Il forum italiano dedicato al mondo dei binocoli

Ma infatti io lo avevo detto che per quel che costa non e' male...l'ho utilizzata per 2-3 anni e quanto costava molto di piu'.

Anche io col nuovo tubo l'ho rivalutata

Ti ha mandato un mp

Confrontando le foto scattate al reticolo mi sembra che il SW della tele o del programma di acquisizione (ho usato Fotocamera di Win10) esaltino in eccesso i passaggi tonali, accentuando la sensazione di definizione a spese del microcontrasto.
Per confronto ho scattato una foto a un frammento di lamella fungina spaccicata su un vetrino (Agaricus Campestris).
Obiettivo Nikon Plan 20/0.4x, per questa ottica 5 Mp sono più che sufficienti.
La messa a fuoco è sul filamento di cellule posto al centro.
Questa è la telecamera, sempre acquisita con Fotocamera.
Questa è la reflex in Jpeg a 6 Mpixel.

Osservando ingrandita la zona messa a fuoco la situazione mi sembra migliore rispetto al reticolo, a parte il maggior ingrandimento (ci vuole il tubo da 0.4X, quello che ha preso Enzo da 0.37X sempra fatto apposta per il sensore da 1/2.5").
Gli artefatti visti col reticolo qui si quasi non si notano, nel complesso la tele va meglio di quanto mi aspettassi, dopo l'esperienza tragica della precedente.
Devo provare anche con altri SW, Fotocamera è troppo semplice, non riesco nemmeno a controllare l'esposizione.
Saluti.
Toni

Direi che per un lavoro di routine, al livello blocco di appunti, ci puoi stare. Certo quel problemino del microcontrasto si vede.
Sui risultati conta molto il SW e, se non è uno schifo, in genere conviene quello dedicato, o almeno provare.
Anche io, con il tubo da 0,37x, ho deciso di non buttarla più.

Concordo. Proverò a vedere cosa c'è nel CD che mi hanno dato insieme.
Quella vecchia aveva il CD solo in cinese

Su linux sfrutto i driver uvc nativi di quella camera con l'applicazione guvcview, di controlli ce ne sono molti compresa la scelta dei codec con cui acquisire e la modalità di trasferimento che annovera anche la raw, certo mancano i tool di misurazione perche' l'applicazione non e' specifica, ma mettendo un vetrino di calibrazione e calcolando i pixell, si puo' aggiungere tutto in post produzione.
Si puo' usare su windows e su altri s.o. vlc e qualsiasi altro player evoluto, basta usare "apri periferica di acquisizione". Insomma avendo i driver universali (UVC) le strade sono svariate.

Insomma la sezione microscopia è fatta da tre persone Il resto del forum discute su quale mirabolante costosissimo e realistico più del reale binocolo comperare ma le nostre dicussioni a noi mi sembra sono state utili su questioni pratiche e documentate con foto.
Esiste qualche forum di microscopia più vivo? Non ditemi Mittex perché è incentrato sulla chimica.

RAW a 8 bit, immagino

Toniclimb ha scritto: ↑06/07/2020, 15:14 RAW a 8 bit, immagino

Sicuro.

Comunque queste erano foto (+2 nuove) che avevo fatto per 3nzo proprio con quella camera, che poi si vede pure in una foto e un apo Zeiss 40x 0,95.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

I Lomo 5× K si fanno aspettare.. Dal tracking risulterebbe che sono ancora in Russia
Sono più veloci i cinesi

Sembra che in Russia ci sia il caos nella spedizione dei pacchi, ma spero non sia così. Anch'io sto aspettando qualcosa dalla Russia. Alcuni venditori su Ebay negli ultimi tempi si sono attrezzati per spedire con i corrieri privati.

In ogni caso non c'è fretta, col 5x si riduce troppo, ho fatto una foto alla svelta, ma compare la vignettatura: Quindi i 5x non mi servirebbero più. Ormai li ho comprati
A parte le zozzerie, una cosa interessante che si vede è il bordo immagine colorato come in un oculare compensatore, anche se gli oculari impiegati non lo sono.... mistero.
Dovrò usare un oculare 6.3x al posto del 5x.
Tipo questi:
https://www.ebay.it/itm/CARL-ZEISS-JENA ... 3761728667
Dovrei avercene uno, ma chissà dov'è
Saluti.
Toni

Ma a questo punto, riesci ancora a spendere meno rispetto a un tubo già pronto?

Sicuramente no, quantomeno in termini di tempo.
Un oculare CZJ PK 6.3x da qualche parte c'è lo dovrei avere già.
Anche la telecamera l'ho presa non perché mi servisse, al momento ho due reflex Nikon, la D3300 e la D7100; il problema che mi interessa di più è l'acquisizione a 12 bit.
Rispetto agli 8 bit sono assolutamente una marcia in più, anzi due.

Scusa, spiegami la questione dei bit delle immagini, si tratta della così detta profondità di colore? Riguarda tutto o solo il RAW?
La telecamera da 5 Mpx quanti bit ha? Non trovo dati in proposito, nella mia non c'è un libretto di istruzioni.

Si,e la profondità di colore.
. Se non dice nulla sono 8 bit.

Per vedere bene la differenza tra acquisizione a 8 e 12 bit ho fatto questo test:
Ho scattato questa foto in Jpeg+RAW, fortemente sottoesposta: Non si vede quasi nulla.
Partendo dal jpeg a 8 bit ho rialzato le basse luci, mediante PS.
Si ottiene questo: Poi ho preso il RAW, l'ho convertito in tiff a 16 bit e ho fatto la stessa cosa.
Infine ho rimesso in formato jpeg (il tiff occupa 100 Mbytes): I risultati mi sembra che si commentano da sé.

P.S. non ho fotografato al micro perché al momento è smontato.
Saluti.
Toni

Accidenti che differenza! Avevo già notato queste differenze con limiti di bit, ma nella precedente stampante a colori; le gradazioni di colore non erano uniformi.
Grazie per la dimostrazione.

L'aspetto che mi sembra più interessante per quanto riguarda la fotografia al microscopio è quello del recupero del contrasto.
Allargando il diaframma di apertura del condensatore si aumenta la risoluzione ma si riduce il contrasto. Chissà se operando a 12 bit in qualche modo si riesce a salvare capra e cavoli?

Di solito non sono propenso alla post produzione per il timore di introdurre artefatti, anche se forse mi sbaglio. Infatti i JPG che prendo per buoni sono comunque stati elaborati, anche se in modo standard.

Io apprezzo di piu' una foto reale che una elaborata dove si fanno uscire a forza particolari che non sono visibili nemmeno all'occhio umano sull'oculare, ma al mondo piacciono le "foto artistiche"...

una foto reale che una elaborata

, se permetti non sono assolutamente d'accordo sul termine "elaborata", scattare in jpeg è già una pesante elaborazione, la compressione taglia sia dettagli che colore, a mio parere l'immagine deve rispecchiare quanto si vede con gli occhi non cosa produce il sensore, far apparire dettagli che non ci sono mi sembra improbabile. Non esiste una fotocamera "obiettiva" ogni sensore ha il suo processore che decide cosa fare delle informazioni che riceve, con lo stesso soggetto ogni fotocamera produce un risultato diverso, lo scopo dell'elaborazione non è produrre un'immagine "artistica" ma regolare i parametri sino a quando l'immagine è simile a quanto osserviamo con gli oculari, aggiungere dots o dettagli non rientra è altro paio di maniche.

Sono dell'idea che la cosiddetta *postproduzione", cioè tutte quelle elaborazioni successive allo scatto e alla lettura del sensore, non siano da demonizzare, specialmente perché non se ne può proprio fare a meno.

Non esiste foto digitale a colori senza postproduzione

I dati grezzi (raw) che escono dal sensore non sono proprio guardabili, tipo il vecchio negativo B/N di una volta.
Solo i sensori monocromatici forniscono un'immagine immediata, ma anche qui ci sarebbe da dire.
Anche a prescindere dal fatto che la scelta fra Rodinal o ID11 era già un fatto di postproduzione, poi c'erano i tempi, le temperature, la carta più o meno dura, il formato, l'ingranditore, le esposizioni differenziali, i viraggi, ecc. ecc.
Tutta postproduzione,molta della quale necessaria e indiscussa, perchè chiunque si accorge che guardare un negativo non è proprio possibile.
Non aveva senso parlare di immagine reale in assoluto perché il risultato finale era influenzato da una miriade di possibili scelte.
Con la fotografia digitale, "mutatis mutandis" siamo nella stessa situazione.
Quando da una macchinetta esce un Jpeg, siamo già in presenza di tonnellate di postproduzione, non esiste nessun trattamento standard, perché, come avveniva anticamente, i parametri in gioco sono tanti e le scelte possibili praticamente infinite.
Solo che col digitale tante cose avvengono in un lampo e in maniera non percepita dall'utilizzatore.
Quanta gente che fotografa sa che in una foto digitale a colori almeno 2/3 del contenuto è ricostruito in postproduzione?
Già la scelta dell'algoritmo di demosaicizzazione per un sensore con color filter array di Bayer, tipo gli APS-C di Canon e Nikon, influenza il risultato finale, poi viene tutto il resto.
E poi non ci trovo nulla di male nel riuscire a vedere quello che a occhio non si vede, in fondo è proprio la funzione di microscopi telescopi e di tutti i sistemi di diagnosi per immagini.

Bah, io rimango della mia idea, si abusa della post produzione e si tende a mostrare in foto particolari che si sa che esistono e si vogliono per forza far uscire anche se l'occhio non li vede e , visto che la risoluzione dell'occhio va ben oltre degli attuali sensori, ne consegue che spesso si "bara" specialmente quando le ottiche del microscopio sono limitate. Comunque e' una mia convinzione.

Non esiste foto digitale a colori senza postproduzione

Concordo al 100%, del resto mi sembra impossibile che ci siano microscopi così scarsi (a giudicare dalle immagini che spesso si vedono) dove tutto è piatto e buio con un contrasto che ammazza i particolari, più probabile che quanto si vede non venga trasferito alla camera per settaggi errati. E' anche vero che noi, microscopisti per caso, possiamo ritenere un'immagine più o meno valida a seconda dei nostri gusti però è palese che se a occhio vedo i dots ma non riesco a trasferirli in una immagine qualcosa è andato storto.

Mi sembra una posizione un po' aristocratica. Se io per esempio sono ipovedente, perché non dovrei avvalermi dei supporti tecnologici che mi consentono di superare questa difficoltà?
Inoltre anche il discorso del barare si supera facilmente, basta dichiarare gli algoritmi che si usano in modo da consentire a chi lo voglia di ripetere il percorso.
Bara molto di più chi presenta un jpeg qualsiasi come un "prodotto genuino", la gente abbocca subito. Basta vedere quanta gente scatta le foto collo smartphone e poi dice guarda che bei colori
Anche per i cosiddetti "artefatti" si consideri che qualunque foto a colori coi sensori più comuni è "artefatta" per almeno 2/3. Si ricostruiscono "ad arte" ben due colori su tre, ogni pixel me ne da uno solo, gli altri due sono a tutti gli effetti artefatti, plausibili e attendibili, ma sempre artefatti.

Va bene, mi convertiro' al vostro pensiero e mi attrezzero', per ora o solo regolato in tempo reale luminosità, contrasto e istogramma (dal programma di acquisizione), in futuro utilizzero' tutte le funzionalità di un programma come gimp.

La penso allo stesso modo di Toniclimb, il sensore oggettivo non può esistere perchè la realtà non è universale, ad esempio il nostro occhio vede uno spettro da 390 a 700nm circa, tutto quello che è sopra o sotto però esiste e non è artefatto o fantasia, aggiungere quello che non esiste è una cosa mettere in risalto quello che c'è ma non si vede un'altra altrimenti anche obliqua o DIC rientrerebbero nella "fantasia artistica". In astronomia ad esempio spesso non si vede nulla a occhio ma esposizioni lunghissime fanno apparire nebulose altrimenti invisibili e credo proprio reali e esistenti. Io mi limito a scattare in RAW e aggiustare un po' luminosità e contrasto, magari tolgo anche qualche granello di polvere però de gustibus...

Eh no, aspetta, nel dic gli artefatti sono cosa nota e per fini scientifici le immagini vanno interpretate.
Ad esempio: http://www.funsci.com/fun3_it/sini/mo/m_interf.pdf inizio pagina 19 punto 5)
oppure ho capito male?

Mi sono spiegato male io, sia nel Dic che nel CdF ci sono degli artefatti ma questo non toglie che mostrino parti che altrimenti il nostro occhio non vedrebbe, sono dei casi limite dove si dovrebbe essere in grado di discernere quanto non apprtiene al soggetto, comunque sono andato fuori tema: la tecnica ottica di aumento del contrasto con questi sistemi non ha nulla a che vedere con il nostro argomento che tratta l'argomento più a valle cioè come il sensore cattura quello che vediamo.

Ma hai modificato il messaggio precedente? Prima avevi scritto che il Dic era privo di artefatti, per questo la mia risposta, ora nulla da eccepire.

No, non ho toccato nulla, mi risulta tra l'altro che dopo pochi minuti non si possa più modificare (correggetemi se sbaglio perchè ogni tanto ho la necessità di sistemare l'ortografia ) magari il ragionamento è un po' contorto ma è l'originale...

Il messaggio delle 9.45 ancora lo posso modificare, forse non si possono piu' modificare dopo 12 ore chissà. comunque storia chiusa: le conclusioni sono le stesse.

Effettivamente devo essermelo sognato oppure è regola di un altro forum vedo che posso modificare qualsiasi mio post precedente, l'età colpisce sempre più pesantemente.

Ad ogni modo la sostanza è la stessa, il settaggio della fotocamera, nel mio caso una vecchia Canon 500D, se fatto con cura produce un'immagine Raw con qualità sufficente, almeno in base alle mie aspettative, ad essere trasformata in Tiff senza modifiche, io mantengo centrati luminosità e contrasto, lo stile foto neutro e ìl bilanciamento del bianco lo setto esattamente pari ai K del led (magic lantern per queste cose è insuperabile), l'area di lettura dell'esposimetro in base al soggetto o alla tecnica (il CO se non ho un soggetto abbastanza grande regolo manualmente il tempo di scatto), confesso di eliminare i granelli di polvere con photoshop . Ho anche notato che il CRI del led ha la sua influenza, se troppo basso i colori si appiattiscono e la tanto vituperata alogena lo batte tranquillamente, comunque ci sono led con Cri superiore a 85 che mi sembra abbiano una resa ottima.

No ho provati tanti di led, ma se a primo colpo ti innamori dell'efficienza luminosa, poi ti accorgi che lo spettro e' davvero meno uniforme confrontato a una alogena di buona qualità, ma ormai questo e' il futuro.

Led, quando la comodità fa mettere da parte la perfezione
Non ho provato ancora la Canon sul microscopio e non so come si comporta l'esposimetro perché la misura viene corretta dal software in base al diaframma e all'ottica usata. Il chip che misura l'esposizione è posizionato sopra l'oculare del mirino e prende una parte della luce in modo indiretto. Quando si usano obiettivi vintage manuali si hanno sovra o sottoesposizioni in base al diaframma impostato.

E' vero, anche se il CRI di un led moderno da 6500°K di TC ormai batte comunemente sui 90, la resa cromatica "effettiva " risente del buco sul verde, me ne sono accorto da tempo per le difficoltà che mi crea nel riconoscimento dei codoci colore delle resistenze.
Sulla E12 le combinazioni le so a memoria, ma se si va sulla E96 o E192 la cosa cambia.
ho risolto mettendo in opera un LED da 4000 °K, con un po' più di verde va molto meglio.

L'esposizione con la Canon non presenta alcun problema, basta impostare la priorità diaframmi ed eventualmente correggere l'eventuale sotto o sovraesposizione.