Obiettivo a infinito Lomo

Principi di funzionamento, manutenzione, modifica e autocostruzione dei microscopi e dei loro accessori

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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Molto meglio la 20mp sebbene le foto non sono granchè ma non dipende dalle camere quanto dal sovra-ingrandimento delle ottiche, dalle aberrazioni cromatiche e dal giallastro tipico del Lomo. Si vede sopratutto il rumore marcato della 5mp che confonde i dot delle diatomee.
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Guido Gherlenda
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Guido Gherlenda »

Direi anch'io superiore la 20MP, il dettaglio mi sembra molto più definito, la 5MP ha un maggior contrasto (cosa comunque facile da modificare su entrambe) che dà un apparente definizione ma a ben guardare i dettagli mancano. Sarebbe anche da verificare se il sistema nel suo complesso fornisce una risoluzione tale da poter essere sfruttata al meglio dal 20 oppure se siamo comunque ad un livello inferiore a quanto entrambe le camere potrebbero registrare.
Guido Gherlenda
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3nzo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Sono d'accordo sul maggior rumore del 5 Mp, ma a me sembra che sulla foto del 5, si vedono distintamente i fori triangolari, mentre su quella del 20 i bordi sono impastati.
Nella 5 si notano meglio i due piani delle valve, vedi buchino in basso.
O forse devo andare dall'oculista? :D
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Dunadan
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Dunadan »

Ma i fori non sono triangolari... L'effetto corretto che danno è quello reso dalla 20Mpx, similmente a questa foto:

Immagine
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Se confronto le foto della mia da 18mp (sensore Aptina) con le foto della mia 5mp trovo un abisso, ora non credo che il sensore Sony della tua sia tanto diverso, secondo me o non riesci a settare l'interfaccia di acquisizione o ti fai prendere dagli artefatti della tua 5mp che per via della risoluzione limitata esagera compensando col contrasto.
Anzi, ti diro' che un sensore Sony ce l'ho anch'io su una Elp da 8mp sensore imx179 (in realtà e' una webcam pura usb) e anche questa e' superiore alla 5mp, unico suo difetto e' la zona centrale virante sul fucsia, ma potrebbe benissimo essere colpa del driver o da errori miei nell'adattargli il tubo.
https://www.amazon.it/ELP-Webcam-fotoca ... B07FXBW81G
Dunadan
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Dunadan »

E' esattamente la stessa webcam che ho inserito nella camera del SEM per poter vedere il campione che sta sotto l'obiettivo :lol:
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Ti ricordi che a suo tempo te ne parlai? Quindi alla fine l'hai comprata! :thumbup:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

E' vero, a ben guardare anche nella 5 Mp i fori sono rettangolari.
Tu Paolo dalla foto pensi che la 20 funzioni bene?
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500paolo
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Secondo me dovresti postare foto a piena risoluzione su un servizio di hosting, quì si vede ben poco, quindi non posso rispondere pienamente alla tua domanda.
Quello che ti posso dire e' che dispositivi complessi hanno molte più impostazioni che vanno capite e utilizzate, mentre la 5mp e' poco piu' di una webcam con 5-6 regolazioni giusto per acquisire al volo senza sbattimenti, poi pero' il risultato e' quello che e'.
Ti consiglio, anche se a monitor l'immagine sembra buona, di smanettare con le diverse regolazioni, non solo sull'esposizione e il contrasto, ma anche su temperatura colore, bilanciamento del bianco, gamma, saturazione e di armonizzare il tutto, di togliere l'auto esposizione che e' comoda ma puo' nasconderti i dettagli esagerando con il guadagno al posto del tempo di esposizione, insomma se ci sai fare non serve post processing perche' lo fai in tempo reale, ma ci devi perdere tempo. Poi se proprio non ti ci abitui, passa a una reflex che ti da' tutto cotto e mangiato, ottimo o pessimo decide lei. :wave:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Ti ringrazio per la pazienza e per i consigli.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Acronauta »

Ciao, riesumo questa vecchia discussione (molto interessante davvero) per chiedere se la camera appena citata (link Amazon) ha l'obiettivo rimovibile e il solito attacco C perché dalle immagini non capisco. Grazie.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Ce l'ho da un pezzo e ti confermo che non ha il passo "c".
Per fare cio' che intendi tu, l'ho infilata in una carcassa di una vecchia telecamera per videosorveglianza che ha i supporti fatti apposta per ospitarla ma credo che sia uguale per tutte le carcasse di ogni brand recente.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Acronauta »

OK, grazie 1000, ma quindi l'obiettivo è comunque rimovibile, ho capito giusto ?
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Si l'obiettivo e' avvitato su un supporto plastico fatto da due parti, una e' sotto la pcb e uno e' sopra e sono tenute insieme da due viti passanti, l'obiettivo mette a fuoco avvitandolo e svitandolo, insomma come una webcam.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Acronauta »

Ottimo, grazie ancora.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Visto riaperto l'argomento OT, non OT, non ci capisco più, approfitto dell'esperienza di 500paolo per chiedere come individuare la la differenza fra due filmati presi da due telecamere da 5Mp, USB2.
La prima da 50€, il cui filmato mp4 scorre agevolmente con il lettore di Windows10, e la seconda più cara presa dai cinesi con programma RisingView che si vede a scatti, sempre con lo stesso lettore di Windows e anche col programma fornito.
Mi sapete dire come individuare il motivo del maggiore impegno per il mio computer da ufficio?
Il filmato che scorre regolare dura 23 sec per 44,7 MB, quello che va a scatti dura 26 sec per 1,75 MB. Ho l'impressione che il computer non riesca a stare dietro ai fotogrammi e ne registra solo alcuni. Sarà così?
Grazie.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Acronauta »

Qual è la camera RisingView ? ce ne sono alcune identiche, almeno di fuori, alle Bresser che però costa il doppio.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Mp4 non significa tutto, devi vedere il frame rate, il codec di compressione, se viene registrato anche l'audio, se viene creato l'indice, insomma ci sono tante variabili in gioco.

Esempio di un mp4:
Screenshot_20211001_185529.png
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

E' oltre le mie conoscnze informatiche e video in particolare. Se ti invio i due file per email, mi puoi fare una diagnosi?
Se non ti disturba, puoi mandarmi la tua email con messaggio privato?
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Date le dimensioni non credo te li faccia mandare per e-mail, magari caricali su drive e manda il link condiviso.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Per 500paolo, ecco i link dei due video, sperando che mi chiarisca perché quello più piccolo dell'alga va a scatti, mentre quello più grande del protozoo scorre regolarmente.
Ho idea che quello dell'alga impegna il computer per un tempo eccessivo per caricare il singolo fotogramma, perdendone altri.
Qualche consiglio?
Grazie in anticipo.

https://drive.google.com/file/d/1dIasRi ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1LaUhkT ... sp=sharing
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Al secondo link non mi fa accedere.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

A me è successo col primo, ma poi riprovando ha funzionato. Lascia un po' di tempo a girare il cerchietto, poi chiudi, riapri e riprova.
Ho paura però che non serva perché per capire bene le caratteristiche bisogna scaricare i file e non ho capito come si fa.
Potrei inviartelo con wetransfer free, ma si deve inviare ad una email e il tempo di disponibilità del file è limitato.
Fammi sapere e scusa il disturbo.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

No sono le impostazioni di condivisione che hai impostato:
Screenshot_20211004_202326.png
Devi andare sul video e cliccare su ottieni link condivisibile e da li selezionare "chiunque abbia link"
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Non mi ero accorto, modificato, grazie.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Ecco le info:
Screenshot_20211005_121531.png
Stasera le guardo meglio, ma gia' mi sembra che un filmato sia compresso e un'altro no e gli encoder sono diversi.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Il secondo, quello di destra che va a scatti, è stato registrato col programma RisingView che credo hai anche tu. Nel caso, mi servirebbe una dritta su come registrare con i settaggi che sono stati usati nell'altro dal programma S-EYE della telecamera più economica.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

A me quello che va peggio e' quello di dx cioe' il Cosmarium e il parametro fuori logica e' il bit rate di 263Mb/s che nemmeno se fosse salvato in raw potrebbe avere quel valore, ne deduco che l'encoder non lavora bene.

Ho usato sia rising view che toupview che amscopeamlite, alla fine sono la stessa cosa con titolo della finestra diverso, e' lo stesso applicativo. Ricordo che quando lo provai su windows registravo in wmv non compresso, ma posso riaccendere win e vedere come avevo lasciato impostato. Tutte gli altri formati o mi crashavano o erano lentissimi.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Ho riavviato windows e non ricordavo di averlo reinstallato, quindi ho dovuto reinstallare anche toupview.
A distanza di anni la nuova versione non ti permette di settare ne' formato ne compressione, solo mp4, però a me, anche alla mia massima risoluzione (4912x3684) la registrazione va fluida nei limiti della quantità di luce, frame rate della usb3 e della camera. Prova questo software invece di rising view:

http://www.touptek.com/download/showdow ... g=en&id=28

P.S.: attenzione che registra senza compressione e i file anche di pochi secondi sono pesantissimi...
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Grazie proverò, ma se i file sono pesantissimi non sarà peggio?
Ti farò sapere, grazie.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Questo è il link del video girato con ToupLite che mi hai consigliato:
https://drive.google.com/file/d/1tKjXsG ... sp=sharing
Il programma sembra una versione di RisingView con grafica aggiornata, ma forse meno flessibile. Comunque non dà problemi di filmati e visualizzazione a scatti. Non sono in grado di capire dov'è la criticità di RisingView.
Intanto grazie e buona serata.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Mi sembra ok.
C'e' anche la versione non lite, puoi provare anche quella, dovrebbe essere del tutto uguale a rising view:

http://www.touptek.com/download/downloa ... &class2=66
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Grazie, mi chiedo perché RisingView dia quei problemi, Forse si è istallato male, non ha riconosciuto le caratteristiche di Windows è CPU? Strano :?:
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Posso provare a darti una mia risposta.
I cinesi fanno della fonte del loro successo il basso costo, ma questo impone che sia la catena produttiva sia la parte software deve essere libera da licenze e costi per l'utilizzo.
Quindi non possono usare codecs (e i relativi encoders) proprietari per i loro software, non possono nemmeno appoggiarsi a codecs free (magari gpl) perche' poi anche il loro software dovrebbe avere il codice aperto e modificabile ma loro piace fare i proprietari quando si parla di "roba loro" ma di poter sfruttare il lavoro altrui gratis. Ecco quindi che danno una scopiazzata di qua e di la e si fanno il loro codec. Quando comprai la mia camera, mi aspettavo di poterla usare tranquillamente su linux usando guvcview poiche' ci funzionano quasi tutte le webcam sfruttando gli uvc, ma questa no, anche su questo sistema operativo ho dovuto usare i loro applicativi. Touptek secondo me, ha una politica leggermente piu' costruttiva, ha un suo store svincolato da Alibabà o Aliexpress e magari qualcosa in piu' spende per i codec, chi sa...
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Grazie 500paolo, hai risolto il mio problema. Resta solo un rallentamento appena percettibile nella visione live del programma, ma il filmato è fluido. Aggiungo il link.
La tua diagnosi era esatta perché alla prima istallazione senza disinstallare RisingViev andava a scatti, ma disinstallato è andato tutto bene, il che mi fa pensare che era rimasto in memoria qualche driver di Rising che dava problemi.
Il filmato è fatto alla svelta con vari cambi di fuoco alla ricerca dei soggetti in movimento. Verso la fine mi sembrano interessanti alcuni ciliati il cui corpo si adatta e modifica da somigliare vermi. Oppute lo sono? :) A me non pare.

https://drive.google.com/file/d/12hmtJW ... sp=sharing

Sono scomparsi anche i problemi di scarsa risoluzione che imputavo alla telecamera (nelle variazioni di fuoco, a schermo intero si vedono i peli dell'alga).
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da Acronauta »

Ho scaricato il filmato e mi sembra piuttosto "scattoso", almeno con WMP, non so se succede solo a me.

Sono proprio ciliati.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

A me non va assolutamente a scatti, anzi e' fluido, quello che e' basso per l'occhio umano e' il frame rate.
Mi pare sia una camera da 5mpx e la risoluzione del filmato e' 4912x3684 quindi nel 4k pieno, un po' troppo per il dispositivo infatti il bit rate e' intorno ai 5fps. Conta pure che ci vorrebbe un monitor in 4k e un pc/scheda video che lo supporti, insomma esageriamo anche noi, la maggior parte dei filmati al microscopio su Youtube non va oltre il fullhd (1920x1080).
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Quali settaggi mi consigli su ToupView?
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 500paolo »

Non so, io lo uso su linux quindi potrebbe essere diverso come diverso e' il dispositivo di acquisizione (e il suo sensore).
Comunque per le foto uso la massima risoluzione, per i video quella di mezzo.
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Re: Obiettivo a infinito Lomo

Messaggio da 3nzo »

Devo aumentare il frame rate? Per ora non ho cambiato settaggi.
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