Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Giovanni,
Interessante questa esperienza dei Super 3.6 mm, potrebbero essere un'alternativa più onorevole ai cinesi con lente di plastica...alla fine come performavano col Nexus e come ti sei trovato nell'utilizzo (estrazione pupillare, cromatismo, ecc...)?


P.S. visto che siamo in una discussione sugli oculari adatti ai nuovi binocoli APM, con i miei interventi precedenti ho voluto principalmente sottolineare in negativo le prestazioni di due tipologie di oculari (i Planetary HR e ED) che evidentemente non si accoppiano bene con lo strumento, quasi certamente per via del citato f 5,5.
Giovanni Bruno
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Giovanni Bruno »

SAMUELE, non scherziamo, i PLANETARY ED TECNOSKY da 5mm/60°, sono semplicemente favolosi sul mio APM ED APO da 82mm/45°.

I SUPER da 3,6mm furono un tentativo disperato di avere due oculari cortissimi, ma dotati di un minimo di estrazione pupillare, per fare i miei esperimenti sul NEXUS, era roba di oltre 10 anni fa ed i PLANETARY ED ancora non esistevano, purtroppo.

Ma poi di fatto i SUPER da 3.6mm non li ho mai più utilizzati, troppo claustrofobici come campo apparente, per i miei gusti.

Mentre i PLANETARY ED da 5mm sono anni luce migliori otticamente e lussuriosi come ergonomia d'uso, vuoi per l'ottima estrazione pupillare e vuoi per il bellissimo campo ULTRAPIATTO di 60° che generano, nonstante l'ottica ad f5,7.

Quando sento criticare i PLANETARY ED da 5mm/60°, che furono meravigliosi anche sul TECNOSKY IBIS ACRO da 100mm a 45° e 550mm di focale, per 110x nitidissimi, io davvero non riesco a credere che su un APM ED APO da 100mm/45°, non diano alte soddisfazioni, tranne per motivi di cattivo seeing.

Forse i PLANETARY ED da 3.2mm sono eccessivamente corti e non sempre il seeing ne consente un uso proficquo, se avessero fatto dei PLANETARY ED da 4mm/60°, probabilmente sarebbero stati meglio sfruttabili rispetto ai 3.2mm . :thumbup: :wave:
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Non so che dirti Giovanni,
ho acquistato i 3,2 mm fidandomi del tuo giudizio sui 5mm, e perché -appunto- non esiste la focale 4mm.
Ma devi credermi quando affermo che col binocolo lavorano molto male (cioè l'immagine è impastata, confusa), e non penso che questo sia imputabile alla focale corta, perché, al contrario, i 4 mm cinesi (che poi saranno 3,8 o giù di lì, visto che ingrandiscono più dei 4 mm TMB) pur con tutti i loro difetti, come evidenziato anche da RAF, vanno decisamente meglio in termini di definizione e contrasto (nonostante il cromatismo e le altre aberrazioni fuori dal centro campo).
Ribadisco, inoltre, che con il Pentax 75, lunghezza focale 500 mm - f 6,7 -, gli ED 3,2 mm mi sono sembrati decisamente più performanti.
Può anche essere che la produzione degli ED sia cambiata nel tempo e che gli esemplari in tuo possesso siano qualitativamente meglio degli attuali; questo potrebbe spiegare l'esperienza, analoga alla mia, di LorenzoB con i sui 5 mm Planetary ED.
Fra l'altro, mi sembra di capire che la nostra esperienza osservativa riguardi ambiti diversi, perché tu in genere parli di osservazione diurna di paesaggi, mentre io mi riferisco esclusivamente all'osservazione planetaria.
Difficile dirlo senza un confronto diretto :thumbup:
Ultima modifica di Samuele il 15/05/2018, 21:47, modificato 1 volta in totale.
alessio
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da alessio »

Mi permetto di entrare in questa interessante discussione dicendo di fare solo confronti con prodotti equiparabili.
Parlare prima di un Morpheus e poi di un ipotetico cinese asferico con elemento convergente in plastica mi sembra di tentare goffamente di equiparare il binocolo del decathlon ad uno Zeiss...
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Alessio,
hai ragione, ma faccio notare che la particolarità degli APM sta nel poter lavorare bene anche ad alti ingrandimenti, per cui si pone la necessità di individuare sia oculari per bassa risoluzione ed ampi campi, sia per alta risoluzione e dettaglio.
Il tutto considerando la specificità dello strumento, generalmente progettato con focale 5.5.
alessio
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da alessio »

Samuele sempre in base alla mia esperienza,posso oggettivamente affermare che ad alte focali tipo dai 25 mm in su possono andare bene anche oculari diciamo un po' più dozzinali... Quando però poi inizi a scendere sotto i 15mm, la qualità paga,ma sopratutto la si vede agli occhi con oggetti luminosi e bordi netti.È proprio in questi frangenti di emozione che si è fieri e soddisfatti dei nostri acquisti..
Ovviamente dando per scontato di avere a che fare con una ota superlativa.
Oltretutto, sempre a mio parere,si compie uno scempio ad equipaggiare un buon vetro con un oculare di scadente qualità.
Direi che gli ormai celebri e collaudati Baader Hyperion, per certi strumenti, siano la dotazione base da cui poi andare a salire.
Poi logico che ognuno è libero di fare quello che vuole...
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Alessio,
in un certo senso trovo corretto il tuo ragionamento, ma ci sono dei ma.
Primo gli oculari di qualità per l'alta risoluzione sono anche, e forse soprattutto, i ploss, gli ortoscopici o simili, che non è detto costino molto, ma sono molto scomodi alle focali necessarie per raggiungere alti ingrandenti con strumenti di corta lunghezza focale.
Secondo, tradizionalmente per l'alta risoluzione si utilizzano ota "lunghi" e non certo strumenti f 5.5, cosicché gli oculari destinati a tale scopo (anche molto costosi) non è detto che vadano bene per il binocolo.
Terzo, mentre è normale che un binocolo faccia il suo dovere a bassi ingrandimenti, per cui non si rischia di sbagliare investendo in oculari costosi per tali finalità, non è noto quali possano essere i limiti e/o la resa di ciascun binocolo ad alti ingrandimenti, cosicché prudenza consiglierebbe di sperimentare prima di affrontare una spesa importante.
Se metti insieme tutto quanto sopra, e consideri che nel mercato non c'è molta scelta per oculari da 5 o 4 o 3 mm, converrai che alla fine non è poi tutto così scontato e semplice. :think:
Giovanni Bruno
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Giovanni Bruno »

In modo particolare se vogliamo equipaggiare una torretta binoculare, un binoscopio, oppure un binocolone APO, la spesa per degli oculari blasonati, già notevole per un singolo oculare di chi li usa in monoculare, si fa davvero impegnativa per una coppia della stessa focale, per la visione binoculare.

Agiungiamo che con una sola coppia di oculari corti e blasonati, per osservazioni planetarie, non basta per avere ingrandimenti diversificati in funzione sopratutto del seeing, allora se si devono prendere almeno tre coppie di diversa focale, la cifra sale esponenzialmente.

Insomma, tre coppie ,per sei oculari da 350€ cadauno, andiamo allegramente a 2100€ .

Una cifra che se investita in diametro di un binocolone APM ED APO, permette il salto da un APM ED APO da 82mm ad un APM ED APO da 120mm.

Con un tale salto di diametro, sia sul deep sky che sul planetario, vi è anche un enorme salto prestazionale, ottenibile con le molte coppie già possedute di discreti oculari medi, ma per nulla scadenti.

Parlo di dignitosi oculari della classe dei PLANETARY ED TECNOSKY degli FF TECNOSKY e dei CELESTRON X-CELL LX, degli OR PENTAX da 9mm e 18mm, di cui ho coppie a carrettate. :thumbup: :wave:
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Davmat »

Ciao a tutti,

qualcuno ha esperienza con i meade serie 5000 UWA? Sto pensando che, nella focale di 5.5mm, potrebbero essere una alternativa ai morpheus da 6.5mm e mi consentirebbero un ingrandimento maggiore per luna e pianeti (85x vs 72x).

Grazie :wave:
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Esperienza no,
solo buone recensioni...ci stavo facendo un pensierino anch'io.... :think:
alessio
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da alessio »

Opinione mia non dobbiamo basarci della prova di un oculare su uno S.C. tantomeno su un rifrattore.
Ricordo benissimo i Pentax meravigliosi su un Apo 150 e pessimi sul binoTec 140.
Altresì gli Hyperion,così così negli S.C. e nei rifrattori, fantastici nei binocoloni.
Non chiedetemi il perché ma gli unici oculari che vanno bene ovunque sono I TeleVue.... Chissà perché :think: :think:
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da piero »

in effetti devo confermare che anch'io con TV non ho mai avuto problemi sia su binocoloni (pescano sempre il fuoco e non vignettano su nexus 100, 100 e 120 apm, vixen 126) che su rifrattori a corto fuoco anche in versione zoom, migliorando la qualità ottica dello strumento in modo marcato.
Ad essere sincero un binocolone da 120-125 me lo sono sempre immaginato con dei panoptic da 19 e dei nagler da 11 mm che tra l'altro sono assai più leggeri dei morpheus (sia panoptic che nagler) con un CA di tutto rispetto (i 70° dei panoptic in binoculare per me sono già sufficienti).
osservo con:....due occhi, perché two is meglio che one.....
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Da quel che leggo sul forum d'oltremanica, dove gli oculari TeleVue costano molto meno che in Europa, per quanto riguarda i binocoli oggetto di questa discussione, ai Panoptic 19 mm sono preferiti gli APM UFF 18 mm, ed ai Panoptic 24 mm spesso vengono preferiti oculari della Explore Scientific (20 mm o 24 mm 68º) od il 24 mm UFF APM.
Con più frequenza vengono citati i Delite, ma raramente i Delos o ancor meno gli Ethos o i Nagler.
Tanti, invece, posseggono i Docter 12,5 mm acquistati da Daisuke.
Con questo non voglio dire che i TeleVue non siano oculari di qualità, anzi tutt'altro: a me i Panoptic 19 mm sul Vixen BT 126 di Fulvio piacquero una cifra, anche se bisognava togliere gli occhiali per osservarci (e questo credo sia il motivo per cui sono stati venduti) :thumbup:

Per quanto riguarda invece gli oculari per l'alta risoluzione, mi sono fatto tentare dal post di Giovanni Bruno in cui ricordava i pregi degli Skywatcher Super 3,6mm, e dopo essermi andato a leggere qualche vecchia discussione ed un test di RAF in merito, li ho acquistati, anche perché trovati ad un prezzo irrisorio sulla baia, venduti direttamente da Auriga.
Ieri mi sono stati consegnati e li ho testati su Giove, constatando che vanno tranquillamente a fuoco col binocolo.
Le mie impressioni sono molto positive, in quanto li ho trovati luminosi e contrastati, privi di aberrazione cromatica di rilievo, geometricamente corretti e con immagine dettagliata ed ancora fruibile nonostante l'ingrandimento a 152 X (netta la differenza di dimensioni di Io, Europa e Ganimede).
A confronto, i cinesoni di cui ho scritto qualche post addietro (che già risultavano migliori di altri oculari) erano peggio sia per dettaglio che per trasparenza e altro, mostrando altresì di avere una dominante cromatica bruno/arancio.
Certo, ho dovuto tribolare un po' ruotando i Super nella loro sede e giocando sulla tensione dei portaoculari per trovare la giusta collimazione binoculare.
Inoltre, il campo inquadrato è piccolo, ma la cosa non mi ha dato fastidi sia perché il mio obbiettivo era osservare la superficie del pianeta, sia perché per l'inseguimento agli inizi dello scorso anno ho acquistato una testa a cremagliera, usata, Manfrotto 400, che trovo perfetta per lo scopo. :wave:
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Davmat »

Sui Meade 5000 da 5.5mm si leggono tutte cose molto positive che mi stanno tentando molto, anche se forse sarebbe più saggio restare sui morpheus 6.5mm che nella versione da 12.5mm mi soddisfano molto.

Secondo voi, su Luna e pianeti la differenza tra gli 85x che mi consentirebbero i meade e 72x dei morheus è rilevante?
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Giovanni Bruno »

Ritesterò sulmio binocolone APM ED APO da 82mm, i miei due SUPER SW da 3.6mm, mettendoli in mezzo tra due PLANETARY ED da 5mm/60° e due PLANETARY ED da 3,2mm.

Oggi mi ha telefonato un mio amico che comprò con me il suo TECNOSKY IBIS da 100mm/45° ACRO, era tutto su di giri ,perchè avendo letto su NUOVO ORIONE la recensione degli ARTESKY PLANETARI da 4mm/58°, vi aveva riscontrato un'ottima nitidezza e luminosità, oltre che un'eccellente ergonomia d'uso a 140x, nel suo BINOCOLONE ACRO.

Il mio amico aggiungeva che vedeva più nitido a 140x con i due ARTESKY da 4mm, rispetto ai suoi due NAGLER da 7mm/82° a soli 80x.

Ambasciator non porta pena, ma oggi abbiamo uno sterminio di possibilità di scelta alla voce oculari e siccome il mio amico è uno di quelli veramente incontentabili, io tendo a dare molto valore alla sua soddisfazione per i suoi due nuovi PLANETARI ARTESKY da 4mm/58°, venduti a soli 59€.

Presto me li porterà a provare e così potrò riferirvi in prima persona. :thumbup: :wave:
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Giovanni,
giusto per uniformità di giudizi, ti pregherei di fare il test sui pianeti (Giove in particolare).
Quanto all'oculare Artesky, dal punto di vista estetico è identico al TMB II che ho io, ma è possibile che all'interno ci siano differenze che migliorano la resa.
Da quello che leggo, la TMB non esiste più da tempo e già all'epoca apportò alcune modifiche alla sua produzione (RAF sicuramente saprebbe dire di più), per cui quelli che si trovano in giro sono cloni prodotti in Cina, la cui qualità non è uniforme, e magari Artesky ha individuato una produzione più performante oppure ha ordinato proprie specifiche al produttore.
Il mio 5 mm è marcato TS HR ed appartiene a quella famiglia. Per un bel po' l'ho reputato un buon oculare, anche se osservandoci sentivo che "mancava qualcosa" che ho cercato salendo con gli ingrandimenti. Così ho preso il TMB II 4mm, per rendermi conto che entrambi non lavorano bene ad f 5,5, al pari del Planetary ED.
Attendo il tuo responso sul confronto :thumbup:
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LorenzoB
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da LorenzoB »

Samuele ha scritto:LorenzoB,
..........
Quanto ai Morpheus non ho mai avuto difficoltà nel posizionare gli occhi, forse perché osservo con gli occhiali e quindi tendo a sfruttare la generosa estrazione pupillare. E non ricordo che i miei amici che ci hanno osservato abbiano avuto difficoltà dovute all'effetto parallasse.
Non è che devi regolare meglio la distanza interpupillare nel tuo binocolo?
Non saprei dirti, per i Morpheus ho letto varie recensioni e tutte manifestano un marcato effetto parallasse, lo stesso dicasi per i TS Planetary ED.

Ecco uno dei link: http://www.davidesigillo.eu/test_morpheus.html

Per la distanza interpupillare potrebbe anche essere ma la regolo di volta in volta quando noto 'anomalie' nella visione tipo la parallasse appunto.
Giovanni Bruno
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Giovanni Bruno »

Brutta bestia la parallasse.

Tantissimi anni fa mi svenai per acquistare un PLOSSL TELEVUE da 32mm, una parallasse disperante, venduto dopo pochi giorni.

Ecco perchè apprezzo gli economici ma validi FF e PLANETARY ED.

Entrambi hanno una conchiglia paraluce estraibile a vite e quindi finissimamente regolabile in altezza, se ben regolata, la parallasse è tecnicamente impossibile.

Per i test degli oculari su un BINOCOLONE, mi affido alle osservazioni terrestri, perchè godo di un balcone esposto a NORD che resta in ombra per 7 mesi all'anno ed è il luogo migliore per condurre prolungate sessioni di test su bersagli ormai standardizzati che fungono da test PASSA-NON PASSA a distanze di oltre 5Km.

L'osservazione planetaria è troppo influenzata dal seeing e dall'esigenza di un inseguimento manuale, per una adeguata ripetibilità.

Anche perchè io schiero sempre almeno altri 2 strumenti di controllo in parallelo ai BINOCOLONI.

Infatti uso sempre il 120ED + torretta , l'INTES MICRO M615 + torretta ed il BINOCOLONE di TURNO, con un'APO da 120/900mm ad f7,5 e con un RUMAK da 152/2250mm ad f15, ho sempre dei responsi comparativi implacabili, sia per la qualità ottica del BINOCOLONE sotto esame, che per la resa ottica degli oculari utilizzati.

Infine, proprio perchè il mio interesse per il mio BINOCOLONE APM ED APO da 82mm è per un terrestre a medio- alto ingrandimento, mentre per il cielo un uso esclusivo per il deep sky a medio-basso ingrandimento, non cerco di testare i pianeti, ma solo la ben più soddisfacente LUNA.

Quando il seeing è davvero buono per il PLANETARIO, tiro fuori il C11 CPC HD, mentre quando il seeing è medio, tiro fuori in coppia, sulla IOPTRON AZ-IEQ45 PRO settata AZ, il 120ED e il RUMAK M615 e mi diverto ad osservare come i due strumenti si sorpassano vicendevolmente al variare del seeing e-o della termostatazione.

Insomma, trovo abbastanza velleitario cercare visioni epocali su GIOVE, con il mio piccolo BINOCONE APO da 82mm, assai diverso sarebbe stato con un BINOCOLONE APM ED APO da 120/660mm, allora avrei certamente fatto sessioni di TEST specifiche anche sul planetario. :thumbup: :wave: .
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Davmat »

Sulla differenza tra 72x e 85x che mi dite? Su Luna e pianeti può essere rilevante (a parità di seeing ovviamente)?
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

@ LorenzoB
Le recensioni che leggi se non sbaglio riguardano l'utilizzo di un oculare singolo e, per quel che ho capito, dipendono dalla difficioltà di tenere l'occhio (singolo) nella giusta posizione alla giusta distanza dall'oculare, imputabile anche al fatto che sin'ora i Morpheus non avevano un valido sistema di paraluce regolabile (pare che con la commercializzazione dei 17,5 mm abbiano aggiunto un anello metallico da avvitare al posto dei paraluce in gomma per agevolare su questo aspetto).
Anche io in osservazione monoculare riscontro il problema, soprattutto di giorno.
In binoculare la cosa cambia molto, perché la posizione è imposta per entrambi gli occhi, e quindi è più facile da trovare e mantenere; inoltre, osservo con gli occhiali e quindi tendo a sfruttare l'ampia estrazione pupillare che gli oculari offrono.
Se sviti i paraluce dei Planetary ED, impostandoli in modo che i tuoi occhi siano alla giusta distanza, vedrai che il problema svanisce anche per detti oculari.
Quanto alla distanza interpupillare sul binocolo, ritengo che una volta impostata in modo corretto, non abbia bisogno di essere ritoccata, anche cambiando oculari, ed il fatto che tu invece debba farlo, mi induce a pensare che commetti qualche errore, oppure ci sia qualcosa che non va nel binocolo.

@Giovanni,
non ti ho chiesto di "cercare visioni epocali su Giove" ma solo di fare il test su quel pianeta in modo da rendere confrontabili a distanza le rispettive esperienze, tutto qui.
Se il seeing dovesse essere cattivo, lo sarebbe per tutti gli oculari e quindi sarebbe comunque possibile verificare differenze o meno di resa a parità di seeing.
Certo capisco la difficoltà d'inseguimento, ma non mi sembra una cosa impossibile, almeno non per te che hai così tanta esperienza.
Poi....alzo le mani.

@ Davmat,
Personalmente non ho esperienza di tali ingrandimenti, perché con i 9 mm ottengo 61x, che ritengo un ingrandimento più da deep che altro. In realtà le differenze sono più nella resa e comodità degli oculari, oltre che nel prezzo.
I Morpheus sugli APM sono testati, con molti riconoscimenti positivi, i Meade non saprei.
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Alla fine non ho aspettato di osservare Marte, e dopo la positiva esperienza con i 3,6 mm Skywatcher ho deciso di dare in permuta le 3 coppie di oculari da 5 - 4 e 3,2 mm per una coppia di Morpheus 4,5 mm (con una differenza, naturalmente).
Questi ultimi confermano le ottime qualità già verificate con le altre focali, tranne che per l'estrazione pupillare che è meno generosa togliendo l'effetto "immersione nella scena" dei 12,5 e 9 mm.
Li ho utilizzati su Giove avantieri e ieri, e, non so come, ma sin dal primo momento non ho avuto problemi di fusione binoculare.
Finalmente posso dire di aver trovato la pace per quanto riguarda gli alti ingrandimenti: sono molto curioso di testarli su qualche nebulosa planetaria, perché l'ottima trasparenza, definizione e contrasto lasciano ben sperare. :thumbup:
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Davmat »

Ieri mi è arrivata una coppia di oculari Tecnosky Planetary ED da 5mm (94x sul mio APM 82mm)...li ho presi così, un po' per gioco, senza aspettarmi niente e invece....provati al crepuscolo sul terrestre l'immagine era perfetta! Non luminosissima, ma la nitidezza e l'assenza di qualsiasi aberrazione geometrica e cromatica mi hanno davvero sorpreso. Incuriosito, in tarda serata ho provato a puntare giove e saturno e, nonostante il seeing per niente buono di ieri, non ho avuto difficoltà nella messa a fuoco e i due pianeti sono risultati godibilissimi e privi di qualsiasi cromatismo, seppur ancora poco dettagliati. Aspetto con ansia cieli migliori e una bella luna!

Peccato solo per il campo di 60°che, abituato con i 76° dei morpheus, mi è risultato un po' stretto. Per quanto riguarda la collimazione in terrestre mi è sembrata assolutamente perfetta; puntando una stella l'immagine si è fusa senza problemi, ma ci sono voluti un paio di secondi, passati i quali il fenomeno non si è più verificato, forse per mio adattamento.

Insomma sono molto molto soddisfatto e ringrazio Giovanni Bruno che, riportando la sua esperienza, mi ha convito all'acquisto :thumbup: :wave:
Giovanni Bruno
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Giovanni Bruno »

Di PLANETARY ED ho tre coppie, due da 8mm/60°, due da 5mm/60° e due da 3,2mm/60°.

Senza ombra di dubbio alcuno, sui binocoloni APM ED APO con rapporto focale f5,6 f5,7 questi 5mm/60° fanno un lavoro planetario straordinario, in relazione al loro modestissimo costo.

Una enorme estrazione pupillare, un campo piatto da commuoversi fino alle lacrime ed un campo di 60° che per un uso planetario è persino sovrabbondante rispetto agli ORTO da 5mm/43° che per carenza di EP poi ne mostrano forse 35° e stessa cosa per i PLOSSL da 5mm/52°, che per carenza di EP, ne mostrano forse solo 40°.

Questo planetary ED va dunque confrontato con gli ORTO e con i PLOSSL, perchè di pari fascia commerciale.

Mentre gli ottimi MORPHEUS da 4,5mm sono degli oculari di fascia altissima a prezzi conseguenti.

Tranne sulla LUNA, dove i 76° dei MORPHEUS da 4,5mm/76°, tutti godibili, sono letteralmente una libidine, per le osservazioni dei pianeti, 76° cominciano a dare un effetto di piccolo oggetto disperso in un campo troppo grande, si tratta di un effetto puramente psicologico e tuttavia di un certo effetto percettivo.

Ricordo che molti spendono grosse cifre sui MONOCENTRICI di molto limitato campo apparente, anche per godere dell'effetto CAMPO MOLTO PIENO dal pianeta di turno, oltre alla buona resa ottica dei MONOCENTRICI.

Io prima o poi prendero due MORPHEUS per avere un medio campo reale per il deep sky, ma sono eternamente indeciso tra due 9mm/76° e due 12,5mm/76° .

Se vi fosse stata la focale di 10mm/76°, oppure 11mm/76°, lo avrei già fatto da tempo.

Ma seguendo la mia personale indole che ama gli alti ingrandimenti, interconnessi al fatto di usare il mio APM ED APO da 82/470mm da cieli sempre poco bui, credo che finirò per prendere due MORPHEUS da 9mm/76°, ottenendo 52,22x e 1°,46 di campo reale, con una pupilla strettina di 1,58mm ma forse più adatta ad un cielo di quarta magnitudine e sovente anche meno.

Ma per fare quella operazione, dovrei vendere due OR PENTAX da 9mm e due PLANETARY ED da 8mm per ovvie ragioni di sovrapponibilità delle focali. :thumbup: :wave: .
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Davmat »

Venduto finalmente il william optics 22x70, ho reivestito subito in un paio di morpheus da 6,5mm per 72x di ingrandimento. Confermo la straordinaria resa di questi oculari sul mio binocolo sia in terrestre che su luna e pianeti.

By the way, l'altra sera, con cielo appena mediocre e i planetary ED da 5mm (94x), sono sicuro di aver percepito seppur per pochi istanti la divisione di cassini
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

La notte fra venerdì e sabato finalmente c'è stata una finestra utile per osservare sotto il cielo del Pollino (per la verità non così buio come un tempo - forse per via della molta umidità presente nell'aria)
Trattandosi di cielo estivo, ho prestato maggiore attenzione ai Morpheus 9 mm, sugli ammassi globulari, ed ai Morpheus 4,5 mm, su qualche planetaria oltre che sui 4 pianeti visibili nella nottata.
In primo luogo, devo dare atto che Venere al crepuscolo (ore 21:00 ca.) a 122x mostrava un evidente alone magenta ai bordi, a conferma che la correzione cromatica del 100 ED APO è conforme alle caratteristiche dichiarate (cioè non è una correzione spinta ma in linea con il vetro ED utilizzato).
L'immagine di Giove, priva di cromatismo, era sicuramente superiore a quella di un C6 montato di fianco; lo scorso anno quello stesso strumento sullo stesso pianeta aveva vinto il confronto quando io utilizzavo gli HR da 5mm, e questo avvalora che il binocolo rende al meglio con oculari capaci di lavorare con rapporti focali "corti".
Altra nota positiva è l'osservazione di M57 e della nebulosa Saturno (NGC 7009) a 122x con i 4,5 mm: in entrambi i casi le immagini si sono rivelate sufficientemente luminose con l'anello della Lira in un campo pieno di stelle, e la Saturno risolta in un batuffolo discreto ma senza particolari apprezzabili (in M57 si coglievano le differenze di sfumatura degli anelli ma non la stella centrale).
Analoga prova fatta lo scorso anno con gli HR da 5 mm si era rivelata molto deludente a causa dell'immagine troppo scura e priva di dettagli, in un campo pressoché privo di stelle.
Infine i 20x in più dei 9 mm rispetto ai 12,5 mm si sono rivelati molto utili per aumentare la sensazione di granulosità di M13, e coglierla in altri ammassi, pochi, in particolare in M10 dell'Ofiuco.
Il maggior ingrandimento, inoltre scuriva il fondo cielo permettendo di meglio apprezzare dettagli della nebulosa Omega, della Trifida (poco appariscente) e delle altre nebulose del Sagittario, facendola preferire all'uso di oculari con filtri nebulari DGM NPB.
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Acronauta
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Acronauta »

Ciao, in che senso il bino era superiore al C6 ?
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Ciao RAF,
Giove nel C6 era privo di particolari, nel senso che si notavano le due bande impastate e nient'altro, credo soprattutto a causa della turbolenza.
Nel binocolo si riuscivano a distinguere le irregolarità della NEB, la divisione della SEB è poco altro, perché comunque si osservava quando il pianeta aveva passato la massima altezza.
Anche la Macchia Rossa, che nel binocolo si vedeva distintamente con l'ansa di separazione dalla SEB, non ricordo se si riusciva a percepire nel C6.
Per completezza devo dire che davanti a me c'era un dobson da 30 cm con un Morpheus da 12,5 mm che nei momenti di maggiore calma atmosferica mostrava cose pazzesche dello stesso pianeta, cioè un sacco di dettagli fini, che naturalmente non erano visibili col binocolo.
Però anche in quel caso, quando il pianeta è sceso e la turbolenza si è fatta sentire di più, la visione nel dobson era molto meno appagante, mentre nel binocolo si riusciva ancora a cogliere qualche particolare.
Ci tengo inoltre a precisare che delle 6-7 persone che hanno guardato nel binocolo, con i Morpheus 4,5 mm, nessuno ha accusato sdoppiamenti d'immagine, nonostante ognuno avesse regolato la distanza interpupillare secondo le proprie necessità.
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Acronauta »

Capisco, sarebbe stato interessante confrontare il bino col C6 dotato di torretta, la turbolenza risulta meno fastidiosa osservando con due occhi.
Giovanni Bruno
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Giovanni Bruno »

SAMUELE, non riesco a far collimare due distinte affermazioni a riguardo di due osservazioni fatte con due strumenti vicini, sia fisicamente che temporalmente, ovvero del C6 in cui GIOVE era privo di particolari a causa del cattivo seeing e del DOBSON da 12" che mostrava moltissimi particolari con lo stesso identico seeing.

Siccome la tollerrenza ad un seeing ballerino peggiora al crescere del diametro, mi convince che nel binocolone APM ED APO da 100mm, GIOVE si vedesse bene, ma non mi quadra che si vedesse molto male nel C6 e di nuovo molto bene nel newton da 300mm, nella stessa serata e dalla stessa postazione. :thumbup: :wave:
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Giovanni,
non sono affermazioni, ma constatazioni: è un dato di fatto, la ragione non la conosco, ma posso solo ipotizzare.
Una ipotesi viene dal comportamento di ciascuno strumento in presenza di cattivo seeing. Da quanto ricordo, la rifrazione tende a smorzare gli effetti negativi del seeing, mentre la riflessione li amplifica.
Inoltre la diversa conformazione ottica di un Newton rispetto ad uno Scmhidt-Cassegrain e la maggiore incisività del primo rispetto al secondo, forse sono la risposta cercata.
In altri termini, potrei pensare che il Newton sia stato in grado di regalare immagini stupende in presenza di un seeing non ottimale (per poi peggiorare di molto con il peggioramento del seeing) perchè ha un'ostruzione più piccola del C6 e sia privo di lastra correttrice e di secondario sferico.
Poi potrebbero esserci mille altre diverse ragioni. Resta il fatto che quando nell'autunno/inverno di poco più di un anno addietro ebbi modo di osservare Giove da quel C6, restai colpito dall'immagine resa che mi sembrò ben più dettagliata di quella del mio binocolo con i Planetary HR da 5mm
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Ora che ci faccio mente, un'altra ragione sta nella differenza del momento di osservazione.
Il proprietario del C6 lo aveva piazzato su una equatoriale e stava aspettando che il cielo scurisse per stazionale la montatura con la Polare, invece il binocolo ed il dobson erano già pienamente operativi.
Quando lui ha pensato di stazionare sommariamente la montatura per iniziare ad osservare sarà passata una mezz'ora ed in questo frattempo il seeing è cambiato, tanto che anche il dobson aveva perso il suo "smalto".
Francamente non ho preso appunti di quello che facevo: eravamo un gruppo, si osservava alternandosi ai vari strumenti, si chiacchierava, ecc...
Il mio è un riassunto di due giorni dopo, scritto più che altro per condividere le impressioni sulla resa degli oculari col binocolo :thumbup:
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Acronauta »

La sensibilità al seeing dipende quasi esclusivamente dall'apertura, gli altri fattori come la configurazione ottica sono del tutto secondari o addirittura ininfluenti. Credo che la tua esperienza si possa spiegare semplicemente col fatto che il C6 non fosse acclimatato e/o collimato.
stefanoconti
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da stefanoconti »

Buongiorno a tutti, ho recentemente acquistato un APM100ED e, in abbinamento, due oculari Baader Morpheus 9mm di cui avevo letto meraviglie.
Ieri sera, sotto un cielo abbastanza bruttino tra veli, umidità e inquinamento luminoso ho fatto le prima prova dei suddetti oculari.

Nell'uso pratico sono una tragedia, centrare l'immagine con i due occhi è veramente difficile, soffrono tantissimo di parallasse. Trovare la distanza pupillare dal vetro con un paraluce alto 2mm di gomma morbida è un'impresa colossale, non sono scomodi, sono scomodissimi... il contrario di quello che dovrebbe essere la visione binoculare del cielo, ovvero rilassante.

A onor del vero quando finalmente si riesce a centrare l'immagine con gli occhi la visione è spettacolare, sembra di guardare una TV in 4k, ho visto uno dei migliori Saturno della mia vita, piccolo ma inciso e definito come solo nei migliori APO.

Però però però... ma quanto sono scomodi. Mi immagino nel farli provare a qualcuno non avvezzo ai binocoli, sarà impossibile fargli vedere qualcosa.

Nel fine settimana voglio riprovarli meglio dal cielo della montagna, ma già ieri sera avevo desiderio di venderli.

Scusate lo sfogo, ma spendere quasi 500 euro e trovarsi queste prestazioni fa incazzare non poco, la visione rilassante dei miei Panoptic 19 con il BT126SS è molto lontana.

Qualcuno che li possiede mi può dare qualche consiglio? Se decido di cambiarli con cosa posso sostituirli? Voglio oculari di alta qualità ma confortevoli! :roll:
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Davmat »

Ciao, personalmente mi trovo molto bene con i miei Morpheus da 12,5 e 6,5, ma in effetti la configurazione con le conchiglie morbide montate come standard è quella che trovo meno comoda. Prova le altre possibilità offerte dall'ampio set in dotazione (conchiglie con alette laterali, anello metallico, anello metallico+conchiglie standard, anello metallico+conchiglie con alette verticali e anche senza montare nessuno di questi accessori, che è aumenta ancora di più l'effetto immersione).

Prova e trova la migliore configurazione per te.
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Sarà che osservo con gli occhiali, ma non ho mai avuto nessun problema con i Morpheus né con i 12,5 mm né con i 9 mm e neppure con i 4,5 mm.
E per la verità nessuna delle persone che ha messo gli occhi al mio binocolo ha lamentato qualcosa di simile... :shock:
Peraltro in binoculare dovrebbe essere più semplice trovare la giusta posizione... quindi difficile dare un suggerimento se non chiederti: sei sicuro di aver impostato la giusta distanza interpupillare?
stefanoconti
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da stefanoconti »

Davmat e Samuele grazie delle risposte e dei consigli. Mi rincuora molto sapere delle vostre esperienze positive. Farò delle prove migliori, forse ieri sera tra il cielo orrendo e la stanchezza mi sono fatto prendere la testa da brutti pensieri. La distanza inter pupillare era corretta e ho provato diverse aperture, però trovare il punto giusto di visione era per me molto faticoso. Un amico astrofilo che lo ha provato mi diceva che l'effetto c'era ma poco invasivo, per me abituato a infilare gli occhi dentro delle belle conchiglie che danno "la posizione" è stato uno choc trovarsi davanti i vetri liberi.

Proverò a lavorarci su, vi terrò aggiornati!
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Samuele
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da Samuele »

Guarda, ci ho fatto anche una serata osservativa pubblica con il binocolo ed i Morpheus 12,5 mm (in occasione dell'eclissi di luna) e fra il centinaio di persone che ha osservato quelli che avevano difficoltà solitamente non guardavano in direzione dell'oculare ma di traverso (cioè come se con la punta dello sguardo volessero anche guardare i paraluce del binocolo), posizione quest'ultima ovviamente sbagliata e che generalmente da problemi con molti oculari.
stefanoconti
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da stefanoconti »

Samuele non ho mai avuto questi problemi con nessun oculare, i 18 di serie vanno benissimo, ma ripeto: sono abituato a infilare gli occhi dentro le conchiglie. Farò delle prove anche in diurno per capire dove sta il mio problema, perchè se siete tutti contenti (e non sai quanto mi fa piacere), probabilmente il problema è mio (quindi risolvibile :dance: )
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da bifo »

Ciao Stefano..anch'io posso confermare di non avere alcun problema di utilizzo con piena godibilità dei 9mm, sono certo che troverai la quadra, anche perchè quelli non sono oculari da vendere su due piedi... bella l'espressione effetto 4k :P
elio
swarovski EL 8.5X42- nikon EDG 7x42- retrovid 7x35b- nikon 12x50SE- nikon 8x30EII- kowa gen.8x33- zeiss 7x50 bga- raptor 6.5x32 - zeiss jena 8x32b - nikon 7x35EI- huet 8X30- karl schmidt 7x35 11°- komz 8x30mil- hensoldt 9x63- hensoldt 7x63- sard 7x50-e altri......


apm 100sd apo - apm 70ed apo- kowa 883-
mak 127 -63/840 zeiss- rifra127/1200 bresser- celestar c/8 -
stefanoconti
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Re: Binocoli APM: Raccolta dati su uso oculari

Messaggio da stefanoconti »

Ciao Elio, piacere di risentirti! Ottimo, mi confermi anche tu che non ci sono problemi!

Volevo dirti che la forcella va molto bene, alla fine l'ho montata sull'UNI19C ed è un'accoppiata favolosa! :thumbup:
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