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Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 24/08/2019, 18:30
da toby
Io sinceramente non credo che sia facile montare una reflex su uno dei due oculari.... c'è il problema della regolazione della distanza oculare-sensore e il fatto che appendere tutto quel peso così sbilanciato potrebbe anche causare danni o rendere instabile il microscopio. Se non ha la porta trinoculare io non mi azzarderei. Al massimo proverei con una mirrorless compatta (es Sony A5000)
Non credo che 500gr. siano un problema, in ogni caso con quel micro non vedo molte alternative
Riguardo a questo, se ci fosse un problema di peso non va bene la soluzione in foto? Ho attaccato la reflex al treppiede e l'ho allineata con l'oculare. Ovviamente nella versione corretta la reflex non avrà l'obiettivo e sarà attaccata all'oculare con l'adattatore apposito, però il treppiede farebbe sì che il peso non gravi all'oculare.
Che dite? È una pirlata o può aver senso?
Ma quella testa bioculare non si smonta?
Questo non lo so, però non essendo molto bravo nel fai da te, mi preoccupa un po' staccare la testa
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 25/08/2019, 7:46
da Dunadan
Sul treppiede molto meglio!
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 25/08/2019, 18:00
da 3nzo
Caro toby, ti mando un paragone fra il micrometro Lomo e quello cinese, crop. Foto scattate con obiettivi acromatici da 20x e 40x. Non guardare l'esecuzione delle foto perché non l'ho curata, per non cambiare condensatore ho messo un vetro smerigliato davanti all'illuminatore e le immagini sono poco luminose, ma le ho fatte senza perderci tempo. Quello che conta è il paragone e quello si può fare.
Quello che dice Guido è confermato, il micrometro Lomo ha una delaminazione laterale che non interessa la scala, causata da una rottura del copioggetti, non so se c'era o se l'ho causata io facendo cadere il micrometro dal tavolo del microscopio sul tavolino di vetro, il micrometro Lomo pesa un po'. Comunque ecco le foto, giudica tu. (Il micrometro cinese è quello con la griglia centrale, clicca sull'immagine per ingrandire).
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 26/08/2019, 11:46
da toby
Sul treppiede molto meglio!
Perfetto allora!
Caro toby, ti mando un paragone fra il micrometro Lomo e quello cinese, crop. Foto scattate con obiettivi acromatici da 20x e 40x.
Grazie mille 3nzo, sei stato molto gentile a mostrarmi il confronto! Premettendo che assolutamente inesperto, però mi dà proprio l'impressione che quello della LOMO sia nettamente migliore, o comunque che le linee siano decisamente più sottili.
Approfitto di questo messaggio per chiedere ancora due cose, questa volta sulle modalità di misura:
- Oltre a misurare le scaglie dei peli, dovrei anche misurane la lunghezza. Per fare questo, credo sia più utile lo stereomicroscopio. Io ne ho uno molto base, è un Motic ST-36C-6LED. In uno degli articoli scientifici che sto usando come riferimenti, per misurare la lunghezza del pelo lo avevano fissato al vetrino, avevano attaccato allo stereomicroscopio della carta millimetrata e aveano messo il vetrino con il pelo sopra la carta millimetrata e osservato al micrscopio. Però l'articolo è molto vecchio, è del 2002. Si può considerare un metodo adeguato e affidabile per misurare la lunghezza complessiva del pelo o è meglio procedere in altro modo? Sicuramente è un metodo molto comodo. Di seguito vi metto una foto, fatta malissimo (ma il pelo si vede e si vede la carta millimetrata), di un vetrino con su un pelo, fatta allo stereomicrscopio, appoggiando il vetrino sulla carta millimetrata, così potete farvi un'idea (ovviamente, quando inzierò il lavoro, i peli li fisserò in modo che siano posizionati orizzontalmente e non tutti storti
- l'altra domanda è la seguente: quando effettuerò la misurazione sulle scaglie, siccome lavorerò a un ingrandimento complessivo di 400x, non vedrò tutto il pelo nel campo di visione e quindi dovrò fare la foto a un tratto di pelo, e poi spostare il tavolino porta oggetto per far scorrere il vetrino e quindi il pelo. Siccome, più o meno, le scaglie si somigliano tutte, esiste un modo per tenere traccia/avere un riferimento del tratto di pelo che ho già fotografato, in modo da essere sicuro che nella foto successiva ci sia esclusivamente un tratto di pelo "nuovo", senza rischiare di fare sovrapposizioni con le foto? Spero di essere riuscito a spiegarmi
Grazie!
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 26/08/2019, 12:13
da 3nzo
Anche io non sono molto esperto, soprattutto di stereomicroscopi perché non ne ho, grave lacuna.
Quanto al micrometro, le tacche del Lomo sembrano ottenute per incisione con punta di diamante, perciò più sottili, mentre quelli cinesi sono ottenute per stampa, penso da matrice fotografica, quindi più spesse e più aleatorie per determinarne il centro.
Quanto alle foto dei vari tratti con le scaglie, non vedo altro che cominciare da un lato e, dopo la foto, traslare il vetrino mandando fuori campo, da quel lato, un numero di scaglie pari a quelle che apparivano nel campo. Altrimenti occorrerebbero dei riferimenti sul vetrino, ma il pelo sembra lungo 2,5mm e non so se esiste un micrometro oggetto cinese per quella misura, non credo.
Per la misura su carta millimetrata dovrai stendere il pelo, buon divertimento...
Buon lavoro, nel mio piccolo sempre a disposizione.
(Ti h inviato un messaggio privato, se mi vuoi contattare).
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 26/08/2019, 13:58
da Guido Gherlenda
La qualità dei lomo è fuori discussione però il problema era trovare un vetrino entro una decina di giorni, il confronto con il cinese più che estetico sarebbe stato interessante riferito all'accuratezza della misura, da tener conto che con le tacche stampate non si considera il centro ma da bordo a bordo.
La lunghezza del pelo si misura dopo aver tarata l'ottica, che inquadra tutto il pelo, con il vetrino, poco importa se il reticolo è molto più corto.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 26/08/2019, 15:04
da 3nzo
Bordo bordo corrispondono, da scartare quella specie di griglia al centro.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 26/08/2019, 23:27
da toby
Quanto al micrometro, le tacche del Lomo sembrano ottenute per incisione con punta di diamante, perciò più sottili, mentre quelli cinesi sono ottenute per stampa, penso da matrice fotografica, quindi più spesse e più aleatorie per determinarne il centro.
Bordo bordo corrispondono, da scartare quella specie di griglia al centro
Grazie ancora per il confronto e la spiegazione!
(Ti h inviato un messaggio privato, se mi vuoi contattare).
Ricevuto e risposto, grazie!
Quanto alle foto dei vari tratti con le scaglie, non vedo altro che cominciare da un lato e, dopo la foto, traslare il vetrino mandando fuori campo, da quel lato, un numero di scaglie pari a quelle che apparivano nel campo.
Proverò così allora!
La lunghezza del pelo si misura dopo aver tarata l'ottica, che inquadra tutto il pelo, con il vetrino, poco importa se il reticolo è molto più corto.
Quindi con la stessa procedura con cui misurerò le scaglie, giusto? Però se la misura del pelo intero la prendo con lo stereomicroscopio, allora mi servirà un altro adattatore per la reflex per lo stereomicroscopio, (visto che le misure le prenderei sulle foto), perchè gli oculari dello stereomicroscopio hanno un diametro esterno di circa 34 mm (e interno, credo 30.5, ma devo verificare); è corretto?
Grazie!
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 27/08/2019, 10:26
da Guido Gherlenda
Puoi usare lo stesso adattatore fotografico con un apposito anello che porta il diametro da 23.2 ai 30 o 30.5.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 27/08/2019, 23:35
da toby
Grazie del chiarimento!
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 15/09/2019, 13:02
da 500paolo
Mi intrometto per una nota.
Avendo con l'oculare digitale a corredo un software molto ricco, mi sono deciso anch'io a porre sulle immagini la scala delle dimensioni. Ho fatto la taratura per tutti gli obiettivi in mio possesso tramite un micrometro con divisioni 0.01 mm e sono passato all'opera.
Tutto sembrava perfetto se non che quando ho misurato una porzione della Amphipleura Pelluicida (10μm) e l'ho confrontato con le immagini trovate sul web(tutte concordanti), mi sono accorto che la mia misura era sbagliata, almeno un 40% piu' piccola.
Era ovvio ma non ci avevo pensato all'inizio: va bene il micrometro come misura, ma per ingrandimenti fino al 10x, oltre ci vuole qualcosa di piu' preciso.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 15/09/2019, 20:55
da 3nzo
Perché? Per le tolleranze de micrometro o per questioni ottiche?
La taratura del reticolo dell'oculare con il micrometro oggetto dovrebbe essere fatta con gli obiettivi di diversa potenza e con le lenti di Barlow della testa bioculare.
Così non funziona? Le diatomee non hanno tutte la stessa misura, quale è stato il riferimento, le strie?
(Quando si riproducono per divisione, una delle due ha la misura della valva più piccola e così vie sempre più piccole fino alla riproduzione per accoppiamento).
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 16/09/2019, 6:20
da 500paolo
Errore mio, il micrometro non e' da 0.01mm quindi ho dovuto usare un altro sistema per tarare le misure.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 16/09/2019, 8:36
da 3nzo
Consiglio di prenderti un micrometro Lomo, ben scelto, ovviamente.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 16/09/2019, 12:23
da 500paolo
Si ne ho comprato uno giusto per verifica ma sono più che certo della taratura fatta con la larghezza della Amphipleura (7micrometri), infatti se la sua lunghezza varia abbastanza, la larghezza quasi nulla (nel mio vetrino ce ne sono una 50ina tutte uguali).
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 16/09/2019, 13:37
da 3nzo
Un vetrino con 50 Amphipleura? Da chi lo hai comperato e quanto costa?
Ho riscontrato in un vetrino 8 form di Kemp una Amphipleura che sembra sfondata, solo col cingolo, la rima centrale e qualche traccia di parete agli estremi. Forse per questo non riesco più a vedere le strie che avevo fotografato.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 16/09/2019, 13:54
da 500paolo
https://drive.google.com/open?id=1LgQAM ... LBP-_GDh-r
La sesta foto e' il vetrino, l'ultima da una panoramica del contenuto.
L'ho pagato se non ricordo male 10-12 euro qualche anno fa da un tedesco.
Comunque da come vedi nelle altre foto ci sono anche altre specie casuali ma comunque molto belle.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 16/09/2019, 15:50
da 3nzo
Sembra' un misto di vari tipi. Ok, cercherò.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 16/09/2019, 17:40
da 500paolo
Non proprio, qualcuna di altro tipo c'è, ma maggior parte sono amphipleura e il vetrino è resistentissimo rispetto al Kemp che dopo 1 mese ho triturato le sue diatomee.
Per me è stato un affare.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 16/09/2019, 21:08
da 3nzo
Io le ho dislocate semplicemente strofinando con una pezzuola bagnata per togliere il cerchio nero di gommalacca, che non so a cosa serva. Di sicuro con gli obbiettivi ad immersione in acqua si rammollisce e sporca tutto.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 19/09/2019, 16:03
da toby
Arrivo un po' tardi, ma sono stato un po' preso:
Era ovvio ma non ci avevo pensato all'inizio: va bene il micrometro come misura, ma per ingrandimenti fino al 10x, oltre ci vuole qualcosa di piu' preciso
Errore mio, il micrometro non e' da 0.01mm quindi ho dovuto usare un altro sistema per tarare le misure
Quindi è un falso allarme? Il micrometro da 0.01 funziona anche con il 40x (quindi 400 x)?
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 19/09/2019, 18:26
da 500paolo
Aspetto che mi arrivi, per ora uso la mia misura.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 19/09/2019, 21:54
da 3nzo
Attento che per me la scala è difficile da individuare, sebbene in una finestra abbastanza piccola. Sarà imperizia, ma per trovarla, aiutato da una lente 4x, ho fatto con la biro, due punti, sopra e sotto.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 24/09/2019, 22:18
da 500paolo
E' arrivato il vetrino e pare che la misura corrisponda. Zeiss 40x 0.95 apo.
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 25/09/2019, 6:40
da 3nzo
Che marca è? Come hai verificato la corrispondenza?
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 25/09/2019, 7:07
da 500paolo
Ebay numero: 123902877679
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 25/09/2019, 17:23
da 3nzo
E per verificare la corrispondenza come hai fatto? Intendi lìesattezza del centesimo di millimetro?
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 25/09/2019, 17:43
da 500paolo
Non ho capito cosa mi chiedi. Prima di questo vetrino ho preso come riferimento la diatomea di cui ero certo della sua larghezza tracciando la linea, ho quindi impostato il rapporto pixell-micrometri per ottenere la scritta 7,50micrometri sulla linea ripetendolo per tutte e tre le risoluzioni a cui posso acquisire e per tutti gli obiettivi di cui faccio uso. Ieri ho messo su il vetrino micrometrico, ho selezionato il rapporto per l'obiettivo e la risoluzione in uso, quindi ho impostato un righello di 10micron e come vedi riporta.
Certo dipende dal tuo programma di acquisizione che deve essere predisposto per la misurazione e deve avere un sistema di calibrazione.
Questo e' un esempio incompleto e non ancora corretto di quando facevo le prove:
Re: misurare peli a microscopio
Inviato: 25/09/2019, 21:30
da 3nzo
Chiedevo questo, grazie.