaio il resto in alluminio.
buona scelta...
elio

[Francesco68]

Ciao, infatti il mio quesito si riferiva proprio a questo! Tra il 117b e il 475b quale è quello con più portata e il più stabile in termini di contenimento delle vibrazioni? Sul sito ufficiale parlano di 20 chili per il 475b ma nn dichiarano la portata del 117b…Visto che tu li hai entrambi…chi meglio di te può rispondere…considera 8/9 chili lo strumento 4/5 chili la forcella

[bifo]

Le rispondo per quello che conosco e constatato, ho sempre saputo che la portata del 475b era di 12kg, mentre del 117b di 18kg del 161 di 25kg. ora se le caratteristiche o le dichiarazioni del costruttore sono cambiate non ne sono al corrente.
da parte mia il 117b tra i due è quello che trovo più stabile ma non il preferito.

[Daniele82]

Questo è il 117b su Amazon si trova a 440

[vale75]

Anch'io ho il 475b, da 20 anni, ed è come nuovo.
Pochi anni fa ho solamente sostituito la testa 501 con la 516.

Tra testa e miyauchi non arrivo neanche a 10kg, ma sono sicuro che anche 15kg li reggerebbe in scioltezza.
Potrebbe giusto sforzare di più la cremagliera per alzare la colonna centrale, ma sembra la stessa in entrambi i modelli.

[Francesco68]

Bifo: grazie per le dritte! Il 117b non è il suo preferito perché?
Daniele: attualmente posso prendere il 117b a 390 euro spedito su Amazon!
Vale: con 10 chili anche io nn avrei dubbi, ma 14/15 chili, anche con un braccio di leva contenuto, entrambi reggerebbero il peso, ma probabilmente con performance diverse in termini di vibrazioni

[Daniele82]

Ottimo il prezzo del 117b, secondo me ci stai dentro con i pesi tra forcella e bino sei a 12,5

[Giovanni Bruno]

Davvero una fortuna ed una enorme risorsa avere nel forum l'espertissimo .....BIFO....., un vero guru delle problematiche di montabilità e stabilità dei nostri strumenti.

Un vero esempio di grande ed esemplare modestia e pacatezza caratteriale ed un immenso sapere meccanico, sia teorico che concretamente costruttivo.

[bifo]

il mio preferito in questo set -up a parte il manfrotto 161mk2 che è esagerato.... è il manfrotto triaut 058 che tengo nella postazione in montagne più pesante più robusto e più versatile nella sua categoria di portata dichiarata di 12kg.

[Giovanni Bruno]

Non vedo citato il MANFROTTO TRIMAN 028, un cavalletto che ho con me da una vita, sempre sotto la piaggia e la neve sul balcone e che mi ha sempre tratto di impaccio in molte e diverse situazioni di montaggio di ottiche molto diverse fra loro.

Alcuni numeri esplicativi di fonte Manfrotto:

Peso massimo consentito 14Kg

Altezza massima 2290mm

Massima elevazione della colonna elevabile a cremagliara, ben 480mm, un vero record assoluto.

Proprio la enorme escursione della colonna centrale di ben 480mm, permette di non variare l'alteza delle gambe di base, a seconda che uso un piccolo telescopietto con diagonale a 90°, oppure lo stesso telescopietto con prisma erettore a 45° ed ancora un BT angolato a 45°, oppure un binocolo diritto, che grazie ai 480mm di corsa della cremagliera, permette di potersi mettere ben sotto al binocolo diritto.

Conclusione, io tengo il TRIMAN 028 sempre fisso sul balcone e con lui solo giocando con i 0mm--480mm dell'altezza della colonna, non ho mai avuto il bisogno di regolare anche l'altezza delle gambe.

Nella mia scuderia di cavallettini, cavalletti e cavallettoni, il TRIMAN 028 è il mio cavalletto medio, ma ancora più robusto è il mio iper, ultra cavallettone VINTEN 3063 con portata di ben 50Kg ed anche lui con una colonna elevabile a cremagliera supermoltiplica di 480mm e ben 50mm di diametro, direi letteralmente un mostro di robustezza a tutta prova su cui ci monto molto saltuariamente persino un C8 HD + torretta binoculare.

[Francesco68]

Lo 058b l’ho scartato per il momento visto che x prezzo e peso si avvicina molto al Barlebach uni 19 che è in legno…e a questo punto preferibile x me
Grazie mille a tutti!

[piero]

Francesco,
se sono le vibrazioni che ti preoccupano nulla di meglio del legno senza rinunciare alla cremagliera per cui: Berlebach UNI 19; senza cremagliera (c'è chi osserva solo e sempre da seduto utilizzando lo sgabello astronomico ad altezza variabile) e con impiego di forcella non è male l'IBIS.
Per valutare questo da capire anche fino a quanto ingrandimenti vuoi usare il binocolo: se l'uso è "tradizionale" su deep sky dai 25 ai 40 x (per un 100 mm) è un conto e , come ti hanno detto, eventuali vibrazioni le potrai avere solo a cremagliera completamente estratta per lo zenit (peraltro ampiamente gestibili, ma poi: passi tutta la sera allo zenit?); se invece, secondo la moda corrente, impieghi il binocolo anche sul planetario a 120-130x è un 'altra cosa

da osservare anche un'ultima cosa: Vale 75 ed io, impieghiamo un binocolo da 100 che pesa 5,8 kg con oculari molto leggeri e non le "bombe a mano" da mezzo kg citate da Bifo, elementi non trascurabili che ci portano a definire ampiamente sufficiente il 475, ma è altresì vero, come citava Antonello, che sul 475b ci ho caricato su l'ira di Dio senza problemi (qui la foto che documenta: https://www.binomania.it/un-anno-di-cie ... ifrattore/ )

[Angelo Cutolo]

Avendo fatto diverse prove (che bello quando c'erano i negozi di fotografia ben forniti) prima di acquistare il 161, lato vibrazioni tra il 117 e il 457 (a parità di altezza ed estrazione colonna), il primo è percepibilmente più solido, ha contrafforti più lunghi (maggiore rigidità), maggiore massa.
In ordine di solidità generale, avevo classificato il 117, poi lo 058 e infine il 457, le differenze nella capacità di carico si notano solo alla massima estensione e al massimo carico nominale (al limite insomma), mentre le differenze sulle vibrazioni si notano ben prima, già in base all'estensione delle gambe (in relazione al carico), forse anche di più rispetto all'estensione della colonna.

[Antonello66]

Sul Berlebach, che costa un botto purtroppo e non si trova nell’usato (i Manfrotto un po’ di più), la differenza tra il 19 e il 19C, cioè le gambe con il blocco dell’apertura, è un plus importante?

[astro61]

@Piero
C'è una frase fra le altre che hai scritto in quell'articolo, questa...

"Vi sono dei vizi di fondo dell’esperienza, imputabili a e due fattori: il primo è l’abitudine osservativa per la quale il mio cervello da sempre è abituato subito al vedere il cielo con il binocolo per cui ho senz’altro dei canoni pregiudiziali di rappresentazione visiva che influenzano l’opinione finale; vedasi ad esempio la notazione su M13 da cui si desume che “risolvere” amassi globulari non fa per me, preferendo molto di più vederli al limite del “granulare” ma sempre immersi nel contesto stellare d’insieme."

...che condivido in pieno, soprattutto la parte in neretto.
Scusate l'off topic.

[Francesco68]

Piero:
Condivido ciò che hai detto, aggiungo che per pianeti e oggetti da telescopio ho il rifrattore…. il binocolo, anche se astronomico, ha altre vocazioni…
se questo ha anche una buona correzione si potrebbe talune volte osservare il nostro satellite a ingrandimenti di 100x o poco più.

[piero]

Astro61, Francesco ...sacrosanto, W i visualisti, razza ormai in via d'estinzione

[Francesco68]

Già

[Giovanni Bruno]

Si, viva i visualisti duri e puri, saremo pochi, ma particolarmente tosti!

[astro61]

E poco è anche purtroppo quello che possiamo guardare, siamo in quella fase di transizione dal visuale del passato alla totale fotografia che rimarrà da fare ai futuri astronomi amatori, se vorranno sapere ancora come è fatto il cielo.

[Francesco68]

…guardare le foto…

[Giovanni Bruno]

Ma infatti, non vedo perché dovrei comprarmi un telescopio automatico di piccola apertura e pure costosissimo, che fa solo foto, quando posso guardarmi gratis le foto degli ormai molti telescopi spaziali di enormi aperture e con delle camere di acquisizione immense ed al top della tecnologia presente e futura.

[astro61]

Però così facendo smetteresti totalmente di fare astronomia. Se un giorno non avessi scelta prenderei uno di questi telescopi fotografici, è comunque un qualcosa che fai tu, mi darebbe più soddisfazione. Poi vabbè, non siamo tutti uguali, però se devo smettere di fare astronomia per guardare foto o documentari mi dò all'ippica o ai francobolli.

[alessio855]

io devo prendere il mio treppiede e fare un giro di brugole... ma ho paura che si "smonti" un dado da solo, dal 25.10.2024 ho il mio 20x80ED che ieri al g foto però con 16x50 ho beccato VEGA! di giorno.
vi giro la foto se riesco a portare il 20x80ED al Parco. 50 minuti e mi preparo a VEGA, VENERE E SATURNO E oggi posso vedere Giove (disco di >46") dalla mia cameretta, mentre mia sorella è via in gita,. ad ovunque.