Discussione sul Vixen BT126 SS-A

[stevedet]

Basterebbe che l'importatore dedicasse un po' del suo tempo a fare qualche prova, potendo disporre facilmente di diversi oculari, per dare una risposta a queste domande.

[piero]

sagge parole steve, soprattutto potendo disporre di "quegli" oculari

[ToolMayNARD]

Ciao a tutti,

Piergiovanni mi ha invitato a rispondere. I primi modelli arrivati in Italia pochi giorni fa erano tutti prenotati e pure quei due che mi arrivano fra una ventina di giorni circa sono prenotati e pertanto mi sarà impossibile eseguire qualche prova prima di Aprile, quando mi arriverà un altro modello che terremo per noi come demo. Lo porteremo alla fiera Foto Show di Roma dopo di che lo invierò a Binomania in prova.

Nel frattempo ho telefonato ad un cliente a cui è andato uno dei primi modelli acquistati con la promo preordine e mi ha detto che è riuscito a dare solo una rapida occhiata causa maltempo. Ho chiesto di provare a vedere se vada a fuoco con i filtri alla prima occasione utile. Vi terrò aggiornati.

Quando ci arriverà il modello nostro per uso dimostrativo, proverò anche con i TeleVue, Pentax, ecc. Non è una cosa semplice purtroppo, il tempo utile è poco e da molti mesi a questa parte anche il meteo è davvero tiranno con noi poveri astrofili friulani!

Mauro

[stevedet]

Grazie della risposta Mauro; personalmente non pretendo che gli importatori come te si mettano a fare anche recensioni dettagliate e severi test sotto il cielo, degli strumenti che vendono, anche perché il conflitto di interessi renderebbe inevitabilmente dubitabili i giudizi espressi, anche nella più assoluta buonafede.
Meglio che queste prove vengano fatte da tester indipendenti.

Mi accontenterei che verificassero la effettiva capacità di pescare il fuoco all'infinito di un binocolo come questo, utilizzando alcuni degli oculari più famosi, con o senza filtri.
Sono prove che si possono fare tranquillamente anche di giorno, puntando un target sufficientemente lontano e, come puoi vedere, darebbero già una prima risposta evidentemente non così scontata.

[ToolMayNARD]

Beh, certo, avrebbero anche poco senso i nostri test, ma alcune specifiche tecniche utili cercheremo di darle. Non abbiatene a male se le cose tardano ad arrivare, sono prodotti per cui non c'è una grande richiesta e di sicuro impegnativi. Un po' di pazienza ancora

[Acronauta]

Grazie della risposta Mauro; personalmente non pretendo che gli importatori come te si mettano a fare anche recensioni dettagliate e severi test sotto il cielo, degli strumenti che vendono, anche perché il conflitto di interessi renderebbe inevitabilmente dubitabili i giudizi espressi, anche nella più assoluta buonafede.
Meglio che queste prove vengano fatte da tester indipendenti.

cosa c'entrano il conflitto d'interessi e la buonafede col pescaggio del fuoco, di cui si sta discutendo ? o si può mettere a fuoco o non si può, punto e basta. Conoscendo il modo di fare dei giapponesi a loro basterà che il binocolo funzioni con gli oculari Vixen e fine della storia.

[piero]

Quando ci arriverà il modello nostro per uso dimostrativo, proverò anche con i TeleVue, Pentax, ecc. Non è una cosa semplice purtroppo, il tempo utile è poco e da molti mesi a questa parte anche il meteo è davvero tiranno con noi poveri astrofili friulani
Mauro

grazie della disponibilità, Mauro. Sarà interessante e importante saperlo, quando potrai. Un saluto a Marco da un irriducibile Miyauchista...

Conoscendo il modo di fare dei giapponesi a loro basterà che il binocolo funzioni con gli oculari Vixen e fine della storia.

ma a me no! e fine della storia un bel niente ! dato che potrebbe essere il mio prossimo acquisto che mi faccia fare un salto di qualità rispetto al mio Miyauchi da 100 mm mantenendo una buona trasportabilità, prima di spendere oltre al bincolo, forcella etc altri 1000-1200 euro fra panoptic e nagler ( e per me non sono bruscolini tanto per provare e poi si vedrà, se no a quest'ora mi sarei già comprato il Miya da 141 e allora sì, fine della storia) vorrei prima sapere se pescano il fuoco, poi i filtri sono il meno: si cambia o si sega il barilotto. Forse che i "telescopisti" che comprano un takahashi devono accontentarsi di usare solo oculari taka e fine della storia? e fateci smanettare anche a noi binofili....

[piero]

Beh, certo, avrebbero anche poco senso i nostri test, ma alcune specifiche tecniche utili cercheremo di darle.

Non è affatto vero Mauro; i vostri test possono essere utilissimi quando sottesi da onestà intellettuale.
Certo che quando il giudice di un concorso di bellezza deve dare giudizi sulla figlia che partecipa non è facile essere imparziali ma lo stesso può accadere per l'appassionato che recensisce un proprio strumento (vedasi il delirio partigiano che ho per i miyauchi); ma cercando di rimanere il più sterili possibili e , come dici tu, fornendo specifiche tecniche che non trovi da altre parte e utili all'acquirente i vostri test, che non saranno più test ma approfondimenti tecnici non diversamente reperibili, diventano preziosi tal quali i consigli che si chiedono direttamente in negozio e come tali, se non supportati da onestà intellettuale faranno poca strada e dureranno poco. Quando l'azienda è seria e affidabile lo sono anche i suoi consigli e dura negli anni come la sua clientela (dalle mie parti usa dire che all'asino maschio glielo metti in quel posto una sola volta).
Quindi attendo con pazienza e fiducia di saperne di più su questo strumento.
grazie ancora.

[Acronauta]

Ciao Piero, la tua brama è comprensibile ma in queste cose i giapponesi ragionano diversamente da noi. Ho a che fare spessissimo con loro e ti posso garantire che è così.

[ToolMayNARD]

Beh, direi che è cosa risaputa che i produttori giapponesi pensano solo all'uso di propri sistemi e la flessibilità non è proprio un loro punto forte. Tutto quello che arriva in più (es. compatibilità con altri oculari o filtri come in questo caso) è un "effetto collaterale" e non un qualcosa che viene da progetto. Poi magari esagero, però... spesso è così.

[Acronauta]

E' proprio così, Mauro, non esageri. Del resto Vixen i filtri nemmeno li ha in catalogo.

[stevedet]

Grazie della risposta Mauro; personalmente non pretendo che gli importatori come te si mettano a fare anche recensioni dettagliate e severi test sotto il cielo, degli strumenti che vendono, anche perché il conflitto di interessi renderebbe inevitabilmente dubitabili i giudizi espressi, anche nella più assoluta buonafede.
Meglio che queste prove vengano fatte da tester indipendenti.

cosa c'entrano il conflitto d'interessi e la buonafede col pescaggio del fuoco, di cui si sta discutendo ? o si può mettere a fuoco o non si può, punto e basta. .

Raf, ti bastava quotare anche il prosieguo della mia frase per accorgerti che ho scritto la stessa cosa: "Mi accontenterei che verificassero la effettiva capacità di pescare il fuoco all'infinito di un binocolo come questo, utilizzando alcuni degli oculari più famosi, con o senza filtri".
In sostanza, non mi interessa che l'importatore (fosse anche Papa Francesco) mi dica che non c'è binocolo migliore sul mercato, personalmente mi fiderei comunque molto di più di un test disinteressato fatto da te o da Piergiovanni, così come mi fido di più di un test di un'auto scritto su Quattroruote, di quello che mi racconta il Concessionario. Mi interessa solo che l'importatore mi confermi la possibilità di raggiungere il fuoco all'infinito con gli oculari citati da Piero.
Chiaro ora?

In tal senso mi ricordo quando fu fatta la modifica al BA6 90° che importava Astrotech, affinché il portaoculari accettasse finalmente il diametro di 1,25". L'importatore pubblicizzava a grandi lettere la modifica, ma quando scrissi loro per sapere QUALI oculari commerciali andassero davvero a fuoco, non seppero citarmene neppure uno...

[piero]

E' proprio così, Mauro, non esageri. Del resto Vixen i filtri nemmeno li ha in catalogo.

ok, allora mi studio gli oculari Vixen: tenuto conto che il mio "obsoleto, superato, limitato" Miya da 100 ha oculari con 66° di ca (eccetto il 20x naturalmente) non farò un passo indietro neanche di mezzo grado.....

[stevedet]

Piero, io sarei abbastanza ottimista. Se il binocolo porta a fuoco gli oculari standard di produzione Vixen e lo fa con un minimo di margine, è ragionevole pensare che sia facile trovarne di adatti anche con altri marchi.
Comunque speriamo di avere presto delle risposte certe e non solo ipotesi.

[piero]

si steve, in effetti non è solo quello che spero ma lo penso anch'io; ho già fatto tutti i calcoli per individuare le focali che mi interessano con il ca che mi interessa e da chi sono prodotte.

[stevedet]

...ho già fatto tutti i calcoli per individuare le focali che mi interessano con il ca che mi interessa e da chi sono prodotte.

Eheheh... Su questo non avevo dubbi.

[daisuke]

Si potrebbe fare anche un tentativo di misura "indiretta".
Posto che sia noto che un dato oculare Vixen va a fuoco, ed ipotizzato che il problema sia il fuoco troppo interno (non troppo esterno), si potrebbe chiedere a chi dispone di tale oculare Vixen di provare con un diverso oculare di interesse, per vedere se il relativo fuoco è esterno o interno.

Ad esempio, io di oculari Vixen ho solo il NPL 30mm. Dico a caso perché non ho provato, ma ad esempio ipotizziamo che vada a fuoco sul BT, e che sia interessato a vedere se gli XW (che sono parafocali) vanno a fuoco. Potrei provare a vedere, dopo aver focheggiato col NPL 30 con un qualsiasi telescopio, se mettendo un XW per andare a fuoco devo estrarre o ridurre il fuoco.
Dovessi estrarlo, potrei concludere che anche gli XW pescano il fuoco sul BT, in caso contrario non potrei concludere nulla.

O è un'idea strampalata?

[ToolMayNARD]

Ciao a tutti,

il cliente, che possiede BT-126 e BT-70, è stato gentilissimo e mi ha oggi telefonato riferendomi le varie prove.

Un parametro molto importante, cui non avevo fatto caso, è la lunghezza del barilotto che non deve essere superiore ai 31,5 mm, altrimenti il barilotto andrebbe a battere sui prismi.

Molto sinteticamente:
- Pentax XW a fuoco con circa 2,2 mm di estrazione dei portaoculari. Con i filtri non andrebbero bene, perché il filtro andrebbe a toccare il prisma.
- Vixen LVW a fuoco con circa 1,1 mm di estrazione dei portaoculari. Anche in questo caso l'uso dei filtri non sarebbe possibile.
- Panoptic: tutto ok anche con i filtri: barilotto corto 21.5 mm e estrazione portaoculari di circa 8.4 mm.
- Nagler: vanno bene i tipo 6 oppure i tipo 5 da 16 mm anche con i filtri, mentre NON andrebbe bene il tipo 6 da 13 mm perché ha un barilotto più lungo rispetto agli altri tipo 6. Il punto di fuoco è sostanzialmente simile a quello dei Panoptic.

Per la cronaca, non c'è nessuna vignettatura coi Panoptic da 24 mm, gli oculari da 31.8 mm col diaframma di campo più grande tra gli oculari in commercio. Il BT-70 ha invece un pelo di vignettatura, i prismi sono un po' più piccoli.

La prova è stata fatta di giorno su riferimenti a 15 km di distanza.

Spero di aver fatto cosa gradita dandovi questi dati. Spero di non aver commesso errori perché prendevo appunti mentre mi elencava tutte le prove.

Ciao

Mauro

[Faber]

Ottimo!! Informazioni in anteprima e molto precise. Ti ringraziamo molto per il contributo


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[piero]

grazie Mauro!
non è a caso che avevo citato i TV in un mio precedente post....

[stevedet]

Bravo Mauro! Devo dire che questa tua disponibilità non è così comune nel panorama dei commercianti italiani del settore.

[fulvio_]

Un ringraziamento anche da parte mia per il contributo.
Nel caso ci leggesse, approfitto anche per invitare il fortunato possessore del binocolo in oggetto ad unirsi alla nostra comunità di appassionati!

[ToolMayNARD]

Beh, da ringraziare è solo questo cliente, io sto facendo solo da tramite!

Mi ha mandato alcuni schemi che forse spiegano meglio la situazione.

Ciao a tutti.

Mauro

[piero]

molto grato allo sconosciuto binofilo a cui auguro molte belle osservazioni con il suo nuovo strumento

[piergiovanni]

Buona sera a tutti.
L'esemplare di Vixen BT 126 SS A è arrivato al "Quartier Generale".
Ho pubblicato qualche foto su Binomania.
https://www.binomania.it/il-vixen-bt126- ... ime-prove/

[fulvio_]

Alleluja....
Vedo che ci hai montato sopra due bei Panoptic 19 mm.
Come aperitivo un giretto nella zona Denebola/Vindemiatrix lo farei...!
Che le danze abbiano inizio e buon divertimento...

[piergiovanni]

Ciao Fulvio, purtroppo i Panoptic non sono indicati per il nuovo sistema di inserimento degli oculari. Ho avuto modo di appurarlo la scorsa notte. Ne parlerò nella recensione. Meglio optare, senz'altro, per altri oculari, privi di scanalatura.

[fulvio_]

Ahi... Perdona l'ignoranza Piergiovanni, ma per scanalatura si intende la riga/sbalzo:
http://www.skypoint.it/ecommerce/showpopup.asp?id=445
che c'è a metà dell'attacco oculare?
Quindi lunghezza attacco massimo 31.5mm (a meno di passare dal tornitore) e senza scanalatura!
Mi pare che anche Nagler,Delos e Docter siano 'scanalati'
I Pentax XW e Tecnosky mi pare di no. Gli ES non saprei.
Ad ogni modo grazie dell'informazione.

[piergiovanni]

Ciao, si, esattamente. Devo fare qualche prova con gli oculari che ho a casa. Il nuovo sistema di blocco è ottimo, ma non digerisce gli oculari con il barilotto a sbalzo.

[ToolMayNARD]

Sì, ma è sufficiente non inserire l'oculare completamente. Il sistema di tenuta a collare non ne pregiudica l'uso, visto che la messa a fuoco è individuale.
La scanalatura purtroppo fa sì che l'oculare "balli" nella sua sede, davvero antipatico

Mi spiace non aver potuto inviare una coppia di oculari per ingrandimenti a circa ~60x, sono rimasto senza coppie nelle focali 10/11 mm circa.

Ciao

Mauro

[piergiovanni]

Ciao Mauro, si, ma se osservi molto in alto, verso le zenith, ho notato che tendono a scivolare leggermente fuori, perdendo la messa a fuoco. Controllerò' con calma e farò varie prove in questi giorni. Ieri sera ho avuto pochissimo tempo ed ero abbastanza stanco per la giornata. Del resto sono le primissime impressioni.
Anticipo che la luminosità è ottima, abituato al mio Docter da 80mm, ieri con solo 7 stelle visibili nell'Orsa a causa di un po' di foschia, si vedevano senza problemi M81 e M82. Dopo allego anche qualche foto fatta accostando velocemente lo smartphone all'oculare. Poi, si faranno le cose con calma.

[piergiovanni]

Ecco qui: è l'ingrandimento di un particolare di una foto, che ho scattato, accostando semplicemente il Galaxy S4 all'oculare. Non ho usato alcun raccordo, quindi concedetemi errori nella messa a fuoco e nell'allineamento fra sensore e uscita pupillare.
Onestamente, dato il rapporto focale molto spinto e l'uso di ottiche acromatiche mi attendevo un risultato peggiore, cosi, a memoria, mi pare possedere meno aberrazione cromatica dei modelli passati, anche se la focale si è "accorciata".

[monpao]

Considerando il crop ad elevato ingrandimento direi che è un risultato molto ragionevole e penso che in visuale sia ancora meno percepibile.

[ToolMayNARD]

Ciao Mauro, si, ma se osservi molto in alto, verso le zenith, ho notato che tendono a scivolare leggermente fuori, perdendo la messa a fuoco. Controllerò' con calma e farò varie prove in questi giorni. Ieri sera ho avuto pochissimo tempo ed ero abbastanza stanco per la giornata. Del resto sono le primissime impressioni.
Anticipo che la luminosità è ottima, abituato al mio Docter da 80mm, ieri con solo 7 stelle visibili nell'Orsa a causa di un po' di foschia, si vedevano senza problemi M81 e M82. Dopo allego anche qualche foto fatta accostando velocemente lo smartphone all'oculare. Poi, si faranno le cose con calma.

Ac-ci-denti! Questa non la immaginavo proprio, io avevo provato durante il giorno puntando ovviamente verso il basso e andavano benone. Provo a chiamare quel cliente di Roma che mi diceva che usava con profitto i TeleVue, poi riferisco se mi dice qualcosa di utile.

Ciao

Mauro

[ToolMayNARD]

Ecco, chiamato. Non ci avevo pensato prima ... sui TeleVue, dopo la scanalatura, ci sono altri 2 mm di bordo rialzato. Bisogna forzare un po' di più in modo tale facciano un nuovo "click" e poi rimangono bloccati per bene. Altra cosa da segnalare è che gli oculari Vixen calzano a pennello, mentre i TeleVue e altre marche hanno il barilotto un decimo più largo e fanno più fatica a entrare.

Prova e fammi sapere, Piergiovanni!

[piergiovanni]

Questo pomeriggio faccio qualche prova, al buio ho preferito soprassedere, misurerò' con il calibro la profondità del porta-oculare.
Sono curioso di provare i filtri semi-apo nel diurno.
Pier

[ToolMayNARD]

Per l'uso di filtri attenzione a quanto scritta qualche pagina fa. Coi Panoptic nessun problema comunque.

Ciao

Mauro

[piero]

Questo pomeriggio faccio qualche prova, al buio ho preferito soprassedere, misurerò' con il calibro la profondità del porta-oculare.
Sono curioso di provare i filtri semi-apo nel diurno.
Pier

nelle pagine precedenti, come diceva Mauro, vi sono utilissimi appunti postati da Mauro, messi gentilmente a disposizione di un appassionato che lo possiede: la profondità con focheggiatore interamente retratto è data a 31,5 mm

[piergiovanni]

Bene Piero: ci divertiremo senza alcun dubbio! Speriamo solo nel meteo.

[fulvio_]

Sempre a proposito di oculari non utilizzabili o che fanno i capricci col binocolo in oggetto, volevo sapere dai più esperti se, come extrema ratio, non sia sempre possibile farsi tagliare i barilotti della giusta misura oppure, in caso di scanalatura che rende la messa a fuoco ballerina, sostituirli con barilotti fatti fare ad hoc.
Di artigiani autocostruttori anche muniti di macchine CNC se ne trovano, e immagino che quando si acquistino coppie di oculari di qualità tipo ethos, delos, pentax o docter farsi fare due barilotti appositi con relative filettature di attacco e filtro non incida più di tanto.
Vale davvero la pena rinunciare a oculari che danno quel 'quid' se è comunque possibile ovviare col fai da te?
Poi magari dico una sciocchezza, non lo sò.