Discussione sul Vixen BT126 SS-A

[Angelo Cutolo]

...se arrivassimo a 60 x ce n'è da vendere e da pendere; oltre, con questi diametri, si vedrebbe solo più il nucleo delle galassie, non tutte e probabilmente pure male

Scusa Piero, ma per i globulari e le nebulose planetarie non farebbe comodo qualche X in più (tipo quelli garantiti, test sul cielo permettendo, dall'APM)? O mi sto arrovellando da tempo su un falso problema?
Grazie. Fulvio

Su questo posso risponderti io essendo i miei oggetti celesti preferiti; in merito ai globulari, con diametri tra i 100 ed i 120 mm (secondo me) gli ingrandimenti migliori (naturalmente cielo permettendo) sono compresi tra gli 80x per quelli con concentrazione bassa e media come M12, 15 e 71 ed i 120x per quelli piu concentrati come M2, 13 ed 80, mentre sulle planetarie luminose (una su tutte M57) conta molto di piu la luminosità data dalla pupilla d'uscità, in questo caso personalmente starei sul millimetro come P.U. quindi 80x per diametri di 80 mm, 100x per i 100 mm, 120x per i 120 mm, ecc.

Va detto che quanto sopra rispecchia soprattutto i miei gusti osservativi, ma secondo me tali ingrandimenti si avvicinano abbastanza alla miglior resa di tali oggetti con questi diametri "binoculari".

[piero]

Fulvio, il tuo non è un falso problema e Angelo ha ragione da vendere: il fatto è che molto dipende dal gusto personale della visione.
A me piace un globulare appena inizia a granuleggiare ma conserva la sua interezza immerso in un campo di stelle. Quando osservavo in paralleo con un rifrattore da 150 ho "esploso" più di un globulare e non ho atto una piega; che mi era vicino nemmeno o capito se gli piaceva o no, intriso più del piacere tecnico di capire cosa si poteva risolvere con quello strumento. Su alcuni credo poi che eccessivi ingrandimenti potrebbero anche far perdere la periferia dell'ammasso pur risolvendo il centro. Insomma, preferisco il fiocchetto di cotone appoggiato su un tappeto di diamanti ceh non entrare nelle fibre del cotone perdendo il quadro d'insieme; sulle nebulose poi molta attenzione a seconda che siano a emissione o a riflessione su cui l'eccessivo ingrandimento può scurire troppo l'immagine quando non impedire l'uso di filtri interferenziali che sono solito utilizzare su alcuni oggetti. In tal senso non c'è via di scampo: si può fare ma bisogna aumentare i diemetro dela lente.
Sarai tu, Fulvio, a capire come angelo quali sono gi ingrandimenti che ti piacciono di più

[fulvio_]

Ringrazio i miei maestri d'armi per le consuete delucidazioni! Come spesso accade il massimo piacere mi deriva della la sintesi dei differenti approcci al problema: L'uno squisitamente 'tecnico', l'altro più 'filosofico'!

[piergiovanni]

Con sommo rammarico vi devo informare che Skypoint non potra'avere un esemplare di BT126 prima di inizio Dicembre.

[piero]

[fulvio_]

Mannaggia ! Speriamo non mancherà occasione per testare il nuovo BT. Un buon astrofilo non può difettare di pazienza... e il cielo per fortuna non scappa !
Al Rifugio sarà comunque un evento super!

[piergiovanni]

Ciao Fulvio, SkyPoint mi ha garantito la possibilità di testare il binocolo, tuttavia se tal cosa è certa non lo è il periodo preciso, spero in Dicembre.
Piergiovanni

[piergiovanni]

Qui, ho appena pubblicato l'offerta di SkyPoint per il BT 126
viewtopic.php?f=115&t=6340

[fulvio_]

Grazie per la precisazione sulla data orientativa del test dello strumento Pier, e per le vantaggiose possibilità di acquisto che ci hai proposto.
Volevo chiederti, anche alla luce delle osservazioni degli amici di cloudynights (...e di dubbi dello stesso genere sul 'vecchio' BT 125) se prevedi di misurare l'effettiva apertura del nuovo modello.
Vabbè, sto mettendo il carro davanti ai buoi, ma volevo comunque segnalarti questa cosa.

[piergiovanni]

Ciao, io non ho proposto nulla, non sono un negozio è merito solo dell'importatore che sta facendo un bello sforzo per cercare di invogliare questi pigri astrofili ad acquistare anche i binocoli giganti.
Personalmente pubblico solo le offerte delle ditte, perché mi sembra ipocrita evitare di parlarne o mettere mille regolamenti quando poi, su altri forum, ci sono magari proprietari di aziende mascherati sotto falso nome o clienti imbeccati per parlare bene di un prodotto. E' meglio essere chiari. Esiste il prodotto x e la ditta lo vende a y: semplice e chiaro.
Tornando a noi, si, ho intenzione di fare una prova abbastanza precisa, dato che sarà una bella novità per il Natale 2014.

[fulvio_]

Si, scusami. Ho scritto 'proposto' ma intendevo 'segnalato'! Il discorso è chiarissimo.

[fulvio_]

Ogni tanto mi vado a spulciare speranzoso il sito ufficiale Vixen (en):
http://www.vixen.co.jp/en/
http://www.vixen.co.jp/en/at/at-hf2.html
Alla ricerca di qualche ulteriore ghiotta 'news' sull'eletto di matrix-iana memoria .
Più di un mese è trascorso dalla presentazione al Photokina... e del BT 126 si sono perse le traccie.
I 'New Product' sono fermi a febbraio scorso.
Il sito ufficiale (jp) poi... chi ci capisce niente! Pare scritto in giapponese !
http://www.vixen.co.jp/product/at/hf2/index.htm
Ad ogni modo anche qui fermi al BT 125:
Sono matti questi giapponesi?

[ToolMayNARD]

No, sono giapponesi!
Arriva, arriva... un po' di pazienza!

[-SPECOLA->]

Il sito ufficiale (jp) poi... chi ci capisce niente! Pare scritto in giapponese !

Si può cercare di migliorare la situazione usando un traduttore:
https://translate.google.it/translate?h ... Findex.htm
http://www.microsofttranslator.com/BV.a ... Findex.htm

[piergiovanni]

Ciao Specola, non è rara cosa non trovare una novità sul sito di un costruttore giapponese La cosa importante è che arrivi in Italia e che si possa confrontare con qualche altro prodotto specifico per le osservazioni astronomiche "binoculari". Sul sito VixenOptics è stata aggiunta almeno una foto di questo nuovo prodotto.
http://www.vixenoptics.com/astro.htm

[fulvio_]

Ma quanti siti ha la Vixen?
Vorrà dire che fino a Dicembre ci accontenteremo di qualche altra foto
Qui:
http://www.astrobuysell.com/propview.php?view=31326
http://www.khanscope.com/productdetails ... uctID=5693
Si sostiene (al punto 3.) che il BT 126 avrebbe 'un supporto oculare riprogettato che è meno complicato e più facile da usare'.
'Criptico' nella sua incerta attendibilità!

[-SPECOLA->]

Allora Piergiovanni, non ci rimane che aspettare.

[fulvio_]

Finalmente in listino... anche se, come già anticipato, ci vorrà l'anno nuovo per poterlo puntare al cielo!

http://www.skypoint.it/ecommerce/prodot ... 6ss-a/5288
[...Vixen è riuscita nell'intento di migliorare il precedente progetto del BT125. I diametri stellari sono stati ridotti (maggior Strehl ratio), così come la correzione globale. Il BT126SS-A offre inoltra la capacità di mettere a fuoco anche a soli 20 metri di distanza...]
Ancora un pò sul vago... ma poi a che serve accorciare la minima distanza di messa a fuoco su un binocolo 'astronomico'?

http://www.vixen.co.jp/product/at/hf2/143061.htm
430.000 Yen...

[stevedet]

Ancora un pò sul vago... ma poi a che serve accorciare la minima distanza di messa a fuoco su un binocolo 'astronomico'?

Forse a guardare le formiche che camminano sull'albero del giardino dei vicini...
A parte gli scherzi, a volte il binocolone lo uso per guardare i ragni che fanno la tela sotto a quel sole artificiale che sono i lampioni. Si osservano delle scene di caccia quasi inquietanti.

[fulvio_]

L'importante è non puntare il binocolo in direzione... della finestra dei vicini...
Trovo anch'io molto interessanti le dinamiche comportamentali degli insetti. Per quanto riguarda i ragni, in verità non ho bisogno del binocolo perchè da diversi mesi uno di loro ha preso fissa dimora nello specchio retrovisore (lato passeggero) della mi auto. A voglia a togliere le ragnatele. Il giorno dopo le ritrovo pari pari...

[piergiovanni]

Ciao.In vista del test del Vixen Bt126 (Gennaio) qualora Skypoint me lo concedera'pensavo di organizzare una serata in una location buia per farlo provare agli appassionati.

[piero]

presente! porto il miyauchi da 100 da mettere in parallelo

[Faber]

Ciao.

Mi piacerebbe essere presente nel caso si faccia questo test.
Saluti
Fabio

[fulvio_]

... Anche a me piacerebbe buttarci gli occhi dentro...

[fulvio_]

Finalmente qualcuno che ci ha guardato dentro:
http://apeninnen.npage.de/exkursionen-u ... aeten.html
Peccato non si siano sprecati granchè nei commenti:
"Hier kurz ein Blick auf das Neue BT-126 Großfernglas welches uns unter dem beeindruckenden Himmel sehr viel Freude bereitet hat."
Ossia da traduttore letterale:
"Qui esaminare brevemente il nuovo BT-126 binoculare che ci ha dato il cielo impressionante molto."

[Binomania News]

Sono passati otto anni dalla prima volta in cui misi gli occhi nel binocolo giapponese da 125 mm (BT 125). D’allora molta acqua è passata sotto i ponti, sia a livello di novità, sia di gusti personali, è indubbio, però, che dopo la versione BT 125- A, presentata nel 2008 e che sostituì la vecchia BT, la nuovissima versione BT 126-AA è quella che più mi sta incuriosendo.
Maggior info su...

https://www.binomania.it/vixen-bt-126-aa ... flessione/

[fulvio_]

Grazie per aver condiviso queste tue interessanti considerazioni, con le nuove immagini che rendono questo binocolo sempre più 'desiderabile' (anche l'occhio vuole la sua parte).
Spero di non sbagliarmi ma non vedo bordo ribattuto nell'alloggiamento oculari.
Nonostante l'assenza di un' opzione 'low cost' del genere miyauchi da 141mm (forse chiedo troppo!!), credo che il nuovo nato di casa Vixen assieme al cinesone da 150mm e l'APM apo da 100mm (ed il nexus) forniscano oggi un ampio ventaglio di scelta agli astrofili amanti delle osservazioni col binocolo.
Inutile dire che attendiamo con trepidazione il test prossimo venturo del BT.

[piero]

il problema dei filtri è comunque un dettaglio facilmente rimediabile: l'ho fatto con gli oculari miyauchi figurati con uno standard 31.8

[fulvio_]

Se non ricordo male, nella recensione del BT-125 si denunciava il fatto che a causa del bordo ribattuto oltre alla questione filtri non pescassero il fuoco molti oculari. Metti che vogliamo piazzarci su due Docter 12.5 mm dobbiamo essere sicuri di non fare un buco nell'acqua!

[piero]

ecco qui introduci un bell'argomento....l TV sia panoptic che nagler pescheranno il fuoco? i pentax ? potrebbero essere sufficienti gli ES?

[stevedet]

Basterebbe che l'importatore dedicasse un po' del suo tempo a fare qualche prova, potendo disporre facilmente di diversi oculari, per dare una risposta a queste domande.

[piero]

sagge parole steve, soprattutto potendo disporre di "quegli" oculari

[ToolMayNARD]

Ciao a tutti,

Piergiovanni mi ha invitato a rispondere. I primi modelli arrivati in Italia pochi giorni fa erano tutti prenotati e pure quei due che mi arrivano fra una ventina di giorni circa sono prenotati e pertanto mi sarà impossibile eseguire qualche prova prima di Aprile, quando mi arriverà un altro modello che terremo per noi come demo. Lo porteremo alla fiera Foto Show di Roma dopo di che lo invierò a Binomania in prova.

Nel frattempo ho telefonato ad un cliente a cui è andato uno dei primi modelli acquistati con la promo preordine e mi ha detto che è riuscito a dare solo una rapida occhiata causa maltempo. Ho chiesto di provare a vedere se vada a fuoco con i filtri alla prima occasione utile. Vi terrò aggiornati.

Quando ci arriverà il modello nostro per uso dimostrativo, proverò anche con i TeleVue, Pentax, ecc. Non è una cosa semplice purtroppo, il tempo utile è poco e da molti mesi a questa parte anche il meteo è davvero tiranno con noi poveri astrofili friulani!

Mauro

[stevedet]

Grazie della risposta Mauro; personalmente non pretendo che gli importatori come te si mettano a fare anche recensioni dettagliate e severi test sotto il cielo, degli strumenti che vendono, anche perché il conflitto di interessi renderebbe inevitabilmente dubitabili i giudizi espressi, anche nella più assoluta buonafede.
Meglio che queste prove vengano fatte da tester indipendenti.

Mi accontenterei che verificassero la effettiva capacità di pescare il fuoco all'infinito di un binocolo come questo, utilizzando alcuni degli oculari più famosi, con o senza filtri.
Sono prove che si possono fare tranquillamente anche di giorno, puntando un target sufficientemente lontano e, come puoi vedere, darebbero già una prima risposta evidentemente non così scontata.

[ToolMayNARD]

Beh, certo, avrebbero anche poco senso i nostri test, ma alcune specifiche tecniche utili cercheremo di darle. Non abbiatene a male se le cose tardano ad arrivare, sono prodotti per cui non c'è una grande richiesta e di sicuro impegnativi. Un po' di pazienza ancora

[Acronauta]

Grazie della risposta Mauro; personalmente non pretendo che gli importatori come te si mettano a fare anche recensioni dettagliate e severi test sotto il cielo, degli strumenti che vendono, anche perché il conflitto di interessi renderebbe inevitabilmente dubitabili i giudizi espressi, anche nella più assoluta buonafede.
Meglio che queste prove vengano fatte da tester indipendenti.

cosa c'entrano il conflitto d'interessi e la buonafede col pescaggio del fuoco, di cui si sta discutendo ? o si può mettere a fuoco o non si può, punto e basta. Conoscendo il modo di fare dei giapponesi a loro basterà che il binocolo funzioni con gli oculari Vixen e fine della storia.

[piero]

Quando ci arriverà il modello nostro per uso dimostrativo, proverò anche con i TeleVue, Pentax, ecc. Non è una cosa semplice purtroppo, il tempo utile è poco e da molti mesi a questa parte anche il meteo è davvero tiranno con noi poveri astrofili friulani
Mauro

grazie della disponibilità, Mauro. Sarà interessante e importante saperlo, quando potrai. Un saluto a Marco da un irriducibile Miyauchista...

Conoscendo il modo di fare dei giapponesi a loro basterà che il binocolo funzioni con gli oculari Vixen e fine della storia.

ma a me no! e fine della storia un bel niente ! dato che potrebbe essere il mio prossimo acquisto che mi faccia fare un salto di qualità rispetto al mio Miyauchi da 100 mm mantenendo una buona trasportabilità, prima di spendere oltre al bincolo, forcella etc altri 1000-1200 euro fra panoptic e nagler ( e per me non sono bruscolini tanto per provare e poi si vedrà, se no a quest'ora mi sarei già comprato il Miya da 141 e allora sì, fine della storia) vorrei prima sapere se pescano il fuoco, poi i filtri sono il meno: si cambia o si sega il barilotto. Forse che i "telescopisti" che comprano un takahashi devono accontentarsi di usare solo oculari taka e fine della storia? e fateci smanettare anche a noi binofili....

[piero]

Beh, certo, avrebbero anche poco senso i nostri test, ma alcune specifiche tecniche utili cercheremo di darle.

Non è affatto vero Mauro; i vostri test possono essere utilissimi quando sottesi da onestà intellettuale.
Certo che quando il giudice di un concorso di bellezza deve dare giudizi sulla figlia che partecipa non è facile essere imparziali ma lo stesso può accadere per l'appassionato che recensisce un proprio strumento (vedasi il delirio partigiano che ho per i miyauchi); ma cercando di rimanere il più sterili possibili e , come dici tu, fornendo specifiche tecniche che non trovi da altre parte e utili all'acquirente i vostri test, che non saranno più test ma approfondimenti tecnici non diversamente reperibili, diventano preziosi tal quali i consigli che si chiedono direttamente in negozio e come tali, se non supportati da onestà intellettuale faranno poca strada e dureranno poco. Quando l'azienda è seria e affidabile lo sono anche i suoi consigli e dura negli anni come la sua clientela (dalle mie parti usa dire che all'asino maschio glielo metti in quel posto una sola volta).
Quindi attendo con pazienza e fiducia di saperne di più su questo strumento.
grazie ancora.

[Acronauta]

Ciao Piero, la tua brama è comprensibile ma in queste cose i giapponesi ragionano diversamente da noi. Ho a che fare spessissimo con loro e ti posso garantire che è così.

[ToolMayNARD]

Beh, direi che è cosa risaputa che i produttori giapponesi pensano solo all'uso di propri sistemi e la flessibilità non è proprio un loro punto forte. Tutto quello che arriva in più (es. compatibilità con altri oculari o filtri come in questo caso) è un "effetto collaterale" e non un qualcosa che viene da progetto. Poi magari esagero, però... spesso è così.