Discussione sul Vixen BT126 SS-A

[fulvio_]

Ma quanti siti ha la Vixen?
Vorrà dire che fino a Dicembre ci accontenteremo di qualche altra foto
Qui:
http://www.astrobuysell.com/propview.php?view=31326
http://www.khanscope.com/productdetails ... uctID=5693
Si sostiene (al punto 3.) che il BT 126 avrebbe 'un supporto oculare riprogettato che è meno complicato e più facile da usare'.
'Criptico' nella sua incerta attendibilità!

[-SPECOLA->]

Allora Piergiovanni, non ci rimane che aspettare.

[fulvio_]

Finalmente in listino... anche se, come già anticipato, ci vorrà l'anno nuovo per poterlo puntare al cielo!

http://www.skypoint.it/ecommerce/prodot ... 6ss-a/5288
[...Vixen è riuscita nell'intento di migliorare il precedente progetto del BT125. I diametri stellari sono stati ridotti (maggior Strehl ratio), così come la correzione globale. Il BT126SS-A offre inoltra la capacità di mettere a fuoco anche a soli 20 metri di distanza...]
Ancora un pò sul vago... ma poi a che serve accorciare la minima distanza di messa a fuoco su un binocolo 'astronomico'?

http://www.vixen.co.jp/product/at/hf2/143061.htm
430.000 Yen...

[stevedet]

Ancora un pò sul vago... ma poi a che serve accorciare la minima distanza di messa a fuoco su un binocolo 'astronomico'?

Forse a guardare le formiche che camminano sull'albero del giardino dei vicini...
A parte gli scherzi, a volte il binocolone lo uso per guardare i ragni che fanno la tela sotto a quel sole artificiale che sono i lampioni. Si osservano delle scene di caccia quasi inquietanti.

[fulvio_]

L'importante è non puntare il binocolo in direzione... della finestra dei vicini...
Trovo anch'io molto interessanti le dinamiche comportamentali degli insetti. Per quanto riguarda i ragni, in verità non ho bisogno del binocolo perchè da diversi mesi uno di loro ha preso fissa dimora nello specchio retrovisore (lato passeggero) della mi auto. A voglia a togliere le ragnatele. Il giorno dopo le ritrovo pari pari...

[piergiovanni]

Ciao.In vista del test del Vixen Bt126 (Gennaio) qualora Skypoint me lo concedera'pensavo di organizzare una serata in una location buia per farlo provare agli appassionati.

[piero]

presente! porto il miyauchi da 100 da mettere in parallelo

[Faber]

Ciao.

Mi piacerebbe essere presente nel caso si faccia questo test.
Saluti
Fabio

[fulvio_]

... Anche a me piacerebbe buttarci gli occhi dentro...

[fulvio_]

Finalmente qualcuno che ci ha guardato dentro:
http://apeninnen.npage.de/exkursionen-u ... aeten.html
Peccato non si siano sprecati granchè nei commenti:
"Hier kurz ein Blick auf das Neue BT-126 Großfernglas welches uns unter dem beeindruckenden Himmel sehr viel Freude bereitet hat."
Ossia da traduttore letterale:
"Qui esaminare brevemente il nuovo BT-126 binoculare che ci ha dato il cielo impressionante molto."

[Binomania News]

Sono passati otto anni dalla prima volta in cui misi gli occhi nel binocolo giapponese da 125 mm (BT 125). D’allora molta acqua è passata sotto i ponti, sia a livello di novità, sia di gusti personali, è indubbio, però, che dopo la versione BT 125- A, presentata nel 2008 e che sostituì la vecchia BT, la nuovissima versione BT 126-AA è quella che più mi sta incuriosendo.
Maggior info su...

https://www.binomania.it/vixen-bt-126-aa ... flessione/

[fulvio_]

Grazie per aver condiviso queste tue interessanti considerazioni, con le nuove immagini che rendono questo binocolo sempre più 'desiderabile' (anche l'occhio vuole la sua parte).
Spero di non sbagliarmi ma non vedo bordo ribattuto nell'alloggiamento oculari.
Nonostante l'assenza di un' opzione 'low cost' del genere miyauchi da 141mm (forse chiedo troppo!!), credo che il nuovo nato di casa Vixen assieme al cinesone da 150mm e l'APM apo da 100mm (ed il nexus) forniscano oggi un ampio ventaglio di scelta agli astrofili amanti delle osservazioni col binocolo.
Inutile dire che attendiamo con trepidazione il test prossimo venturo del BT.

[piero]

il problema dei filtri è comunque un dettaglio facilmente rimediabile: l'ho fatto con gli oculari miyauchi figurati con uno standard 31.8

[fulvio_]

Se non ricordo male, nella recensione del BT-125 si denunciava il fatto che a causa del bordo ribattuto oltre alla questione filtri non pescassero il fuoco molti oculari. Metti che vogliamo piazzarci su due Docter 12.5 mm dobbiamo essere sicuri di non fare un buco nell'acqua!

[piero]

ecco qui introduci un bell'argomento....l TV sia panoptic che nagler pescheranno il fuoco? i pentax ? potrebbero essere sufficienti gli ES?

[stevedet]

Basterebbe che l'importatore dedicasse un po' del suo tempo a fare qualche prova, potendo disporre facilmente di diversi oculari, per dare una risposta a queste domande.

[piero]

sagge parole steve, soprattutto potendo disporre di "quegli" oculari

[ToolMayNARD]

Ciao a tutti,

Piergiovanni mi ha invitato a rispondere. I primi modelli arrivati in Italia pochi giorni fa erano tutti prenotati e pure quei due che mi arrivano fra una ventina di giorni circa sono prenotati e pertanto mi sarà impossibile eseguire qualche prova prima di Aprile, quando mi arriverà un altro modello che terremo per noi come demo. Lo porteremo alla fiera Foto Show di Roma dopo di che lo invierò a Binomania in prova.

Nel frattempo ho telefonato ad un cliente a cui è andato uno dei primi modelli acquistati con la promo preordine e mi ha detto che è riuscito a dare solo una rapida occhiata causa maltempo. Ho chiesto di provare a vedere se vada a fuoco con i filtri alla prima occasione utile. Vi terrò aggiornati.

Quando ci arriverà il modello nostro per uso dimostrativo, proverò anche con i TeleVue, Pentax, ecc. Non è una cosa semplice purtroppo, il tempo utile è poco e da molti mesi a questa parte anche il meteo è davvero tiranno con noi poveri astrofili friulani!

Mauro

[stevedet]

Grazie della risposta Mauro; personalmente non pretendo che gli importatori come te si mettano a fare anche recensioni dettagliate e severi test sotto il cielo, degli strumenti che vendono, anche perché il conflitto di interessi renderebbe inevitabilmente dubitabili i giudizi espressi, anche nella più assoluta buonafede.
Meglio che queste prove vengano fatte da tester indipendenti.

Mi accontenterei che verificassero la effettiva capacità di pescare il fuoco all'infinito di un binocolo come questo, utilizzando alcuni degli oculari più famosi, con o senza filtri.
Sono prove che si possono fare tranquillamente anche di giorno, puntando un target sufficientemente lontano e, come puoi vedere, darebbero già una prima risposta evidentemente non così scontata.

[ToolMayNARD]

Beh, certo, avrebbero anche poco senso i nostri test, ma alcune specifiche tecniche utili cercheremo di darle. Non abbiatene a male se le cose tardano ad arrivare, sono prodotti per cui non c'è una grande richiesta e di sicuro impegnativi. Un po' di pazienza ancora

[Acronauta]

Grazie della risposta Mauro; personalmente non pretendo che gli importatori come te si mettano a fare anche recensioni dettagliate e severi test sotto il cielo, degli strumenti che vendono, anche perché il conflitto di interessi renderebbe inevitabilmente dubitabili i giudizi espressi, anche nella più assoluta buonafede.
Meglio che queste prove vengano fatte da tester indipendenti.

cosa c'entrano il conflitto d'interessi e la buonafede col pescaggio del fuoco, di cui si sta discutendo ? o si può mettere a fuoco o non si può, punto e basta. Conoscendo il modo di fare dei giapponesi a loro basterà che il binocolo funzioni con gli oculari Vixen e fine della storia.

[piero]

Quando ci arriverà il modello nostro per uso dimostrativo, proverò anche con i TeleVue, Pentax, ecc. Non è una cosa semplice purtroppo, il tempo utile è poco e da molti mesi a questa parte anche il meteo è davvero tiranno con noi poveri astrofili friulani
Mauro

grazie della disponibilità, Mauro. Sarà interessante e importante saperlo, quando potrai. Un saluto a Marco da un irriducibile Miyauchista...

Conoscendo il modo di fare dei giapponesi a loro basterà che il binocolo funzioni con gli oculari Vixen e fine della storia.

ma a me no! e fine della storia un bel niente ! dato che potrebbe essere il mio prossimo acquisto che mi faccia fare un salto di qualità rispetto al mio Miyauchi da 100 mm mantenendo una buona trasportabilità, prima di spendere oltre al bincolo, forcella etc altri 1000-1200 euro fra panoptic e nagler ( e per me non sono bruscolini tanto per provare e poi si vedrà, se no a quest'ora mi sarei già comprato il Miya da 141 e allora sì, fine della storia) vorrei prima sapere se pescano il fuoco, poi i filtri sono il meno: si cambia o si sega il barilotto. Forse che i "telescopisti" che comprano un takahashi devono accontentarsi di usare solo oculari taka e fine della storia? e fateci smanettare anche a noi binofili....

[piero]

Beh, certo, avrebbero anche poco senso i nostri test, ma alcune specifiche tecniche utili cercheremo di darle.

Non è affatto vero Mauro; i vostri test possono essere utilissimi quando sottesi da onestà intellettuale.
Certo che quando il giudice di un concorso di bellezza deve dare giudizi sulla figlia che partecipa non è facile essere imparziali ma lo stesso può accadere per l'appassionato che recensisce un proprio strumento (vedasi il delirio partigiano che ho per i miyauchi); ma cercando di rimanere il più sterili possibili e , come dici tu, fornendo specifiche tecniche che non trovi da altre parte e utili all'acquirente i vostri test, che non saranno più test ma approfondimenti tecnici non diversamente reperibili, diventano preziosi tal quali i consigli che si chiedono direttamente in negozio e come tali, se non supportati da onestà intellettuale faranno poca strada e dureranno poco. Quando l'azienda è seria e affidabile lo sono anche i suoi consigli e dura negli anni come la sua clientela (dalle mie parti usa dire che all'asino maschio glielo metti in quel posto una sola volta).
Quindi attendo con pazienza e fiducia di saperne di più su questo strumento.
grazie ancora.

[Acronauta]

Ciao Piero, la tua brama è comprensibile ma in queste cose i giapponesi ragionano diversamente da noi. Ho a che fare spessissimo con loro e ti posso garantire che è così.

[ToolMayNARD]

Beh, direi che è cosa risaputa che i produttori giapponesi pensano solo all'uso di propri sistemi e la flessibilità non è proprio un loro punto forte. Tutto quello che arriva in più (es. compatibilità con altri oculari o filtri come in questo caso) è un "effetto collaterale" e non un qualcosa che viene da progetto. Poi magari esagero, però... spesso è così.

[Acronauta]

E' proprio così, Mauro, non esageri. Del resto Vixen i filtri nemmeno li ha in catalogo.

[stevedet]

Grazie della risposta Mauro; personalmente non pretendo che gli importatori come te si mettano a fare anche recensioni dettagliate e severi test sotto il cielo, degli strumenti che vendono, anche perché il conflitto di interessi renderebbe inevitabilmente dubitabili i giudizi espressi, anche nella più assoluta buonafede.
Meglio che queste prove vengano fatte da tester indipendenti.

cosa c'entrano il conflitto d'interessi e la buonafede col pescaggio del fuoco, di cui si sta discutendo ? o si può mettere a fuoco o non si può, punto e basta. .

Raf, ti bastava quotare anche il prosieguo della mia frase per accorgerti che ho scritto la stessa cosa: "Mi accontenterei che verificassero la effettiva capacità di pescare il fuoco all'infinito di un binocolo come questo, utilizzando alcuni degli oculari più famosi, con o senza filtri".
In sostanza, non mi interessa che l'importatore (fosse anche Papa Francesco) mi dica che non c'è binocolo migliore sul mercato, personalmente mi fiderei comunque molto di più di un test disinteressato fatto da te o da Piergiovanni, così come mi fido di più di un test di un'auto scritto su Quattroruote, di quello che mi racconta il Concessionario. Mi interessa solo che l'importatore mi confermi la possibilità di raggiungere il fuoco all'infinito con gli oculari citati da Piero.
Chiaro ora?

In tal senso mi ricordo quando fu fatta la modifica al BA6 90° che importava Astrotech, affinché il portaoculari accettasse finalmente il diametro di 1,25". L'importatore pubblicizzava a grandi lettere la modifica, ma quando scrissi loro per sapere QUALI oculari commerciali andassero davvero a fuoco, non seppero citarmene neppure uno...

[piero]

E' proprio così, Mauro, non esageri. Del resto Vixen i filtri nemmeno li ha in catalogo.

ok, allora mi studio gli oculari Vixen: tenuto conto che il mio "obsoleto, superato, limitato" Miya da 100 ha oculari con 66° di ca (eccetto il 20x naturalmente) non farò un passo indietro neanche di mezzo grado.....

[stevedet]

Piero, io sarei abbastanza ottimista. Se il binocolo porta a fuoco gli oculari standard di produzione Vixen e lo fa con un minimo di margine, è ragionevole pensare che sia facile trovarne di adatti anche con altri marchi.
Comunque speriamo di avere presto delle risposte certe e non solo ipotesi.

[piero]

si steve, in effetti non è solo quello che spero ma lo penso anch'io; ho già fatto tutti i calcoli per individuare le focali che mi interessano con il ca che mi interessa e da chi sono prodotte.

[stevedet]

...ho già fatto tutti i calcoli per individuare le focali che mi interessano con il ca che mi interessa e da chi sono prodotte.

Eheheh... Su questo non avevo dubbi.

[daisuke]

Si potrebbe fare anche un tentativo di misura "indiretta".
Posto che sia noto che un dato oculare Vixen va a fuoco, ed ipotizzato che il problema sia il fuoco troppo interno (non troppo esterno), si potrebbe chiedere a chi dispone di tale oculare Vixen di provare con un diverso oculare di interesse, per vedere se il relativo fuoco è esterno o interno.

Ad esempio, io di oculari Vixen ho solo il NPL 30mm. Dico a caso perché non ho provato, ma ad esempio ipotizziamo che vada a fuoco sul BT, e che sia interessato a vedere se gli XW (che sono parafocali) vanno a fuoco. Potrei provare a vedere, dopo aver focheggiato col NPL 30 con un qualsiasi telescopio, se mettendo un XW per andare a fuoco devo estrarre o ridurre il fuoco.
Dovessi estrarlo, potrei concludere che anche gli XW pescano il fuoco sul BT, in caso contrario non potrei concludere nulla.

O è un'idea strampalata?

[ToolMayNARD]

Ciao a tutti,

il cliente, che possiede BT-126 e BT-70, è stato gentilissimo e mi ha oggi telefonato riferendomi le varie prove.

Un parametro molto importante, cui non avevo fatto caso, è la lunghezza del barilotto che non deve essere superiore ai 31,5 mm, altrimenti il barilotto andrebbe a battere sui prismi.

Molto sinteticamente:
- Pentax XW a fuoco con circa 2,2 mm di estrazione dei portaoculari. Con i filtri non andrebbero bene, perché il filtro andrebbe a toccare il prisma.
- Vixen LVW a fuoco con circa 1,1 mm di estrazione dei portaoculari. Anche in questo caso l'uso dei filtri non sarebbe possibile.
- Panoptic: tutto ok anche con i filtri: barilotto corto 21.5 mm e estrazione portaoculari di circa 8.4 mm.
- Nagler: vanno bene i tipo 6 oppure i tipo 5 da 16 mm anche con i filtri, mentre NON andrebbe bene il tipo 6 da 13 mm perché ha un barilotto più lungo rispetto agli altri tipo 6. Il punto di fuoco è sostanzialmente simile a quello dei Panoptic.

Per la cronaca, non c'è nessuna vignettatura coi Panoptic da 24 mm, gli oculari da 31.8 mm col diaframma di campo più grande tra gli oculari in commercio. Il BT-70 ha invece un pelo di vignettatura, i prismi sono un po' più piccoli.

La prova è stata fatta di giorno su riferimenti a 15 km di distanza.

Spero di aver fatto cosa gradita dandovi questi dati. Spero di non aver commesso errori perché prendevo appunti mentre mi elencava tutte le prove.

Ciao

Mauro

[Faber]

Ottimo!! Informazioni in anteprima e molto precise. Ti ringraziamo molto per il contributo


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[piero]

grazie Mauro!
non è a caso che avevo citato i TV in un mio precedente post....

[stevedet]

Bravo Mauro! Devo dire che questa tua disponibilità non è così comune nel panorama dei commercianti italiani del settore.

[fulvio_]

Un ringraziamento anche da parte mia per il contributo.
Nel caso ci leggesse, approfitto anche per invitare il fortunato possessore del binocolo in oggetto ad unirsi alla nostra comunità di appassionati!

[ToolMayNARD]

Beh, da ringraziare è solo questo cliente, io sto facendo solo da tramite!

Mi ha mandato alcuni schemi che forse spiegano meglio la situazione.

Ciao a tutti.

Mauro

[piero]

molto grato allo sconosciuto binofilo a cui auguro molte belle osservazioni con il suo nuovo strumento

[piergiovanni]

Buona sera a tutti.
L'esemplare di Vixen BT 126 SS A è arrivato al "Quartier Generale".
Ho pubblicato qualche foto su Binomania.
https://www.binomania.it/il-vixen-bt126- ... ime-prove/