Obiettivo a infinito Lomo

Principi di funzionamento, manutenzione, modifica e autocostruzione dei microscopi e dei loro accessori

Moderatore: Enotria

3nzo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Non ho avuto tempo di imparare a usare il software, l'ho solo provata. A 20Mpx se faccio scorrere il vetrino con il micrometro si vede che l'immagine viene ricostruita per linee, cioè si sposta prima la parte suleriore e poi scendendo.
Penso che non ci siano problemi per le foto singole, ma forse per i filmati. Non sono esperto di computer e non so se cambiando la scheda video le cose potrebbero migliorare. Ho dei dubbi perché i dati prima di arrivare alla scheda video devono passare per la porta USB e immagino vengano gestiti dalla CPU.
Forse è stato un acquisto sbagliato.
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Abbassa la risoluzione e imposta il vsync sulla scheda video (e' almeno una nvidia o una ati?). Non credo che una reflex ti possa dare filmati a tali risoluzioni quindi abbassa.
3nzo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Se abbasso la risoluzione si accorpano i pixel e ho un pixel da 7,2 micron. La sscheda è una NVidia GeForce GT740, clock 993MHz, 128 bit, memoria 4MB, nel diagnostico appare driver standard, forse è un driver di Windows10, non il massimo.
Il vsync è la velocità di agiornamento? L'ho portata a 75 Hz.
Dunadan
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Dunadan »

Con 20Mpx ti puoi tranquillamente permettere il binning....
Il mio blog di microscopia ottica ed elettronica: https://nidhoggmicroscopy.wordpress.com/
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

No, ora non sono su windows quindi non posso verificare, ma e' l'equivalente del sincronismo verticale oppure "sync to vblank". Hai fatto caso se hai tearing sui video di youtube ad esempio? (cerca su youtube "tearing test")
Come puoi vedere dai miei video io non ho tearing.

Aggiungo:
sono andato a leggermi la risoluzione massima dei video: 5200x3888 sei alla fine del 5k...su un pc in quanti potrebbero vedere le tue riprese a quella risoluzione? E il tuo monitor arriva al 6k o 8k? La tua scheda video arriva a 4096 x 2160, la mia che e' una gtx1050ti 2gb arriva a 7680x4320, ma il mio monitor si ferma a 1982x1080, quindi anche io faccio video in 4k ma poi se voglio gustarmeli a tale risoluzione dovrei comprarmi un monitor migliore.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

La sheda non arriva a quel valore e tanto meno il monitor che un tipo comune da ufficio. Conclusione, è stata una spesa inutile, dovrò continuare con la telecamera da 5 Mpx o, molto più in là, spendere un 200€ ancora per comprare una telecamera USB2 al massimo da 8-12 Mpx. Questa la terrò a futura memoria perché penso di non sostituire per ora il computer.
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Se te ne vuoi liberare fammelo sapere.
3nzo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Mi conviene tenerla in vista dei prossimi possibili upgrade del sistema, venderla sarebbe un'ulteriore perdita. Comunque terrò presente, grazie.
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Grazie a te. :thumbup:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

Dopo aver vagato più di un mese per la steppa sconfinata sono arrivati gli oculari Lomo K5x. Inoltre ho ritrovato lo Zeiss PK6.3x/19mm. Per adattare al micro la telecamera 5Mp col sensore da 1/2.5" non vanno bene. Si ottiene una riduzione eccessiva, con comparsa di vistose vignettature dovute ai limiti di campo dell'oculare. Al momento è migliore l'utilizzo del riduttore da 0,5x in dotazione
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Ve lo avevo detto all'inizio del thread dato che avevo gia' fatto tutte le prove con quasi tutte le tipologie di oculari. ;)
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Ci sono sempre i cinesi :) focheggiabile a € 47,39

https://it.aliexpress.com/item/32491969 ... 7565%23785

o fisso a € 41,36

https://it.aliexpress.com/item/40012104 ... 0d6fb21294

In fondo alla pagina ci sono le focali consigliate, ma è meglio chiedere consiglio perché 1/2,5" mi sembra fuori range.
Devo dire che la mia telecamera da 5 Mpx che forse potrebbe avere lo stedsso sensore CCD della tua :?: va benissimo col 0,37X
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Gia' col 0.4x non ho vignettature ma forti aberrazioni cromatiche e geometriche. Rimango felicemente col 0.5x
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Sulla mia va bene invece sul sensore di 1" mi hanno consigliato 1x e vignetta un po'.
Non ricordo più come si calcola l'ingrandimento ottenuto con la telecamera. L'ingrandimento dell'immagine proiettata sul sensore è il prodotto dell'ingrandimento dell'obiettivo per quella del tubo, per es. 0,5x? Ma poi ci sono i pixel del sensore e allora che ingrandimento c'è sull'immagine salvata e visionata 1:1?
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

3nzo ha scritto: 02/08/2020, 19:08 .....
Ci sono sempre i cinesi
......
Si, ma poi dove sta il divertimento?
La telecamerina l'ho presa per giocarci, mica vuoi confrontare con la reflex, voui mettere la Porsche col Maggiolino? più o meno secondo me c'è lo stesso rapporto.
Solo che per tirare fuori dalla Porsche tutto quello che può dare non è per niente facile.
Prendi per esempio il fatto dei 12/14 bit di profondità di colore.
Dove lo trovi un monitor, una scheda video o un sistema di stampa con questa risoluzione?
I sistemi accessibili ai comuni mortali vanno al massimo a 8 bit.
Per avere 10 bit su monitor e scheda video ti ci vuole un mutuo, e comunque non risolvi.
Inoltre i dispositivi di fascia bassa (e stiamo sempre a parlare di diverse centinaia di euro) non è detto a priori che diano quello che promettono.
3nzo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Questi i dati del mio PCino :)
Intel Core 3 i3-4330 CPU @ 3.50 Ghz
RAM 4.00 GB
Win10 home 64 bit
Monitor ordinario Samsung credo 19"
Frequenza di aggiornamento 75 Hz a 1280x1024
Cavo VGA
Scheda video NVidia GeForce GT740 993 MHz
Interfaccia memoria 128 bit
Mem grafica tot 4065 MB
Mem dedicata 2048 MB
Mem sist condivisa 2017 MB
Mem video di sistema 0 :?:
Pci express 16x Gen 2
Mi consiglieresti una scheda video compatibile un po' più performante, magari NVidia, e quale secondo te?
Oppure non è il caso?
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

Lascia stare così, con la sola scheda video cambia poco.
È un PC più che adeguato per un uso "normale".
Per impieghi di grafica professionale devi cambiare iuiio. Compreso il monitor.
3nzo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Col senno del poi, ho capito che una telecamera da 5 Mpx o poco più è sufficiente per il microscopio, invece ho comperato una telecamera ad alti fps e tanti pixel. Mi chiedo quando e perché si utilizza in microscopia una telecamera del genere, che richiede un computer per grafica professionale (con fps da 15 a 60).
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Beh c'e' gente con tv a 8k e anche smartphone sui 6k, per caso il tuo pc e' uno preso al centro commerciale? (tanti soldi, componenti mediocri, memoria condivisa e quasi tutto integrato nella motherboard)

L'ideale e' assemblarselo da solo o farlo fare a negozi specializzati (anche on-line) con le proprie richieste, puo' sembrare che costi di piu', in realta' si ha un prodotto piu' performante nel presente e piu' longevo nel futuro.
Il mio l'ho pagato circa 500euro e per la prima volta non l'ho assemblato da solo ma l'ho fatto fare ovvero scheda madre,processore, ram, case, alimentatore e scheda video il resto l'avevo dai precedenti pc: harddisk, monitor, tastiera, mouse e masterizzatore dvd, il software non e' un problema perche' uso linux.

Oggigiorno 5mpx non sono piu' proponibili, ma ognuno ha le sue idee. :wave:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

Mai comprato un PC fisso.
Il primo me lo sono assemblato nel 1986.
Era un clone AT con un 80286 a 5 MHz, HD da 10 Mb. Prima avevo il Commodore 64 :D
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

1987, mi ricordavo male
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Ti ho fregato, commodore vic 20! Lol!
Comunque mi riferivo al pc di 3enzo.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

Prima del C64 avevo il Sinclair ZX80
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

1982 commodore vic20. Giochi pietosi e costosi perche' a cartuccia e comunque home computer a livello di una calcolatrice, 3,5Kb di memoria disponibile, ti divertivi a copiare i listati di basic v2.0 sul manuale per ore e poi il risultato era una pallina che rimbalzava sui 4 lati dello schermo, solo 8 colori altro che il c64 o lo zx o il successivo msx. :lol:
Comunque a grazie a quella limitatezza che ho imparato a smanettare realmente sul pc.
Va beh per me stop off topic. :wave:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

L'ho comperato da un negozio di Roma fra quelli preassemblati per ufficio, ma ho fatto aggiungere una scheda video migliore di quella integrata, un secondo HD e più RAM. L'idea non era di avere un Pc potente per grafica, ma per internet e lavoro da ufficio, tanto che il monitor è scrauso.
Il vecchio Pc che ho assemblato io anni prima era migliore e anche il monitor lo era però è più vecchio, ai tempi di Win XP che tutt'ora ha istallato. All'epoca andava bene per scaricarci le foto dalla fotocamera e per gestirle, ma essendo vecchio e più lento, sia come sistema operativo che in più è a 32 bit e USB2 e non va bene per i filmati delle fotocamere di oggi. Inoltre il controller SATA degli HD è della prima generazione. All'epoca avevo messo due HD in RAID0 per velocizzarlo, ma ora per sicurezza ho tolto il RAID0 perché più soggetto a possibili guasti. Avrei dovuto mettere RAID0+1, ma ha solo 2 porte SATA.
Che vuoi fare, ho cose un po' datate.
Comunque, sono riuscito a regolare le cose in modo da non avere più quei problemi di filmati a scatti giostrando col Rising View aumentando l'illuminazione in modo da ridurre il tempo d'esposizione. Ora la telecamera è usabile.
Mi chiedo però se servono veramente i 20Mp, forse sarebbe stato meglio fermarmi a 8 o al massimo 12.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Puoi fare tranquillamente il confronto con quella da 5mp che hai, noterai di sicuro che senza fare zoom, i particolari che vedrai con la 20 sono di sicuro maggiori fino ad avvicinarsi a quelli che vedi con gli occhi negli oculari.
Comunque si, se non avevi particolari esigenze non hai sentito la necessità di un pc potente, io invece amo certi videogame e necessito di un pc superiore in prestazioni sopratutto della scheda video.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Cioè confrontare i due scatti con le due telecamere?
Prima o poi dovrò pensare a un PC più performante, specie per i filmati. Il guaio è che i negozi e magazzini di HW nel quadrante dove abito hanno chiuso uno dopo l'altro, specie dopo il covid, in particolare quello dove mi servivo che era di medie dimensioni. Restano solo negozietti di quartiere che di solito rimettono in sesto computer di gente che fa casini e poi non sa metterci le mani.
Non sono un esperto, ho dei limiti, ma un minino mi arrangio. Per esempio non mi intendo di reti e ora con Win10 non rieco più a condividere i file dei due computer come facevo prima con XP e questo mi pesa.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da arturoag75 »

Ammazza come siete OT :D :D
..e i moderatori muuuti :lol:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

E' stato un OT collegato all'argomento, ma hai ragione, mi era sfuggito. Grazie :)
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Guido Gherlenda
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

In effetti è un post un po' volubile, dai lomo ai Pc passando per le telecamere. :D :D :D
Guido Gherlenda
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Toniclimb »

In questo thread effettivamente si stanno sovrapponendo argomenti diversi.
Occorre suddividere.
Apro un thread su HDR video e microscopia.
Toni
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Si, penso che ormai sia un argomento da mettere in discussione.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Torno all'argomento telecamera e chiedo un parere specialmente a 500paolo che ne ha una praticamente identica.
Ecco due ritagli di foto fatti il primo con telecamera CCD da 5Mp (50,00€) e il secondo con telecamera MOS da 20Mp (portati alla stessa dimensione 33% della foto da 20Mp, la messa a fuoco ricontrollata sul monitor sullo stesso elemento centrale).
Non so se dipende dal programma associato o dalle caratteristiche HW, ma a me sembra migliore quella da 5Mp. Che ne pensate?
Allegati
5Mp.jpg
20Mp.jpg
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Quella della 5mpx e' piu' contrastata, ma possono benissimo essere le impostazioni del programma. Hai provato a usare la funzione istogramma? hai due righe che puoi spostare verso le barre dei colori, quella a sx ti enfatizza il nero, quella a dx il bianco.
Il fatto e' che quando hai 5-6 controlli e' piu' facile arrivare alla regolazione che ti piace, mentre quando ne hai molti di piu', ci vuole piu' tempo e ci devi pure prendere la mano, ma alla fine hai foto bilanciate dal punto di vista dei colori, riesci meglio a bilanciare contrasto con definizione, insomma non mi dire che con la 5mpx riesci a visualizzare gli stessi particolari della 20mp perche' non ci credo oppure c'e' qualcosa che non va... :think:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Ho paura che la 20 sia meno nitida della 5. Forse dipende dal microcontrasto, ma se è così il programma da due soldi della 5 è ben ottimizzato. Farò una prova con qualcosa di fine e ben definito, non domani perché ora sto osservando altre cose e non voglio perdere troppo tempo con i test, ma lo farò.
Certo se fosse confermata una immagine poco nitida sarebbe una vera fregatura.
E' possibile che il CCD si comporti meglio del MOS?
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

Sino a qualche tempo fa il CMOS era in netto svantaggio rispetto al CCD, l'unica nota positiva era il costo nettamente inferiore e un minor consumo, adesso il divario è colmato ma potrebbe non esserlo per tutti i modelli in commercio.

A titolo di curiosità: https://www.fotografareindigitale.com/c ... fronto/950
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Un buon articolo. Quello che ho notato è una esposizione parziale dell'ultimo fotogramma del filmato, la cui causa mi è sconosciuta, e che si vede solo con il lettore di Windows. Con altri programmi, come VCL, l'effetto non è visibile.
Mi sembra di capire che per una postazione fissa potrebbe essere meglio il CCD, salvo per telecamere ad alto numero di fps, come la mia.
Farò altre prove con comodo, ma devo dire che, a parte il tubo con lente, il rapporto qualità prezzo sembra nettamente a favore della telecamera da 5 Mp e 50 €. Parlo di rapporto, sia chiaro, ma questo lascia un po' delusi.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

Quando avrai il tempo di far scatti a qualcosa di più dettagliato sarà più facile trarre conclusioni, io mi trovo benissimo con la reflex, il vantaggio di avere delle immagini in raw credo sia importante, poi dipende dall'uso che si fa degli scatti è chiaro che tutto quello che va oltre quanto un normale pc può mostrare spesso è sprecato.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Non ho una attrezzatura di qualità come la tua, né l'esperienza. Le mie possibilità abbastanza modeste però una foto nitida o no la vede chiunque e se la telecamera non tiene dietro al microscopio allora le cose non vanno bene.
Potrei usare anche io la reflex, ma è una cosa che rimando sempre per pigrizia perché è più elaborato l'allestimento del complesso. Quanto al RAW, on lo uso perché tendo a non fare post produzione, non ho tempo e lascio questo compito alla macchina scattando in JPG.
Adesso devo guardare dei campioni di protisti, prima che muioiano tutti o forse sono già andati, poi proverò a fotografare qualcosa di più definito, ad esempio una diatomea.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

Non è tanto la post-produzione l'interessante del RAW ma l'evitare la compressione del JPG, di solito le passo da RAW a Tiff senza neppure guardarle, è un altro paio di maniche, per ottenere una compressione da 80MB a 4MB una buona parte delle informazioni inevitabilmente va persa.
Guido Gherlenda
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