Sotem 15x50

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medved
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Sotem 15x50

Messaggio da medved »

Ok lo devo ancora provare per bene, quando lo farò relazionerò con maggiore dovizia di particolari. Al momento volevo solo comunicare che preso da un raptus di sindrome del buon samaritano ho acquistato questo binocolo per 29 euro. ben collimato e con solo un po' di polvere sulle ottiche interne. Mi servirà da palestra per pulizia. Qualche idea su come procedere alla pulizia?
Franco Milani: http://www.faunavet.it
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-SPECOLA->
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da -SPECOLA-> »

Per il momento testalo così.
Se l'unico problema è un po' di polvere interna, io procederei a smontare gli obiettivi e gli oculari, SEGNANDO bene le loro rispettive posizioni con dei riferimenti inequivocabili e una volta fatto ciò andrei di pulizia con soffio d'aria (con apposito soffietto per la pulizia delle ottiche), pennellino morbidissimo e lens pen.
In caso di sporco ostinato, userei le apposite cartine, unitamente se necessario, ad un detergente per la pulizia delle ottiche.

Qualora dal tuo test preliminare venissero fuori altri problemi, se nelle mie capacità, io provvederei a porvi rimedio contestualmente alla pulizia.

Buon lavoro. :thumbup:
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
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medved
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da medved »

Allora inizio con qualche elogio: la nitidezza non è male sia al centro che ai bordi. La messa a fuoco precisa e sembra abbastanza collimato. Sembrerebbe anche molto luminoso, paragonato allo Zenith e al Tasco 10x50 che ho. Osservando la neve sulle montagne resto quasi abbagliato mentre con gli altri due no.
La meccanica sembra a posto, messa a fuoco precisa e movimento della distanza interpupillare un po' duretta ma senza scatti o impuntamenti. L'unica cosa è che l'aggiustamento della diottria dell'oculare DX è leggermente lasca e questo potrebbe portare a spostamenti durante il trasporto. Insomma come strumento giocattolo direi che non è affatto male.
Ma qualcosa non mi quadra:
Primo:
la PU è troppo grande, a casa la misuro ma cosi a vederla sembra più di 4mm :think: . Osservando a mano libera con questo binocolo le immagini non tremano come dovrebbero visto che si tratta di un 15X :think:
Colto da questi dubbi confronto l'immagine del Pizzo Manduino mettendo un occhio nel 15x e uno nel 10x e ho la conferma che i 15x in realtà sono molti meno. Direi a naso 12X :roll: . Vabbè non che questo mi interessi più di tanto perchè in realtà io cercavo un 10x50 da battaglia e 29 euro questo binocolo mi sembra che li valga ma in ogni caso non comprendo come si possa commercializzare un 12x50 spacciandolo per un 15x50.

Ora spero di riuscire a pulirlo a dovere senza combinare guai

Considerazioni generali. Claudio-Atomix-Mengani Ricci mi ha messo in guardia. "stai attento alla sindrome da adozione di orfanelli" cioè a quella fregola che ti prende quando su una bancarella vedi degli strumenti tutto sommato decenti a prezzi vantaggiosi."Perchè poi ti trovi gli armadi pieni di fuffa" ha continuato. Ha ragione ed in effetti è l'ultimo acquisto di questo tipo che farò, ero curioso e forse questo binocolo lo terrò nel posto di lavoro dal quale potrò monitorare i passi della val chiavenna e gli ungulati sul monte di fronte oltre, come ho detto, a farmi da nave scuola per iniziare a capire come si smonta e pulisce uno strumento.
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GIANNI MERLINI
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da GIANNI MERLINI »

Una volta mi hanno detto che ogni oggetto (in vendita) aspetta il suo padrone. Spesso è vero! comunque per me hai fatto BENE! :clap: :clap: :clap:
Gianni Merlini

Malo malo malo ire, quam mala mala malis malis mandere.
(Preferisco morire d'un brutto male, che mangiare mele cattive con denti guasti)

Mi diletto con: Fujinon Polaris FMTRC SX 7x50, Konus zoom 10-30x50, Bushnell stableview 10x35, Bushnell legend ultra hd 8x42, Nikon HG L 10x25 dcf , Vixen BCF 20x80, Swarovski SLC 15x 56 WB, Lens2Scope, Auriol spottingscope 20 - 60 x60 .......
medved
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da medved »

Grazie Gianni in effetti girando e guardando si possono trovare molti "orfanelli" che si intristiscono sulle bancarelle. Ad esempio ho individuato una bancarella che ha 4 bicoli russi di piccola taglia. Di cui un tetto e un 8x30, devo andare a vedere di cosa si tratta con più calma.
PS
Come si fa a smontare un binocolo e in particolare da dove si inizia e che strumenti ci vogliono?
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da ottaviano fera »

Per smontare un binocolo è necessario avere una serie di cacciaviti "di precisione" tipo orologiaio ma anche con impugnature più grosse per fare più forza, cacciaviti in genere, pinzette varie, pinze, chiavi regolabili a taglio e punta che trovi sul sito di Lolli Adriano così come il "boa constrictor", una chiave costituita da una striscia di gomma per serrare senza danni e svitare parti cilindriche. Poi nastro biadesivo per aumentare la presa con strisce di gomma di vario spessore da interporre tra pinze e parti da sbloccare, svitol etc. etc. Io al posto delle chiavi regolabili a taglio e punta (che ho) ho usato e uso tuttora un calibro metallico al quale ho limato le punte corte (quelle per misure interne) che è molto comodo da regolare e bloccare. Ogni "smontatore" autodidatta si inventa qualche strumento, per esempio per svitare obiettivi di diametro da 50 mm in su uso una chiave a nastro per filtri olio motore (sempre con l'interposizione di strisce di gomma) oppure un compasso tracciatore in acciaio per svitare le viti con due fori al posto del taglio. Poi panni in microfibra per la pulizia di lenti e prismi, colle neopreniche, cianoacriliche (attak) etc. etc. Puoi iniziare dagli obiettivi o dagli oculari, comunque smonta, pulisci e rimonta solo dopo avere contrassegnato ogni pezzo e magari dopo averlo fotografato con i segni apposti in modo da non sbagliare nel rimontaggio. Ovviamente queste indicazioni non sono professionali.....però....possono servire se si è disposti a provvedere autonomamente e anche a rischiare...(chi non risica non rosica) :D ...
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da medved »

...oppure lo lascio così com'è in fondo si vede bene... :lol:
No scherzo, mi devo organizzare un po' perchè i cacciavitini li ho ma il resto no. Gia togliendo le gomme sugli oculari ho visto i fori con le viti. Poi nella zona dello scafo degli obbiettivi si riesce a svitare il fondello che da accesso alla lente da 50mm ma non ho ancora provato a smontarla dal cono. A proposito il cono dovrebbe essere avvitato al corpo dei prismi giusto?

Riguardo alla visione come dicevo non è male, con la sua dominante giallina appena percettibile e con un test di nitidezza al centro comparato allo swarovski habicht 10x non si è comportato male. beh certo come sensazione di nitidezza non c'entra nulla con lo swarovski, ma con solo 2,5X in più riuscivo a distinguere praticamente gli stessi particolari fini. ah dimenticavo l'ingrandimento dovrebbe essere un 12,5X visto che la pupilla d'uscita è un 4mm quasi perfetti (3,9 calibro) e l'obbiettivo un 50mm.
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-SPECOLA->
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da -SPECOLA-> »

Credo che per quanto riguarda l'attrezzatura del buon manutentore di binocoli, ottaviano fera ti abbia già esaurientemente risposto.
Io aggiungo soltanto una cosa.
Per quanto riguarda gli adesivi cianoacrilati, è bene scegliere gli specifici anti alone (o anti blooming, come per esempio la LOCTITE 460).
Ultima modifica di -SPECOLA-> il 09/11/2012, 23:37, modificato 1 volta in totale.
Fabrizio Ferrario
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da ottaviano fera »

Grazie per la precisazione, Fabrizio, purtroppo trovare prodotti specifici come la LOCTITE 460 almeno qui a Napoli non è facile e alla fine bisogna quasi sempre arrangiarsi. ;)
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da medved »

Prima parte della pulizia andata a buon fine con SUSPANCE...
Allora ho provveduto a svitare l'anellone posto davanti all'obbiettivo di destra. Sotto ho trovato due anelli interni allo scafo che servono da fermo per la lente dell'obbiettivo. Ho estratto entrambe e l'obbiettivo. per il momento ho dato una bella pulita alla lente frontale (fronte retro) con una soluzione ottica acquistata. Sono poi riuscito a pulire una lente interna che era effettivamente molto sporca. Ho deciso di fermarmi qui per il momento visto che questi erano gli elementi più sporchi. E' stato facile una volta rimontato il tutto osservo dentro lo strumento e la visione è effettivamente molto migliorata. Me ne accorgo perchè non ho ancora provveduto alla pulizia dell'obbiettivo di sinistra però...................................................................................................................................................................................... però il binocolo è orrendamente scollimato in senso verticale :? :?
Allora rismonto tutto e mi accorgo che uno degli anelli di fermo dell'obbiettivo non è perfettamente regolare e in alcune posizioni rispetto alla lente sporge in altre no. probabilmente è fatto in modo da poter correggeredisassamenti etc. Lo metto in posizione che mi pare corretta e rimonto e finalmente lo strumento risulta collimato :dance:

Così pulito (ma si può fare di meglio) non è male come strumento. Direi che in senso assoluto si possa dargli un volto tipo 5+ non considerando una evidente distrorsione a cuscinetto, e se considero il prezzo 29 euro un bel 7
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Re: Sotem 15x50

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.... e chi mi ferma più, ho smontato e ripulito anche il mio vecchio Zenith che era caduto a mia madre e si era rovinato tutto. Il tubo anteriore si era spostato. Non ho problemi di collimazione perchè è diventato un monocolo in quanto nella caduta si era rotto un obbiettivo e scheggiato un risma (fortunatamente nello stesso tubo).
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da ottaviano fera »

Intorno all' obiettivo nel tuo binocolo c'è una ghiera eccentrica che serve per la collimazione (sovrapposizione) dei due campi visuali. Ogni ghiera va spostata di una piccola frazione di giro fino ad ottenere una buona collimazione.Poi va bloccata con l'altra ghiera(non eccentrica).
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Re: Sotem 15x50

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Esatto, mi sa che è proprio così :thumbup:
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da -SPECOLA-> »

Cettamente che è come ti ha spiegato ottaviano fera. :clap:
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da medved »

Ormai smonto e rimonto il Sotem senza problemi. Mi mancan solo due viti del perno centrale perchè sono fornite di due fori invece del taglio classico. Comunque ho aperto il binocolo smontato le ottiche e i prismi e pulito tutto per bene e rimontato. Devo solo affinare un paio di particolari. La collimazione è sufficiente ma voglio perfezionarla ma questo non è un problema. Invece sulle stelle ho notato che è presente un po' di coma, credo dovuto al non perfetto allineamento delle ottiche. Ora piano piano tenterò di sistemare le ottiche e allinearle per ridurre il più possibile questo fenomeno. Devo dire però che anche solo con la pulizia ho fatto rinascere il binocolo. La visione questa sera sul cielo era molto bella e sorprendente. Non ho la nitidezza dell'Habicht 10x40 ovvio ma rispetto ad un 10x50 Tasco che ho da qualche anno il Sotem risulta un po' più corretto ed enormemente più luminoso. Di fatto è un 12x50 ma raccoglie molta più luce e mostra molte più stelle negli ammassi aperti. Insomma una volta coretto il problema geometrico dovrei avere tra le mani un 12x50 discreto. Ripeto ne' buono, ne' ottimo e tanto meno eccellente, ma discreto si.
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da medved »

Solo un ultima precisazione. Ho scoperto che lo strumento è in realtà un 10x50. Confrontando con gli altri 10x non posso proprio dire che sia neppure un 12x come pensavo. Ora come può un 15x50 rivelarsi un 10x50 nella realtà? Le ipotesi, le mie, sono due:
1) Qualcuno ha sostituito, in sede di riparazione, la spalla copriprismi con quella di un 15x50
2) Visto che probabilmente è uno degli ultimi Sotem prodotti (1993) sono stati assemblati con quello che era rimasto in magazzino usando in questo caso la spalla dei 15x50 invece di quella dei 10x50

Comunque ora che è pulito e ben collimato è uno strumento tutt'altro che mediocre. Collimandolo avendo cura di mantenere le PU più circolari possibili sono anche riuscito a correggere le "deformazioni" che avvertivo sulle stelle luminose e su giove.
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da Giovanni Bruno »

Anche io posseggo il SOTEM 15x50 da alcuni giorni, sul coperchio del foro anteriore M6, vi è in rilievo la scritta 92, che credo sia l'anno di produzione.

Il binocolo è assolutamente intonso e sembra appena estratto dalla confezione originale.

Il 15x50 si colloca esattamente in mezzo tra il mio ZEISS JENOPTEM 10x50 ed al mio TENTO 20x60,ma udite udite, pesa solo 880 grammi, senza i 4 tappi ed i castranti paraluce in gomma oculari che si mangiano molto campo.

Ovvero una piuma di binocolo che se usato stravaccato su una sdraia sul cielo, è usabile a mano libera per ore.

Sorprendente il confronto con lo ZEISS JENOPTEM 10x50, il SOTEM 15x50, sebbene caricato di 5x in più, che significa spalmare la luce su un oggetto del 225% più grande in area, non è affatto buio come temevo.

Inoltre delle piccole e lontane scritte, appena sotto la soglia di leggibilità del JENOPTEM 10x50, diventano molto ben leggibili con il SOTEM 15x50, il che mi dice che la qualità ottica è perlomeno buona.

Il CANON 12x36 mi ha insegnato di quanto aumenti il rendimento ottico su un binocolo se usato con pupille di uscita di 3mm sul cielo, oppure in pieno sole diurno, il SOTEM 15x50 gode di una pupilla di uscita di 3,33mm, del tutto adeguata per il cielo ntturno, in particolare per un cielo semiurbano.

Certo, ho dovuto collimarlo finissimamente per ore, attraverso gli eccentrici delle celle obbiettivo, di scuola ZEISS, ma alla fine i frutti sono arrivati, per un binocolo pagato 40€ + spese di trasporto, mi dichiaro molto soddisfatto, oltre a godere del piacere sottile di possedere un oggetto alquanto particolare.

In tutta franchezza in fotografia l'estetica è falsamente goffa e poco piacevole, che fa presagire un peso notevole ed invece proprio il peso molto basso è stata la vera sorpresa. :thumbup: :wave:
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enzolin
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da enzolin »

Anche io ne posseggo uno. Datato 1993, è un 15x vero, o almeno la sua visione si colloca fra i tento 20x e il Tento 10x...
Ha una discreta estrazione pupillare che ho stimo intorno ai 12-14 mm.
L'uso a mano libera è soddisfacente se, come nel mio caso, si riesce ad appoggiare il bordo degli oculari sugli zigomi; tuttavia un qualche tipo di appoggio è consigliabile.
Come spesso accade per i binocoli prodotti in russia/unione sovietica, la visione è estremamente nitida al centro del campo ma la qualità dell'immagine degrada velocemente verso l'esterno, stimo intorno al 50% radialmente; oltre questo limite risultano a fuoco oggetti posti a distanza molto inferiore a quelli al centro del campo.
Prodotto a Salavat in Baschiria pur essendo di derivazione militare non ha una resa cromatica molto distorta (molto meno del Sotem BPZe 7x35 che parimenti posseggo), indice questo del fatto che forse fosse destinato ad un uso prevalentemente civile(?).
Ha una particolarità: la "regola del quadrato degli ingrandimenti" per stabilire il limite in metri oltre al quale tutto risulta a fuoco, per lui non vale. Anche a distanza di chilometri una regolazione della messa a fuoco molto fine risulta sempre necessaria, anche per soggetti posti fra loro anche a distanze di qualche centinaio (o decina) di metri.
Un oggetto che vale molto di più delle poche decine di euro che alle quali si riesce ad acquistare e molto di pià anche di strumenti di più recente costruzione e costo più elevato. Certo bisogna adeguarsi alle sue caratteristiche, che in negativo vedono anche un campo piuttosto ristretto.
In positivo, oltre agli ottimi contrasto e definizione si ha anche una grandiosa tridimensinalità..
Giovanni Bruno
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da Giovanni Bruno »

Concordo in pieno, proprio la necessità di rifuocheggiare anche tra oggetti entrambi all'infinito, ma a distanze diverse è un indiscutibile indice di nitidezza al centro del campo.

Infatti uno dei test di nitidezza di un'ottica è lo SNAP TEST, ovvero la unicità di messa a fuoco, che viene esaltata se si usa la correzione diottrica micrometrica, la quale mostra senza equivoci di quanto sia strettissimo lo spazio che passa da a fuoco perfetto a fuori fuoco.

In tal senso è un vero peccato che il fuocheggiatore centrale, troppo lasco, non possa asservire al meglio a tanta sensibilità di messa a fuoco, ci vorrebbe la messa a fuoco del mio ZEISS JENOPTEM 10x50, davvero meravigliosamente precisa e pastosa..

Daltronde la SOTEM per questo 15x50 garantisce il perfetto funzionamento anche a -40° e quindi un certo lasco a +35° è fisiologico, staremo a vedere se questo inverno a -5°, -10°, la messa a fuoco sarà più precisa.

Si potrebbe anche tentare di reingrassare con un grasso più denso ed in tal senso accetto consigli su quale grasso usare, mi viene in mente il MOLYCOTE, ma come dicevo non sono esperto di grassi lubrificanti. :thumbup: :wave:
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enzolin
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da enzolin »

:thumbup:
Grazie per la delucidazione riguardo alla messa a fuoco.
Il Tento 20x60 si comporta diversamente, non è così ostico.
Rigaudo al grasso per un'eventuale manutenzione meccanica, penso che la soluzione ottimale sia un olio/grasso per uso alimentare (per apparecchiature destinate all'industria alimentare).
Considerato che inevitabilmente il binocolo viene a contatto con mani e occhi ed è inevitabilmente anche in prossimità del naso, penso che il grasso utilizzato debba offrire ottime garanzie di salubrità.
Considerato inoltre che tra freezer e forni, le apparecchiature da cucina sono soggette ad enormi escursioni termiche, penso che il lubrificante industriale per apparecchiature alimentari sia quello che garantisce le migliori garanzie.
Purtroppo non è di facile reperibilità in quanto si è obbligati ad acquistarne una quantità spropositata riespetto all'esigue esigenze di un binofilo...
Heulen Leitz

Re: Sotem 15x50

Messaggio da Heulen Leitz »

Giovanni Bruno ha scritto:...è un vero peccato che il fuocheggiatore centrale, troppo lasco, non possa asservire al meglio a tanta sensibilità di messa a fuoco...
Si potrebbe anche tentare di reingrassare con un grasso più denso ed in tal senso accetto consigli su quale grasso usare
avevo fatto alcune ricerche in merito ed ero approdato ad alcuni prodotti di alta qualità che utilizzano anche Leica e Zeiss, che poi non ho mai preso, ma lo farò. Nel frattempo, oltre ad usare dei "mix preparati" di cui non avrei una ricetta da offrire, ho usato ed uso spesso con ottimi risultati il grasso al litio con PTFE, tipo il SYSTEM GLT2 della Arexons.

qui c'è un link interessante sui grassi-lubrificanti
http://www.100percento.it/i-vari-tipi-d ... ni-ideali/
Giovanni Bruno
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da Giovanni Bruno »

Poche sere fa, mentre testavo il BINOCOLONE IBIS SEMI-APO ED da 100mm a 45°, ho intravisto le PLEIADI poco sopra l'orizzonte.

Mi ricordo di avere il poco usato binocolo SOTEM 15x50 e decido di usarlo per darci un'occhiata.

Ragazzi, per essere un binocolo da 50mm, che pesa solo 850 grammi, mi ha sparato le PLEIADI in una dimensione davvero enorme a 15x , rispetto a cosa mostra un comune 7x50.

Stiamo parlando di oltre il 400% di area in più, mostrata negli oculari del 15x50, rispetto ad un 7x50.

Anche ii doppio ammaso de PERSEO e la civetta in CASSIOPEA avevano una dimensione notevole, il tutto dal balcone condominiale di casa, massacrato da ogni sorta di insulto luminoso artificiale.

Mi chiedo cosa e come avrei visto da un nero e trasparente cielo di montagna :thumbup: :wave:
Giovanni Bruno
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Re: Sotem 15x50

Messaggio da Giovanni Bruno »

Ripesco questa discussione, perché sono riuscito ad eliminare l'unico vero difetto di questo binocolo, ovvero il rotore troppo lasco che generava delle continue infedeltà del bilanciamento diottrico tra i due oculari.

Ho smontato i due porta-oculari ed il rotore centrale ed ho subito capito dove era il lasco eccessivo del rotore centrale, il punto era molto in alto, le ali dei portaoculari.

Ci sono voluti ben 3 strati sovrapposti dello spesso nastro isolante da elettricista, ma una volta messi in opera, hanno azzerato totalmente le inclinazioni casuali dei due oculari, ottenendo quindi una più che buona fedeltà del bilanciamento diottrico su tutti i piani focali compressi dal più vicino e fino all'infinito e viceversa.

Tolta la molto noiosa infedeltà del bilanciamento diottrico, ora amo davvero molto questo poco diffuso SOTEM 15x50.

A proposito di realtà dei 15x e della qualità ottica, posseggo ed uso intensamente anche sua maestà il CANON 15x50 IS, quindi sono certissimo che il mio SOTEM 15x50 sia un 15x ....VERO!.... ed anche la qualità ottica al centro è si dietro al CANON 15x50 IS, ma non in modo eccessivo.

Dove il CANON 15x50 IS straccia pesantemente il SOTEM 15x50 e nella favolosa planarità del campo, dove il CANON è di un'altro universo.

Ma perché stupirsi? anche il mio ZEISS JENOPTEM 10x50 è penoso come planarità di campo rispetto al CANON.

Quando sento criticare aspramente e direi anche giustamente la solo discreta stabilizazione dei binocoli CANON 15x50 IS, gli stessi critici non spendono una sola parola per lodare l'eccellenza della qualità ottica e l'estrema planarità del campo da bordo a bordo dei binocoli CANON. :thumbup: :wave:
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