Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

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piergiovanni
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da piergiovanni »

Ciao a tutti.
Penso che si stia travisando la questione.
Il Forum sarà sempre libero a tutti, ho tolto la pubblicità perchè Raf ieri sera mi ha fatto notare che era molto invasiva. Al massimo, come è sempre stato fatto, chi vorrà potrà contribuire al mantenimento delle spese di gestione con una donazione a sua scelta, ma nessuno è obbligato a farlo.

Il sito è differente. Penso anche io che sia stupido e insensato concedere la visione di oltre 1000 articoli agli iscritti che -almeno qui in Italia- sarebbero irrisori, dato che non si è abituati a pagare per un avere un servizio on-line, anche se nel giro di pochi anni, la situazione senz'altro cambierà.

Posso però decidere di fornire alcuni articoli a pagamento, vendere libri, raccolte e fornire la mia consulenza a chi sarà interessato.
Piergiovanni Salimbeni
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da piergiovanni »

Francesco T ha scritto: 05/06/2021, 16:55

Per quanto concerne i rifrattori non mass market, Pier se fosse possibile dedicare un piccolo spazio a questa categoria, credo potresti trovare un paio di astrofili che ogni tanto scrivono a riguardo e ti aiutano, sono disponibile nel mio piccolo anche io. Peraltro dobbiamo fare delle comparazioni con gli strumenti del caro Maurizio, che sono rimasti quaggiù e dobbiamo onorare.
Ciao Francesco, ogni forma di collaborazione è sempre benvenuta, ieri ad esempio si è aggiunto un etologo italiano abbastanza noto, il prof.Ettore De Ruberti che ci allieterà con vari articoli interessanti.
Per tale motivo sono lieto di accettare qualsiasi forma di articolo, reportage e recensione. Come avrai visto , ci sono decine di collaboratori di Binomania, anche non assidui, all'atto pratico su 1000 articoli pubblicati, 820 sono stati firmati da me, comprenderai quindi che io non richieda assolutamente costanza nella collaborazione con Binomania. Anzi, a volte, i "pezzi" piu' belli sono quelli rari e ragionati come ad esempio quelli di Raf o di Piero Pignatta. Sentiamoci durante la prossima settimana per pianificare qualcosa insieme.
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da Raf584 »

Come scrive Pier il forum vive di vita propria, diversa da quella del sito di Binomania, si tratta di vedere come permettere a Pier di mantenere questo spazio senza rimetterci di tasca propria. La pubblicità non è la soluzione, secondo me, e d'altra parte non è nemmeno giusto che le spese gravino su un numero ristretto di persone che decidono, bontà loro, di dare un contributo permettendo a tutti indistintamente di fruire di questa piattaforma di discussione. Perché mai dovrebbero farlo ? è troppo comodo, sono d'accordo con Francesco. Se poi qualcuno non se la sente di abbonarsi pazienza, internet è vasto, ci sono altri spazi a cui rivolgersi.
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da piergiovanni »

stevedet ha scritto: 05/06/2021, 16:29 . Però è anche vero che sono un lettore abbastanza saltuario di questo forum ed onestamente ammetto che se dovessi pagare qui un abbonamento sarei uno di quelli che lascerebbe perdere. Probabilmente non sono abbastanza appassionato? Probabile.
Magari dicendo questo passerò per antipatico, ma almeno sono sincero.
Apprezzo la sincerità.
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da piergiovanni »

Raf584 ha scritto: 05/06/2021, 18:38 Come scrive Pier il forum vive di vita propria, diversa da quella del sito di Binomania, si tratta di vedere come permettere a Pier di mantenere questo spazio senza rimetterci di tasca propria. La pubblicità non è la soluzione, secondo me, e d'altra parte non è nemmeno giusto che le spese gravino su un numero ristretto di persone che decidono, bontà loro, di dare un contributo permettendo a tutti indistintamente di fruire di questa piattaforma di discussione. Perché mai dovrebbero farlo ? è troppo comodo, sono d'accordo con Francesco. Se poi qualcuno non se la sente di abbonarsi pazienza, internet è vasto, ci sono altri spazi a cui rivolgersi.
Ciao Raf, guarda, infatti , cosa è successo a Coleum
http://www.coelum.com/blog/il-futuro-di ... astronomia
Per fare concorrenza al cartaceo hanno provato anni fa a fornire un servizio gratuito e i lettori si sono abituati ma loro non hanno potuto mantenere il progetto perché giustamente come tutti i giornalisti devono essere pagati per il loro lavoro.
In questo caso il nostro forum è fondato sui contenuti creati da tutti, quindi non si deve assimilare a Binomania.it dove sono io a metterci impegno e ore (e qualche collaboratore, come te, ad esempio)
Ma, onestamente, non posso neppure obbligare i partecipanti a inviare una quota obbligatoria, pero', mi piacerebbe rendere ben visibili le persone che donano qualcosa per il forum, con un segno distintivo sotto l'account e magari dandogli la possibilità di accedere gratis ai pochi articoli a pagamento presenti su Binomania. Come dici tu non trovo giusto che poche persone partecipano alle spese annue del forum, rimanendo sempre anonime.
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da stevedet »

piergiovanni ha scritto: 05/06/2021, 18:38 Apprezzo la sincerità.
Diciamo che nelle discussioni, qualcuno che dia un punto di vista differente, magari anche antipatico, ci deve sempre essere. Se poi rappresento una minoranza tanto meglio per tutti, ma come dice Fulvio:
fulvio_ ha scritto: 05/06/2021, 17:36 La questione di fondo, volendo essere molto pratici e diretti, è che a parole siamo tutti disponibili, ma nei fatti le cose potrebbero non essere tali.
Anche perchè, a ben vedere, ad intervenire sul thread siamo stati in quattro gatti nel computo degli iscritti.

Tra qualche giorno, contare il numero totale dei partecipanti a questo thread sarà molto illuminante, secondo me.
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da piergiovanni »

stevedet ha scritto: 05/06/2021, 19:04
piergiovanni ha scritto: 05/06/2021, 18:38 Apprezzo la sincerità.
Diciamo che nelle discussioni, qualcuno che dia un punto di vista differente, magari anche antipatico, ci deve sempre essere. Se poi rappresento una minoranza tanto meglio per tutti, ma come dice Fulvio:
fulvio_ ha scritto: 05/06/2021, 17:36 La questione di fondo, volendo essere molto pratici e diretti, è che a parole siamo tutti disponibili, ma nei fatti le cose potrebbero non essere tali.
Anche perchè, a ben vedere, ad intervenire sul thread siamo stati in quattro gatti nel computo degli iscritti.

Tra qualche giorno, contare il numero totale dei partecipanti a questo thread sarà molto illuminante, secondo me.
Io penso, un po' presuntuosamente, di sapere come andrà a finire, infatti reputo che la "morte dei forum" dipenda piu' che altro dalla presenza dei social, che pero' è un posto fatto per litigare e non per...discutere :D Anche gli altri forum se la passano proprio male
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da Marco Franceschetti »

Ciao Pier.
Come qualcuno ti
ha già detto, la pubblicità a volte è un male necessario per abbattere i costi di gestione del blog/forum, anche se in effetti a volte rompe i cabbasisi per dirla alla Camilleri.
Io l'ho sempre accettata di buon grado, esattamente come di buon grado accetto la pubblicità nei programmi TV e radio, un piccolo scotto da pagare per fruire di un contenuto multimediale che mi interessa.

Venendo all'argomento del tuo post, sinceramente non vedo quale difficoltà potrebbe esserci nel riconoscere un quid annuo alla professionalità che da anni metti a disposizione dei lettori: paghiamo ogni anno centinaia di euro per cazzate (scusate il francesismo) di ogni genere e che a volte non ci lasciano nulla, mentre i tuoi articoli fanno crescere la nostra passione per le ottiche e la conoscenza di questo variegato mondo!
Aprono la mente su argomenti di cui a volte capiamo poco o nulla, ci fanno ragionare sulle scelte degli strumenti più adatti all'uso che dobbiamo farne, e soprattutto ci evitano di buttare soldi con acquisti che alla fine non soddisferebbero le nostre aspettative!
Ovviamente parlo a titolo personale, ma credo che non siano pochi i lettori che si riconoscono in quello che ho appena scritto!
Ecco, la professionalità che ci dimostri a più riprese non ti è arrivata dall'alto modello "spirito santo", ma è il risultato di un percorso personale lungo e difficile, fatto di ore di studio sui libri e sul campo, e la ritengo assolutamente paragonabile ad laurea!
Per quale motivo quindi non dovremmo riconoscerti questa professionalità anche a livello economico?
Se vai dall'avvocato paghi la consulenza, che è il frutto di anni di studio e pratica nei tribunali; se vai dal medico paghi la visita, che è il frutto di anni di studio e ore passate in ospedale; se vai da un ingegnere, architetto, idraulico, elettricista, istruttore sportivo, artigiano, non paghi solo il servizio reso (il progetto, l'impianto, la lezione...) ma anche tutte le ore di formazione e i corsi che questi lavoratori hanno dovuto fare per arrivare a offrirti quel servizio.
Se una cosa ti interessa veramente, devi essere disposto a fare dei piccoli sacrifici per ottenerla, e così dev'essere anche per i tuoi articoli IMHO.
...è un po' comodo pensare di poter avere sempre tutto "gratis et amore dei"!!
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da Francesco T »

Verissimo, nelle discussioni, qualcuno che dia un punto di vista differente, magari anche antipatico, ci deve sempre essere:

E' sempre illuminante constatare come nell' Italia 2puntozero la spesa annuale di migliaia di euro per aperitivi, bar, pay TV ed apericene vari sia de facto considerata, soprattutto in questo periodo, assolutamente lecita e pienamente giustificata, mentre proporre un esborso di qualche moneta da due euro al mese per la scienza e la cultura e per le teste fini che ci stanno dietro, susciti immantinente scandalo a tal punto da far tirare fuori l'argomento della "disponibilità".

Addirittura una visione "non realistica" nonché un ragionamento "entusiastico e fuorviante".
Siamo degli efficientissimi "custodi della Mediocrita' " cit.

Abbiamo, veramente, tanto, ma tanto, su cui riflettere.
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Andrea75
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da Andrea75 »

Quello che manca è una vera cultura del lavoro. Non siamo più capaci di attribuire un valore al lavoro: credetemi, come musicista lo so fin troppo bene. "E' una passione", "è un hobby", mi sono sempre sentito dire. Peccato che ci vogliano ore di studio quotidiano per raggiungere certi risultati richiesti in certi ambiti: ci vuole un livello professionale. Lo stesso di un architetto, di un ingegnere, di un avvocato, di un idraulico, elettricista, informatico... chi volete voi.
Ma la musica, chissà perché, non è un lavoro nell'immaginario collettivo: questo è il sintomo di una diseducazione mostruosa, addirittura non siamo più capaci di avere una percezione realistica delle cose - come ha detto benissimo, sebbene un po' icasticamente, Francesco.
Occorrerebbero una seria presa di coscienza e una vera e propria rieducazione: chissà che questo duro periodo, forse eliminando certi luoghi comuni e una certa concezione stereotipata del mondo del lavoro propria di chi non si scontra mai con certi problemi, non ci obblighi a cambiare rotta...
Tornando a bomba, confesso che - non avendo da anni un reddito fisso - purtroppo non è nelle mie possibilità sostenere finanziariamente alcunché: mi pare di capire che però la questione non riguardi tanto il forum. Aggiungo che, personalmente, non solo non mi fa problema ma ben volentieri condivido qui il minimo di esperienza che ho, quando ne ho l'occasione: da utente ci investo un minimo di tempo e risorse ma - stavolta sì - lo faccio per passione. E se ci fosse da dare due centesimi per mantenere uno spazio web, nonostante quanto ho detto, non credo che mi ritroverei sotto un ponte...
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Sede operativa della Specola Minima Mediolani: balcone di casa...

L'INDIGNAZIONE E' VIOLENZA; LA VIOLENZA E' SBAGLIATA. SEMPRE.

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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da fulvio_ »

Francesco T ha scritto: 05/06/2021, 20:47 Verissimo, nelle discussioni, qualcuno che dia un punto di vista differente, magari anche antipatico, ci deve sempre essere:

E' sempre illuminante constatare come nell' Italia 2puntozero la spesa annuale di migliaia di euro per aperitivi, bar, pay TV ed apericene vari sia de facto considerata, soprattutto in questo periodo, assolutamente lecita e pienamente giustificata, mentre proporre un esborso di qualche moneta da due euro al mese per la scienza e la cultura e per le teste fini che ci stanno dietro, susciti immantinente scandalo a tal punto da far tirare fuori l'argomento della "disponibilità".

Addirittura una visione "non realistica" nonché un ragionamento "entusiastico e fuorviante".
Siamo degli efficientissimi "custodi della Mediocrita' " cit.

Abbiamo, veramente, tanto, ma tanto, su cui riflettere.
Ti ringrazio davvero per la considerazione!
Potrei aggiungerlo al biglietto da visita... "custode della mediocrità" :D
Ciò che mal sopporto nelle discussioni è la vocazione ad estrapolare dal contesto una parte del discorso, manipolarla e restituire un significato che non era assolutamente nelle corde dell'interlocutore.
Se poi il tutto assume toni offensivi, l'unica è soprassedere. Soprattutto per rispetto del padrone di casa.
Osservo con: Nikon 8x30 EII - Tasco 110 7x35 - APM 100 SD 90°
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da -SPECOLA-> »

Premesso, per quel che può contare, che sono perfettamente d'accordo sul discorso del rispetto verso il padrone di casa, perché qui siamo tutti ospiti, tranne appunto Piergiovanni, vorrei dire che purtroppo a volte è difficile capirsi stando di fronte gli uni agli altri, figuriamoci scrivendo a distanza su una tastiera di un PC, smartphone o tablet che sia, con tutto quel che ne consegue, per cui certe cose forse sarebbe bene chiarirle e contestualizzarle in maniera precisa, senza filosofeggiarci troppo sopra e attorno, se proprio si ritiene di doverle mettere nero su bianco.
Lo dico senza alcun intento polemico, ma soltanto per essere preciso, visto anche che in questo forum, si può dire che FORTUNATAMENTE l'automoderazione sia una costante, trovandoci fra persone intelligenti ed educate.
C'è modo e modo per dire qualunque cosa.
Imho.

Ritornando a bomba sulla questione donazioni, ammetto di trovarmi in difficoltà nel dare un valore a qualcosa che non conosco di preciso :oops: e per questo sarei più propenso ad aderire ad una richiesta precisa; non credo però che ciò sia dettato da una certa mia mancanza di cultura del lavoro e penso che questa cosa possa valere anche per altri, oltre a me.
Mi spiego meglio; se venissero pubblicate le spese da sostenere, unitamente al relativio contatore a scalare con ammontare e scadenze, personalmente sarei più facilitato e spronato a donare quel che posso, quando serve, invece magari di aspettare "Natale" (chissà poi perché a certe cose si pensa soltanto a fine anno? O almeno questo è quello che capita a me. Sì lo so, è un limite mio...), solo perché non ho visibilità, né delle necessità, né delle scadenze, con il rischio di dimenticarmene pure... :oops: ; tutte cose che potrebbero essere comuni anche ad altri, oltre che per me.
Poi per quanto riguarda dare visibilità alle persone che donano qualcosa per il forum, per quanto mi riguarda penso che quando della cosa sono informati gli interessati, basti e avanzi, per cui nel caso, sarei contento se l'eventuale segno distintivo sotto l'account a mo' di rank, comparisse non in automatico, bensì a scelta del donatore.
Interessante e pregevole l'idea di dare ai donatori la possibilità di accedere gratuitamente ad eventuali risorse a pagamento presenti su Binomania. :thumbup:
Fabrizio Ferrario
Mi diverto con un po' di strumenti, dal rifrattore TECHNO 50/630 in avanti... (non in ordine di tempo, né di dimensioni e/o schema ottico).
31 Luglio 1985: Fondazione della Immagine , Osservatorio Astronomico di Cajello (Anno XXXVI). http://www.specola.altervista.org/
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da vincenzo »

Caro Pier, cari amici tutti, buona domenica.
L'amico Francesco (che ringrazio per avermi citato, sebbene, con un certo imbarazzo) mi ha informato di questo annuncio. Ho letto con molto interesse tutti i vostri interventi e spunti e suggerimenti sinora fatti e li condivido davvero tutti.
Chi mi conosce, sa che non ho mai particolarmente amato i forum e anche i social, nonostante, professionalmente, mi sono occupato di marketing per tanti anni e il degrado politico mi induce, di certo troppo spesso, ad appassionati commenti su FB.
Ammetto inoltre, da quanto il canale di divulgazione scientifica: "Focus", qualche anno fa è passato ad altro editore, ho smesso di seguirlo per la pubblicità iper invasiva oltre allo scadimento qualitativo della offerta. Ho in passato, davvero molto apprezzato questo forum e il sito "Binomania". Poi, semplicemente, le cose e le persone cambiano...
Conosco bene le difficoltà di Pier e come facente parte del direttivo della Astromirasole (perennemente in crisi finanziaria) e lavorativamente, essendo da qualche anno, non più un dipendente fisso, ma appunto un libero professionista che "vende" le sue consulenze-competenze-esperienze-relazioni. Cosa quindi suggerire oltre ai vostri profondi e sinceri interventi? Nulla più di quanto, personalmente, già suggerii al nostro caro, tempo addietro. Di essere ben consapevole del primato della Economia, su tutto ("Il Capitale-K. Marx"), di pensare in primis alla famiglia e alle responsabilità, di fare del proprio talento-competenze-esperienze-relazioni, la propria nuova professione. Dopo, solo dopo, di ritrovare il proprio Ego e riconoscere il giusto spazio alle passioni e sentimenti. Io ho 61 anni, ancora qualche anno di inevitabili compromessi (stante appunto quanto sopra) e poi spero di potermi godere totalmente la mia Libertà e poter fare e frequentare, SOLO, quello che sento mi fa star bene e sereno e felice. Nel mentre, suggerisco appunto che, i compromessi siano progressivamente i più lievi e coerenti possibili e rinnovo i miei auguri, stima, amicizia e collaborazione a Pier e voi tutti. :wave: Vincenzo
Pratico il "voyeurismo ed il feticismo" con tante (lenti) e confesso la mia passione per le "mature" (lenti) ...
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da piergiovanni »

Mi piacerebbe avere la vostra opinione riguardo l'assenza della pubblicità di Google qui nel Forum
Effettivamente qualcuno tra voi ne ha tratto giovamento? Notate aumento di interesse o maggiori visite nel forum?
Grazie
Buona domenica
Piergiovanni
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Giovanni Bruno
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Re: Temporanea disattivazione della pubblicità nel Forum

Messaggio da Giovanni Bruno »

Se la pubblicità ti consente di far sopravvivere economicamente il FORUM, bisogna fare di necessità virtù, nulla è mai davvero gratis in rete. :thumbup: :wave:
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